Keresés

Részletes keresés

zdcmchy Creative Commons License 2023.10.20 -1 0 19906

Més szemlélettel viszont csak az van, minden intelligencia mesterséges, senki sem születik úgy, maga fejleszti.

Előzmény: kapornai (19905)
kapornai Creative Commons License 2023.10.20 0 1 19905

"Ez nem intelligencia."
Az biztos. Mesterséges intelligencia nincs. 
Ezek csak intelligencia szimulátorok. 

Előzmény: zdcmchy (19904)
zdcmchy Creative Commons License 2023.10.20 -1 0 19904

(-: "Felelj nekem de e nyelven, e vel. Lehet nekem szerkezetem melyben emberek lehetnek benne emberek elmehetnek sebesen helyekre de messze ?  Megnevezed nekem ezt? "
Nem értette, magyarázni kellett rendes nyelven, arra emberszerűen válaszolt, hogy "értem, sínen vagyok", de a válasza, hogy "elevátor". Tehát gondolkodni nem tud, csak az adatbázisában keresi milyen betűk után milyenek szoktak következni. Ez nem intelligencia.

Előzmény: kapornai (19892)
W_B Creative Commons License 2023.10.20 0 0 19903

Hát figyu, ennyi az ára, mert gondolom ennyiért is megveszik.

 

Meg kell nézni, hogy mi van benne, azoknak a kilós árát, az üveget, csomagolást, ÁFÁ-t, nyereséget, stb.

Sok termék árát nem  a beszerzési költség határozza meg.

Előzmény: W_B (19900)
kapornai Creative Commons License 2023.10.20 0 0 19902

Megvan, csak azt a nevezőbe írtam az egyenlet szerint mint a 3-ik paramétert:

Ka = [Fe(OH)+][H3O+]
      -----------------
           [Fe++

1. víz ionizációs állandója: H3O+  = 1 x 10-14

 

2. Fe(OH)= Fe (OH)Dissociation constants, Kin 1.30 × 10-4


3. Fe++ = K= 3.2 * 10-10   Diss. const. cation Fe2+ hydrated ion Fe(H2O6)2+

 

             (1.30 × 10-4)(1 x 10-14)
Ka =       ---------------------------- = 4.0625 x 10 -9
                    3.2 * 10-10

 

Nem a nevezőbe kellett volna írnom?

Előzmény: W_B (19899)
laca1313 Creative Commons License 2023.10.20 0 0 19901

Köszönöm. Ez alapból egy spenótzöld folyadék, ami kemény vízben bíbor színre vált,majd adott mennyiség (a keménységi foknak megfelelő cseppszám) után vissza zöldbe. Én elfogadom, hogy nem egyszerű egy ilyen titráló vegyület pontos beállítása, de gondolom nem minilaborban gyártják hanem nagy mennyiségben, ezért nem igazán értem az árát.

Előzmény: W_B (19900)
W_B Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19900

Valami komplexometriás indikátor, és komplexképző, pl. EDTA.

Ez utóbbi olyan koncentrációban, hogy kijöjjön az 1 csepp 1 = NK fok.

 

Titráltam anno vízkeménységet, ott murexid és eriokrómfekete-T voltak az indikátorok, Ca-ra és Mg-re külön.

Itt olyan indikátor van, ami mindkettőre jó.

Előzmény: laca1313 (19898)
W_B Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19899

Az a gond, hogy ami disszociációs állandót találtál, az erre a reakcióra vonatkozik:

 

Fe(OH)2  <---> FeOH+  +  OH-

 

Tehát a vas-II-hidroxid, mint gyenge bázis első disszociációs lépcsője.

 

De nekünk ennek a reakciónak kellene a dissz. állandója:

 

Fe++    +H2O   <--->  Fe(OH)+  +   H+

 

Tehát hogy a vas-II-kation vízzel vashidroxid kationná alakul, és proton (ill. hidratálva oxónium kation) keletkezik.

 

Van pontos pH mérő műszerünk, de vasszulfát épp nincs. Rézszulfát van. :)

Előzmény: kapornai (19890)
laca1313 Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19898

Bocs hogy ide pofátlankodok mert nem sok közöm van a kémiához, csak cseszi a csőrömet hogy mi van ebben a vízkeménység teszterben hogy kb. 10ml  közel 5000ft?

 

https://euro-clear.eu/shop/termek/okt-vizkemenyseg-teszter/?utm_source=Google%20Shopping&utm_campaign=Google%20feed&utm_medium=cpc&utm_term=5376

kapornai Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19897

Ez is hibás pedig, mert 10%-os oldat referencia ph-ja 3.7 és ha ezt átszámítom megfelelő molra és behelyettesítem az egyenletbe akkor nem adja ki a 3,7-et, 4,2-t kapok. 

Előzmény: kapornai (19896)
kapornai Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19896

Na mégegyszer:
Ka = [Fe(OH)+][H3O+]
      -----------------
           [Fe++

H3O+  = 1 x 10-14
Fe(OH)+ = Fe (OH)2

Dissociation constants, Kin 1.30 × 10-4


Fe++ = Ka = 3.2 * 10-10

 

             (1.30 × 10-4)(1 x 10-14)
Ka =       ---------------------------- = 4.0625 x 10 -9
                    3.2 * 10-10

 

 

x = Gyök(4.0625 x 10 -9 / 0.01)    itt a 0.01 a mol

x = 4.0625 x 10-11 = 0.00000637377

 

ph = -log(0.00000637377) = 5.195

Ez így jó lehet?

Előzmény: kapornai (19895)
kapornai Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19895

Akkor a Ka = (1 x 10-14)x(1.30 × 10-4)

                    ----------------------------

                             (1.30 × 10-4)                ?

ez megint nem jó, mert ph 10-et ad.


 

 

Előzmény: RiverDog (19894)
RiverDog Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19894

... valahol hiba van.

 

A reakció:

 

Fe++  + H2O <----> Fe(OH)+  +  H+

Lásd  https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=165513808&t=9030776

 

Ebből:

 

Ka = [Fe(OH)+][H3O+]
      -----------------
           [Fe++

 

 

Előzmény: kapornai (19890)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19893

nagyon nem mindegy: a ChatGPT4 erősebb és pontosabb !

én is a ChatGPT3.5-ött használom, nincs pénzem a másikra

Előzmény: kapornai (19892)
kapornai Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19892

ChatGPT3.5

de szerintem mindegy. 
Nekem már a klasszikus Karinthy kályhás példát sem tudta megoldani:
"Ha kilenc kályhában öt és fél nap alatt tizenkét köbméter bükkfa ég el – mennyi nap alatt ég el tizenkét kályhában kilenc köbméter bükkfa" :)

Előzmény: Bölcs Árnyék (19891)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19891

És akkor már melyiken: ChatGPT3.5 vaggy ChatGPT4?

Előzmény: kapornai (19886)
kapornai Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19890

Megvan a vas(II) disszociációs állandója:
https://infotables.com/chemical-tables/87-dissociation-constants-of-acids-and-bases-inorganic.html

Iron (2)   

Fe (OH)2

Dissociation constants, Kin 1.30 × 10-4

pKin 3.89

Ha jól értem akkor, a ammónium kloridos példában ez a sor:
Ka = [NH3][H3O+]

        --------------
            [NH4+]

Módosul erre: (?)
Ka = [OH-][H3O+]
      -----------------
           [Fe++]  

A számlálóban lévő érték marad (1 x 10-14), mert teljesen disszociál. (?)
A nevezőben lévő érték pedig a vas(II) disszociációs konstans, és akkor az egyenlet így alakul:
Ka = (1 x 10-14)/(1.30 × 10-4) = 7.6923077 x 10-11 

7.6923077 x 10-11  = (x)(x)/(0.01 -x)   Itt a 0.01 a század mol
7.6923077 x 10-11 = x2/(0.01)
x = Gyök(7.6923077 x 10-11 / 0.01)
x = 0.0000877058
ph = -log(0.0000877058) = 4.057

Pedig ez sem tűnik jónak, valahol hiba van. 
Ha a 10%-os oldat referencia értéke ph 3.7 akkor a 0.01 molos oldat nem lehet ph 4 szerintem. 

Előzmény: W_B (19889)
W_B Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19889

"Próbáltam, de a lakmusz papírral a színskálához viszonyítva simán tudok  tévedni 1-2 ph értéket.  :)
az szinte csak arra jó, hogy megállapítsuk savas, vagy lúgos. "

 

Hát, azért univerzal indikátort 1 pH pontossággal le lehet olvasni. (Lakmuszt nem, annak csak egy átcsapási pH-ja van)

Nők általában jobban látják az színeket, rakd a papírt a skála mellé, és kérj meg egy hölgyet, hogy melyikkel stimmel a szín.

És persze van finomskálás pH indikátor is, 0,2 pH pontossággal.

 

"Szerintem helyes, csak az nem világos, mi alapján döntik el, hogy az ammónium ionnal kell foglalkozni, nem pedig a klorid ionnal."

 

Mivel a klorid ion nem csinál semmit a vízzel (csak szolvatálódik), az ammónium kation ami savas, és egyensúlyi reakcióban protont ad le.

 

"A vasgálic esetében ilyen görcs nincs, ott egyértelmű, hogy a szulfid ion az érdekes."

 

Először is nem szulfid, hanem szulfát. :)

Másodszor: nem a szulfát az érdekes, ld. klorid anion, hanem a vas(II) kation.

 

"A kénsav disszociációs állandója kéne a számításhoz."

 

Kénsav dissz. allandója az első dissz. lépcsőben pontosan 1, azaz 100%-ban disszociál. :)

Nem az kell, hanem a Fe++  + H2O <----> Fe(OH)+  +  H+ rendszeré.

 

Az ammónium-kloridos levezetés helyes, ugyanígy kell a vaskloridot kiszámolni, csak kell a fenti egyensúly Kd értéke.

 

De még egyszer írom, hogy ilyen híg oldatnál mindegy, hogy a pH 5, 4.5 vagy 5.5, (ekörül van), mert ilyen híg oldathoz képest hatalmas a talaj pufferkapacitása.

De ha megtalálod a Kd-t, kiszámolhatjuk. ;-)

Előzmény: kapornai (19885)
pk1 Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19888

Szerintem helyes, csak az nem világos, mi alapján döntik el, hogy az ammónium ionnal kell foglalkozni, nem pedig a klorid ionnal.

 

A vasgálic esetében ilyen görcs nincs, ott egyértelmű, hogy a szulfid ion az érdekes. A kénsav disszociációs állandója kéne a számításhoz.

Előzmény: kapornai (19887)
kapornai Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19887

Találtam ezt a példát végül. 
Ez is erős sav és gyenge bázis sójának ph értékét számítja. 
Ezzel a módszerrel számolható a FeSO4-is?

Example:  What would be the pH of a 0.200 M ammonium chloride solution?  Kb ammonia = 1.8 x 10-5.

NH4Cl(s) --> NH4+(aq) + Cl-(aq)

NH4+ is an acidic ion and Cl- is a neutral ion; solution will be acidic.

NH4+(aq) + H2O(l) --> NH3(aq) + H3O+(aq)

Ka = [NH3][H3O+]
[NH4+]

Ka = (1 x 10-14)/(1.8 x 10-5) = 5.6 x 10-10

Let x = the amount of NH4+ ion that reacts with the water.


------------------------------NH4+(aq)--------------NH3(aq)--------------H3O+(aq)----------

initial concentration----------(0.200M)----------------(0)-------------------(0)---------------

change in concentration------( -x )-------------------(+x )-----------------(+x )-------------

equilibrium concentation----( 0.200M -x)-------------( x )-----------------( x )-------------- 

5.6 x 10-10 = (x)(x)/(0.200 -x)

5.6 x 10-10 = x2/(0.200)

x = 1.1 x 10-5 M which is the H3O+ concentration.

pH = -log(1.1 x 10-5) = 4.98

Ez a példa helyes vajon? 

 

 

 

 

kapornai Creative Commons License 2023.10.19 0 1 19886

Próbáltam én is a chatgpt-t, nekem is hasonlót adott ki. Sajnos hibás, mivel a FeSO4 gyári adatlapja szerint 10%-os oldatban ph 3.7
De köszönöm, hogy megpróbáltad. :) 

Előzmény: Bölcs Árnyék (19883)
kapornai Creative Commons License 2023.10.19 0 0 19885

Próbáltam, de a lakmusz papírral a színskálához viszonyítva simán tudok  tévedni 1-2 ph értéket.  :)
az szinte csak arra jó, hogy megállapítsuk savas, vagy lúgos. 

Mivel esővízben van feloldva (megnéztem a vezetőképességét: 36 mikroS elmegy desztvíznek), így elméletileg kiszámolható mivel csak egy vegyület van benne. 
Bosszant, hogy nem találok rá példát sehol. :)

Előzmény: W_B (19882)
W_B Creative Commons License 2023.10.18 -1 0 19884

Jesszus, ezt a bullshitet valami mesterséges intelligenciás chatGPT-vel hoztad össze??

 

Hát ezt az egy órát felesleges volt ezzel töltened.

 

Egy picit gondolkozzál már, ha már kémia topik!

 

"Az oldatban a H+ koncentrációja megegyezik a Fe2+ koncentrációjával." - Miért egyezne meg??

 

Az FeSO4 disszociál Fe++ és SO4-- ionokra, az SO4-- nem csinál semmit, az Fe++ részben(!!!!!) Fe(OH)+ -á alakul.

A rá jellemző Kd értékkel.

 

Amúgy józan paraszti ész: a századmólos sósavnak lenne 2 a pH értéke.

 

Amúgy a 10%-os (tehát jóval töményebb) vasszulfát oldatnak kb 4 a pH-ja.

Ennek a századmólosnak magasabb.

Előzmény: Bölcs Árnyék (19883)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.10.18 0 0 19883

Egy órámba került:

 

 

A pH egy mértékegység az oldatok savasságának vagy lúgosságának mérésére. A vas(II)-szulfát (FeSO4) oldata savas lesz, mivel a Fe2+ ionok vízben hidrogénionokat (H+) szabadítanak fel. Az oldat pH-jának kiszámolásához használhatod a következő lépéseket:

  1. Számítsd ki az oldat hidrogénion koncentrációját (H+). Mivel a koncentrációt millimolban fogjuk számolni, először számold ki, hány mmol Fe2+ ion van 0,01 mol FeSO4-ben.

  2. Mivel a FeSO4 egy szimpla só, minden moláris érték a vas(II)-ionok számát tartalmazza. Tehát a 0,01 mol FeSO4 tartalmaz 0,01 mol Fe2+ iont.

  3. Most konvertáld át mmol-ról mol/l-re (M) a hidrogénion koncentrációt. Az oldatban a H+ koncentrációja megegyezik a Fe2+ koncentrációjával. Tehát az [H+] = 0,01 M.

  4. Most számold ki a pH-t a hidrogénion koncentráció felhasználásával a következő képlet segítségével:

pH = -log10([H+])

pH = -log10(0,01)

pH ≈ -(-2) (az alap 10-es logaritmusnál)

pH ≈ 2

Tehát az ilyen FeSO4 oldat pH-értéke körülbelül 2 lesz, ami savas oldatot jelent.

Előzmény: kapornai (19881)
W_B Creative Commons License 2023.10.18 -1 0 19882

Szia!

 

Ha úgyis készítesz ilyen oldatot, akkor mártsad bele az indikátor papírt.

Szerintem kb. 5 a pH-ja, de ilyen híg oldatot a talaj úgyis kipufferol.

Előzmény: kapornai (19881)
kapornai Creative Commons License 2023.10.18 0 2 19881

Sziasztok!
Hogyan tudnám kiszámolni A FeSO4x7H2O 0,01 molos oldatának ph értékét?
~Deszt vízbe (esővíz) lenne feloldva. 
Talajsavanyításra használatos a kertben, az adatlapja szerint 1-2%-os töménységben, de tudni szeretném, hogy ilyen oldat milyen ph értékű, hogy tudjam melyik növényre használhatom.
Mindenütt csak olyan példák vannak ahol kénsav oldat ph értékét számolják... 

zdcmchy Creative Commons License 2023.10.11 0 0 19880

Elektro dialízishez ért itt valaki?

Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.07.30 0 0 19879

Házilag?

 

Közhasználatban vannak gázsütőhöz elektromos gázgyújtók . Ezt kell átcsinálnod . Lesz nagy feszültséged is, és ultrahangod is . A részletekért fordulj a YouTube-hez és a ChatGPT-hez . Minden felelősséget elhárítok magamtól ! - a te(ti) felelősséged minden ! 

Előzmény: Carnot (19878)
Carnot Creative Commons License 2023.07.30 0 1 19878

Többnyire nem retkes, bár így sem tiszta teljesen soha, még ha tényleg minden por lejön róla sem. A legfőbb dolog viszont a dörgölés elkerülése lenne. Ennek a szabad levegős cuccnak még utána megyek, bár azt biztosan tudom, hogy gyárak merítéssel tisztítanak, amit hiába tudok, mert tuti nem jutok olyan szerekhez, amiket azok használnak. (Gondoltam hátha vannak használható háztáji szerek, vagy azokból előállítható elegyek is, nálam nem magyüzem van, ezért is írtam ide.) Technikailag fontos, hogy nem lencse, henem tükör! Egy kis kosz ilyen felhasználásnál semmit nem árt már használat közben, se lencsének, se tükörnek. Csak utóbbinál ne az üveg és fém között legyen. :-) Egyébként az is a réteg élettatamát rövidíti le, nem a működést korlátozza.

No és szemcse. Igen, eddig vagy harminc optikát csiszoltam, a helység tisztább, mint egy átlag szoba. A fényezési idő 1-70 óra között van, mérettől függően. A vizet szűröm, a falakat porszívózom, aznap csak ott tartózkodom, és mégis elő-előkerül karcoló szemcse. Esztétikai jelentősége van, más nincs, hacsak nem többszáz karc van jelen. De amúgy nem igazán rajongok egy-kettő jelenlétéért sem. :-)     

Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.07.30 0 0 19877

+ "de egy kóbor szemcse ha odakerül, akkor már karcolhat. Ezenkívül előfordult már, hogy a krétapor szemcséiből maradt a felületen"

 

, vagyis nem retkes az optikai lencséd

Előzmény: Bölcs Árnyék (19876)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!