Igy igaz.
Ha a DéeNeS kimutatná, (neadjisten) hogy a Szt. Jobbnak semmi köze Istvánhoz akkor lehetne lapítani. Ezért szerintem meg sem fogják próbálni elvégezni mer elég nagy a rizikofaktor.
Ugy tudom megtalaltak Arpadhazi Margit sirjat meg egy kisfiuet.
Ha jol emlekszem a mult szazadban. A Budapesti Torteneti Muzeumban lattam kiallitva halotti koronat meg ilyesmit.
Gondolom akkor a test is megvan.
Ilyet nem lehet javasolni ( DNS vizsgalat) összedölne az orszagimazs :-)
Aha ugy érzem kezdem kapisgálni.
Nem a Királyon van a hansuly hanem a Szenten?
Akkor meg nem nagyobb durranás lett volna egy "komplett" szent?
A körmenet lényegét továbbra sem fogom agyilag.
Milyen "nehéz idokre" gondolsz?
Az egyediség (eredetiség) meg nincs bizonyitva.
Ha akarom hiszem, hogy István (a Szent) jobbját látom ha nem akkor nem.
Azért Szent Istvánt bélyeghez hasonlitani kicsit eros volt:-)
Nem a kiraly, hanem a szent testreszeit emeltek ki. Az nagy kulonbseg. Gondold meg, hogy milyen nagy dolog, ha nehez idoben fel tudod mutatni, hogy az orszag elso embere egyben az allamegyhaz, a hit egyik elso embere is. Es itt a szimbolum melett az ereklye egyedisege a donto. Szimbolumra szukseg van, mert az egyszeru ember azon keresztul konnyebben felfogja a dolgokat. Az egyediseg meg mindig is nagy szam volt. Mit meg nem adnak a belyeggyujtok egy darab papirert, vagy mugyujtok egy vaszonert? Raadasul ahhoz, hogy valakit szentte avassanak, ahhoz bizonyitott csodakra van szukseg. (Boldog lehet csak az elete alapjan is valaki.) Tehat az ereklyenek csodatevo funkcioja is van. Marpedig a hit -mint tudjuk- tenyleg csodakra kepes. Ez is az ereklye szerepe.
Igazad van kicsit nehezen élem bele magam az akkori idokbe. De Krisztus testét ostyával "személyesitik" meg nem pedig emberáldozattal.
És ez azért mégis más mint Isván testrészeit hurcolászni. Magyarul amire gondolok: Miért nem lehet mindig a templomban és aki látni akarja az nézze meg ott, minek kell össze-vissza cipelgetni?
Megérinteni amugy sem lehet csak csodálni.
Ha jol éertem amit mondasz akkor, abban az idoben teljesen elfogadott dolog volt, hogy a Király sirját exhumálják és csonkitsák a testet.
Akkor már "humánusabb lett volna az egész testet kiemelni, nem csak a szent alkatrészeket felhozni.
Tudom, hogy kicsit világiasan irok, nem szándékom sértonek lenni.
Ket helyen santit a dolog. Az elso az, hogy a hivo emberek szamara a szentjek olyan szemelyek, akik mar eletukben elnyertek az udvosseget, es mint ilyenek, kovetendo peldak a hivo szamara. A hitet pedig valamivel meg kell szemelyesiteni ahhoz, hogy az egyszeru ember szamara is felfoghato legyen. (pl. Kriszus teste a szentaldozaskor.) Raadasul ha egy testet nem egyszeru testreszkent, hanem kello tisztelettel kezelsz (ld. meg Mari neni exhumalasa a lejart sirberlet vs XY, mint a nemzet nagyja ujratemetese), azert lassuk be, hogy az ket kulon dolog. A masik, hogy beleesel a szokasos hibaba. Megint a XX. szazad logikajaval es erkolcsevel probalsz merni kozepkori cselekedeteket. Akkoriban ennek meg nagyobb jelentosege volt. Egy-egy szent ereklye erintese valoban csodakat tudott muvelni a hit erejevel.
No ez igen érdekes téma megpróbálok érdemben hozzászólni.
Tehát: Ha jól tudom a keresztényi temetések fo "jelmondatai" a "Nyugodjék békében... , Por a pornak hamu a hamunak... Béke poraira..."stb.
Ennek fényében szerintem ez a körbehurcolósdi egy hatalmas halottgyalázás illetve hullarablás ha figyelembe vesszük, hogy azok az emberek akik a körmenet idejére szállást ételt italt egyebeket értékesítenek a körmeneten résztvevok számára nyilvánvalóan közveteve ugyan de István hullájából (ha tényleg O az) huznak hasznot.
A másik dolog, hogy (ha értesüléseim igazak) a Szent Jobbot egy kanonok szerezte meg István halála után kb 300 évvel -amikor szentté avatták- mégpedig ugy hogy a sirt feltárta és a holttestet megcsonkitva egész egyszerüen levágta annak jobbkezét, (ez egy igazán szép keresztényi szertartás lehetett).
Ezek után nekem ugy tünik, hogy a szenteknek (akik igazán rászolgáltak) nem jár az örök nyugalom, arra vannak itélve hogy 1000 évekig kísértsenek örök nyugalmatlanságban.
Tetszik az "alkatrészek" további elokerülése is, Szent Jobb, után Szent Koponya majd szépen sorban lesz itt meglássátok: Szt. Bal, Szt. Jobb Láb, Szt. Prosztata, Szt. Vakbél Szt. Fül Szt. Borkeményedés Szt. satöbbi, némelyikbol több is. (Petofiböl is van már egy egész regiment)
Természetesen nem biztos, hogy infoim helyesek ezért jó volna ha valami történész vagy "csuhás" pontositaná ha valamit elrontottam.
Azert a DNS vizsgalat hasznalhato ilyenkor is. Roppant vicces beszolas. Gondolom tobben jot kacagtak rajta. :-(
Mindenesetre DNS vizsgalatra volt mar pelda es remelem lesz is, meg ha mas celbol is. Egyetlen "szemely szerint" ismert Arpad-hazbeli kiralyunk a mai Mo. teruleten III. Bela, aki jelenleg a Matyas templomban van eltemetve, mert a 30-as evekbeli asatasokon csak ot tudtak biztosan azonositani. Ez tehat egy kiindulasi pont a rokonsag vizsgalatahoz. Feltehetoleg az ismert Szent Istvan ereklyek nagy resze is valodi, a Szent Jobbot pl. meg senki nem kerdojelezte meg a tobb, mint 900 ev alatt, mivel folyamatosan ismert a tortenete. (Szent Istvan nekunk fontos szent, mas orszagok egyhazainak nem annyira fontos az ereklyeje, hogy hamisitsak. Ld. meg horvat-magyar targyalasok a dubrovniki fejereklye atadasarol.) Tehat ez alapjan van remeny az egykori fehervari bazilikaban osszehanyva talalt kiraly-csontok szetvalogatasahoz. Nyilvan ez lassu, aprolekos es igen draga munka, de szerintem az utokornak kutya kotelessege.
Hmm.. ha véletlenül lenne is ép DNS, honnan szednéd az autentikus DNSt, amivel összehasonlítva kiderülne, hogy most István 1.0 vagy nem?
Mi lenne ha leklónoznánk? Lenne egy ikertestvére a királynak. 1k évet utaztatva előre az időben.
Azért milyen érdekes, hogy vallási oldalról senki nem védi ezt a körbehordozós eksönt. Vagy azok a fazonok csak a vallás fórumban fordulnak elő?
Egyébként az elején még engem sem zavart annyira, de mostmár azért kezd eldurvulni az új testrészek felbukkanásával a dolog, és ez az ízléstelen politikai csinnadratta is vele együtt hab a tortán. Hogy Orbán-Torgyán miért pont ezzel akarja a legitimitását erősíteni?
Na jó, ne politizáljunk.
Végülis az én nővérem is undoritónak tartja a dolgot. Szóval ez olyasmi mint a passziv dohányzás, tehát az ilyen tárgyakat nem szabadna mindenki szeme láttára hurcolászni, mert belegázolunk egy csomó ember lelkivilágába. Azt pedig nem kivánhatjuk.
"Nade a mienk az igazi nem?"
Hááát, nem tudom tudná-e bizonyítani valaki. Én sem szeretem az ilyen "ereklyéket". Hagyjuk mindenkinek a csuklóját és koponyáját békében, és az emléküket tiszteljük!
"Eléggé hiányos műveltségem alapjainak megszerzésekor úgy értesültem, hogy annó, amikor templomokat építettek, az egyház különböző szentjeinek szentelték fel ezeket. A ceremóniához tartozott, hogy a szent egy ereklyéjét elhelyezték a templomban" - írod.
Meg nemcsak a templomban, hanem uralkodók, pápák, mindenféle méltóságok kincseskamráiban. Ebből aztán az lett, hogy valamelyik német-római császár ereklyeként őrizte Keresztelő Szent János _kiskori_ koponyáját. De különböző helyeken fellelhető volt Krisztus legalább hétszáz foga, annyi szilánk a keresztfáról, hogy kitelt volna belőle néhány erdő.
Toplistások még többek között: a Krisztust megsebző dárda hegye (több száz darab), Szűz Mária köpenyének darabja (össz. kb. ötezer négyzetméter).
Na EZ tényleg undoritó. Szeretem nézni a hullákat, meg minden figyel egy koponya is a szekrényem tetején, de együtt FÜRÖDNI velük, az azért már túlzás egy kicsit, bár izlések és pofonok. Habár, amig nem voltak hullák a Balatonban akkor is voltak benne érdekes dolgok.
Eléggé hiányos műveltségem alapjainak megszerzésekor úgy értesültem, hogy annó, amikor templomokat építettek, az egyház különböző szentjeinek szentelték fel ezeket. A ceremóniához tartozott, hogy a szent egy ereklyéjét elhelyezték a templomban. Így kerültek oda különböző "testrészek". Ezen tárgyak jelentették, jelentik Isten házának legitimitását.
Helytelen tehát, ha valakinek ezek emlegetésének hallatán felkavarodik a gyomra.
Ha pedig ezek elől a Balatonban keres valaki menedéket, közlöm: az idén többen is belefulladtak a tóba. Azonkívül van 2-3 delikvens, akiket hosszú hetek óta sem találtak meg. Az ő testrészeiket szívjuk magunkba, amikor egy önfeledt bukás után nagyot kortyolunk a vízből.
Na jó, de ha csak azt nézed, hogy körülhordoznak egy összeaszott kézdarabot ami egy ezer éve halott király testrésze, keresztül-kasul a városon egy ilyen aranyládába, vagy mibe rakva, akkor az már nem bálványimádás, mert végülis nem imádják, csak körülhordozzák, nem?
Én pl. nem imádom (mondjuk nem is hordozom, de az nem számit), asztán meg mégis azt mondom, hogy tök állat. A biborosok meg a többiek imádják?
Szerintem meg állat dolog körbehordozni egy ilyen mumifikált kézdarabot a városon. Nem mondom, hogy imádni kell, de jó, hogy vannak ilyen ereklyék meg minden hasonló.
A mókás az még, hogy sikerült a kort kiegyenesíteniük is, hála Istvánnak a Királynak, és Viktornak a Miniszterelnöknek. Hogy van az, hogy a kormenet nem tér vissza oda ahonnan elindult? Miért nem egyenesmenet?
Egyet értek. Ezezek az eredeti horrorfilm kellékek szerintem inkább a temetőbe vlók jó mélyre, mintsemhogy az emberek menetlejenek utánuk. Tényleg gusztustalan és az emberek gyomra felfordul tőle. Pont ma láttam egy érdekes írást az ilyen dolgokról valahol, ha lesz időm megkeresem a neten.
Nem tudom, ti hogy vagytok vele, de nekem a gyomrom kifordul ezektől a sötét középkorból itt maradt barbár szertartásokból, amit régi nagyjaink testrészeivel csinálnak. Eddig volt szent jobb körmenet ilyenkor augusztus huszadikán, mostmár koponyacsont is jön, jövőre talán már személyesen a prosztatát vagy a csípőprotézist ünnepeljük? És akkor még nem beszéltünk az aranyeréről. Ha az 1500-as éveket írnánk, még megérteném, de most... A keresztény egyházaknak olyan dolgok, mint emberi méltóság, vagy az elhunytakkal szembeni kegyelet teljesen ismeretlenek? Az még hagyján, ha ezek a történelmileg igen megkérdőjelezhető eredetű testrészeket múzeumban kiállítják, de hogy vallási kegytárgyként körbehordozzák, szerintem felháborító. A kommunisták már visszavonták Lenin tetemét, vajon mikor fogják ezt a lépést a "krisztusi" egyházak is megtenni?
Na én tépek le Balatonra, talán oda már nem jut szegény Istvánból, bár ki tudja.
