Nem, csak a fordított logika ellen tiltakozom! Majd ha már megtapasztaltuk, hogy fejlődött "az emberiség", akkor örülhetünk. De ne higyjük azt, hogy most már mindenki jobb mint 50-100-1000 évvel ezelőtt, és ezért sutba dobhatjuk minden elővigyázatosságunkat. Ilyet már az első vh. előtt is gondoltak...
Nem vagyok biztos hogy tájékozottabb vagyok nálad, még csak nem is hiszem. Abban viszont biztos vagyok, hogy a baszkok akkor is tudhatják, miért robbantgatnak, ha te nem tudod.
Hát persze. Akkor mostan tegyünk is félre minden illuziót azzal kapcsolatban, hogy az ember fejlődik, lóf*sz a demokráciába, meg a törvényekbe, meg az együttélési szabályokba, - tulajdonképpen példaképünk lehet Caligula, és törekedjünk szűkebb környezetünkben is az elvek gyakorlatba ültetésére, - mongyuk kezgyük az anyóssal...
Melyik második pontra utalsz?
Biztos vagy benne, hogy tájékozottabb vagy nálam?
:O)))
Újra csak "Álmodozás az élet megrontója". Az elmúlt sokezer évben még mindig sikerült az emberiségnek okot találni a háborúskodásra. Most majd nyilván hirtelen rádöbb...
Tudod mennyivel egyszerűbb bűnbakra kenni minden vétkünket, elvenni tőle amije van, és a bűnbakon kitöltve dühünket is, továbbra sem tenni semmi előrevivőt saját boldogulásunkért.
A 2. pontoddal újra jól bemutattad mindenre kiterjedő, igen alapos tájékozatlanságodat. Nem is beszéve arról, hogy ugye ha valamit ÉN nem tudok, azt nyilván nem tudja más sem. :)))
Nomármost a lényeg szempontjából nem b*szik egy öltést sem, Lajkóm, hogy én itten csúnyán, vagy szépen mondom meg Neked a frankót...
A tartalomra koncentrálj, - a tetszetős forma sokszor fed tartalmatlanságot...
(És ha itten most leütöd a magas labdát, akkor egy kispályás dög vagy...)
:O)))
Lajos, szedd be a Cavintonod.
Kitaglalom:
1. Ismert vicc: Háború után 40 évvel megmongyák Ivánnak, hogy vége van.
Erre ő: affrancba, - én meg csak itten robbantgatok...
2. A baszkok is robbantgatnak, - tán már ők se tuggyák, hogy miért.
3. Ha nem lesz értelme egymással háborúzni, akkor talán mindkét nép félre tudja tenni a sérelmek felhánytorgatását.
4. És akkor már csak a baszkok fognak robbantgatni.
5. Meg még talán Te, Okos Lajcsi...
:O)))
1. Ja . Magyar állampolgároktól.
Bár érdekes ez a dolog, - SZVSZ van kettős identitás, - nem kell megtagadni az ősöket, és lehet azonosulni egyidejűleg az uj hazával...
2. Azért, mert nem a román hadsereg üldözi a magyarokat, akik azért a kormányban is feltűnnek néha, - vagy szervezetileg, vagy magyar nemzetiségű politikusokkal.
3. Nem véletlen, hogy a Martonyi az egyetlen épkézláb politikus a kormányban.
Igaza van. Ez is előrelépés, - és csak ilyen kis lépésekkel lehet előrehaladni.
És a kérdés megoldása Románia EU belépésével képzelhető el. Akkor talán megszűnnek majd a gazdaági érdekellntétek, és csak a baszkok fognak robbantgatni...
Kedves PUPU!
1. >A mai reális követelés a románokkal azonos jogok és követelmények.
Teljesen egyetértenék, ha ezt kiterjesztenénk az összes kisebbségre. A pozitív diszkrimináció is diszkrimináció, ráadásul az eddigi tapasztalatok szerint nem muködik.
2. >Dehogynem jelenik meg a magyarországi kisebbségek ügyében is a követelmény. csak azt ne feledjük, >hogy más a gazdasági probléma, és más a politikai.
Az alkotmányban egyaránt szerepelnek a jogok és a kötelességek. A problémát pedig nem lehet gazdaságira és politikaira bontani. A megközelítésed pedig ott hibás, hogy az álláspontod szerint ott, ahol megy a gazdaság, a cigányok is dolgoznak. De ez egy másik témához tartozik
3. A romániai választások során egyik román jelölt sem megy a szomszédba egy kis magyargyulölo propagandáért. Magyarbarát politikával nem igazán lehet szavazatokat szerezni, ez látszik mind a Szlovák, mind a Román kormányon. Elfogadják a magyar pártok támogatását, de a velük kötött megállapodásokat nekik sem igazán akaródzik teljesíteni. Szóval joggal feltételezheto, hogy egy román polgármester nem fog annyit tenni a kisebbség érdekeiért.
4. A kurd probléma pedig összetettebb, de arra akartam rávilágítani, hogy egy pogrom esetében sehol sem szokás azt firtatni, hogy a másik csinált-e már ilyet, és ezt korábban Te sem tetted. Ha el akarjuk kerülni a hasonló eseményeket, mindegyiket el kell ítélni. És mi se legyünk olyan gyámoltalanok, hogy az ellenünk elkövetetteket szó nélkül hagyjuk, illetve követeljük a felelosök megbüntetését.
A Te megközelítésed szerint (ha valaki csinált pogromot, akkor turje el, ha a rovására is végbemegy hasonló) a legutóbbi hutu-tuszi villongás után a hutuk kussolhattak volna, mivel ok kezdték. Ez nem menti fel a másik oldalt.
5. Erre már válaszoltak és azzal egyetértek
Lényeg az, hogy a magyar kisebbségeket is megilleti minden olyan jog, amit az európai normák jegyében itthon velünk betartatnak, és rendszeres idoközönként megkapjuk a felsobb fórumoktól a fejmosást, ha valami nem tökéletes. És ezekért a jogokért az anyaországnak ki kell állnia és nem a belenyugvást propagálni. SZVSZ pedig az itthoni kisebbségek lényegesen jobb helyzetben vannak, mert a többségi társadalom nem tör hallgatólagos egyetértésben a felszámolásukra.
PuPu,
vedd figyelembe, hogy a magyarellenesség Romániában az 1. számú prioritás a kül- és belpolitikában. Túl az utca emberének magyargyűlöletén, a hivatalos körökben is ez az alapállás: nem (mindig) kimondva, de mindig erre törekedve. Ez nem mond ellent annak, hogy ez alól biztos vannak ott kivételek. De az a kivétel!
Magyarországon kb. 20.000 ember él, aki románnak vallja magát. Mondj egy olyan esetet, hogy magyar részről bárki bárhogyan zaklatta volna őket. nem tudsz, mert nincs ilyen. A magyar emberben ez fel sem vetődik.
Ugyanakkor Erdélyben bármi, bármelyik magyarral szinte bármikor megtörténhet, mert a románok biztosak lehetnek abban, hogy őket ezért a román (i)gazságszolgáltatás nem fogja felelősségre vonni. Hát ez a különbség.
1. elvárom a cigány, szlovák, sváb, stb. nemzetiségű magyaroktól, hogy az ország lojális, hű polgárai legyenek. Ez csak eliras lehet. Nem?
2. A Kurd kerdesben teljesen egyetertek veled! Csak abba nem, hogy akkor miert nem alkalmazod ugyanezeket az elveket az erdelyi kerdesben is.
3. Dicso kulugyminiszterunk legutobbi nyilatkozata:
Értékeljük, hogy a (romaniai) helyhatósági választásokon nem volt különösebb magyarellenes kampány, ezt jó jelnek tekintjük — mondta.
Na persze, Bukarestben nem volt magyarellenes kampany, es a romaniai tusziknak egyetemuk is lehet, csak akarniuk kell.
Szlovákiában és Romániában nem azért került a parlamentbe, sőt a kormányba magyar a párt, mert a kisebbségeknek kedvezőek a törvények, hanem mert olyan létszámú a magyar kisebbség, hogy bejuttatták őket!!! Nálunk is lehetne szlovák vagy román pártot alapítani, - a törvények lehetővé teszik - de sosem jutnának a parlamentbe, mert nincsenek elegen! Ha efölött ilyen könnyedén elsiklasz, akkor kár a többi pontra kitérni - azok is hasonlóak.
Kedves ecceregy, kérésed parancs...
1. Természetesen jó lenne a pozitív diszkrimináció, - de sajnos a történelem úgy hozta, hogy ezt követelni ma irrealitás, - ez csak ujabb érveket és táptalajt adna a kétségkívül meglévő magyarellenességhez Funarnak és társainak. A mai reális követelés a románokkal azonos jogok és követelmények.
2. Dehogynem jelenik meg a magyarországi kisebbségek ügyében is a követelmény. csak azt ne feledjük, hogy más a gazdasági probléma, és más a poltikai.
Pl. én a cigányság helyzetét gazdasági problémákból eredeztetem, - ha prosperálna a gazdaság, akkor felszívná a képzetlen munkaerőt is, és akkor lehetne egyéb követelményeket is támasztani. Ettől is függetlenül azonban elvárom a cigány, szlovák, sváb, stb. nemzetiségű magyaroktól, hogy az ország lojális, hű polgárai legyenek.
3. Dehogy tagadom azt, hogy vannak romániai szélsőséges pártok és csoportok, - de nem minden román ilyen. A mi szövetségeseink ezek az emberek, - feltéve, hogy a közös törekvés egy határok nélküli Europa, ahol mindenki szabadon fejlesztheti a kulturáját, és a román nem a magyarral szemben, - de a magyar sem a románnal szemben határozza meg magát.
A zámolyi romákkal kapcsolatos álláspontom pedig ne forgasd ki. Nem kellett volna lakást adni, ha a régit le nem bontják a fejük fölül. Ha lebontották, - építsenek. Így tanulnak.
4.A kurdokkal szembeni fellépés nem azonos azzal, mint amikor valamelyik román szélsőséges erő pogromot szervez. Az állami, hivatalos politika, a török hadsereg bevetésével,harci körülményekkel a pogári lakosság ellen is.
Analogiát ne itten keress, hanem Koszovoban, - ahol az állítólagos tömeggyilkosságokat a mai napig senki nem igazolta, - Vityka anno mégis forgatta a szemét vadul, miként a Lencsi baba...
A kurd probléma pedig azért ennél kicsit összetettebb, Irán, Irak, Törökország, stb...
5. És azért annyira az itthoni helyzettől se legyél elájulva, - pl. a kisebbségek parlamenti képviseletén ugye tökölődünk már egy ideje, - meg aztán itt a Szlovák párt sem tagja a koalának, ugye...
Sajnos pár dologban nem tudom követni a téziseidet.Csak hogy tisztázzuk a teveizmus tanait, légyszíves fejtsd ki egy kicsit (lehetőleg mosoly nélkül, mert azzal szoktad az érveket, konkrétumokat helyettesíteni) az alábbi kérdésekben az álláspontodat:
1. Más témákban folyamatosan a kisebbségek pozitív diszkriminációjáért szállsz síkra, a magyar kisebbségnél miért nem?
2. Az erdélyi magyarokkal kapcsolatban mintha megjelennének az országukkal szembeni kötelességek, ez nem szerepel írásaidban a hazai kisebbségekre vonatkoztatva.
3. A magyarellenességet olyan emberekről, pártokról nem fogadod el, akik már pogromokat szerveztek, de itthon már az is rasszista büdöslábú paraszt, aki nem ad ingyen lakást egy kisebbségnek.
4. Pogromok ügyében felhívod a figyelmet a magyarok felelősségére, mivel ők is csináltak már párat. A saját magad által nyitott témában egyszer megkérdezted, hogyan mehet egy magyar miniszterelnök olyan országba, ahol kisebbség ellenes pogromok, harcok folynak (Törökország).
Ott fel sem merült, hogy a kisebbség fegyveres harcot folytat az állam ellen. Mi felelősek vagyunk a nemzetünket ért atrocitások miatt, mások nem?
5. Itthon már kisebbségek kollektív jogairól beszélünk, ez a magyarokat nem illeti meg?
Kedves Darrow!
Írod, hogy a "a nemzetközi propagandánk nem megfelelő-a háború előtt sem volt az, sajnos".
Szerintem a háború előtti Magyarország propagandája, Trianon kérdéskörben elég jó volt. Olyannyira, hogy Magyarországon nem volt egyetlen mértékadó személyiség sem, egyetlen párt sem (még az MSZDP, vagy az KMP sem), amely ne értett volna egyet a trianoni határok megváltoztatásának szükségszerűségében, azaz ne lett volna irredenta. A fiatalság ilyen hazafias szellemben volt nevelve, erre épült sok minden.
Ami pedig a trianoni probléma külföldi megítélését illeti, annak is számos pozitív jele volt. Most nemcsak az angol Lord Rothermere által elindított "Justice for Hungary" mozgalomra gondolok, amely mindezek ellenére mégsem váltotta be a hozzá fűzött reményeket (de legalább ráirányította az angol politikai körök és az angol közvélemény figyelmét a problémára), hanem arra is, hogy az első és második bécsi döntést (1938. Felvidék, 1940. Észak-Erdély) pl. Anglia is elismerte. Ilyen értelemben talán mégsem volt annyira felesleges a "Justice for Hungary" akció, hiszen mintegy megteremtette a bécsi döntések kedvező angol fogadtatásához a terepet.
Valami hasonlóra lenne szükség ma is. A fiatalságot hazafias szellemben kellene nevelni, az iskolákban Magyarország (és nem csak a csonkaország) földrajzát, magyar szellemiségű történelmet, egyszóval nemzeti alapú oktatást kellene folytatni. Az egész magyar közgondolkodást kellene átalakítani, a megváltoztathatatlannak hitt beletörődést, csüggedést felszámolni. Nem arról van szó, hogy holnap neki kell menni a határoknak, de ha a nemzetközi helyzet úgy hozza, akkor a nemzetnek igenis egységesen ki kell állnia a jogaiért. Ahhoz viszont, hogy abban az adott pillanatban egységesek lehessünk, már most el kell kezdenünk a felkészülést, mert ha majd csak akkor kezdünk el beszélni róla, ha még akkor is csak vitatkozunk össze-vissza, akkor lemaradunk a kedvező pillanatról (lásd koszovói háború - Délvidék visszatérése).
Ennek a kedvező pillanatnak a bekövetkeztéig minden nap el kell mondanunk magunknak, hogy
"Nem, nem soha! Vesszen Trianon! Igazságot Magyarországnak!"
Ettől kevesebb nem lehet a célunk, ez viszont egy embert próbáló feladat. Hinni a hihetetlennek tűnőben, akkor is amikor nincs semmi remény a változásra. Pedig remény mindíg van, nincsenek megváltoztathatlan dolgok (lásd Közép-Európa utolsó 10 éve).
Tehát hinni, reménykedni és az alkalmas pillanatban cselekedni.
MAGYAROK
Azért ugye azt nem tagadod, ha pl. a román kormányfő interjuját vezetnék fel azzal, hogy az egyelőre nem a Tiszánál húzódó román határokon belüli és kívüli románokhoz fog szólni, - akkor érdekes gondolataid támadnának?
:O)))
"A magam részéről a konkrét javaslatok egy részét tegnapról Kárpátaljára, Felvidékre, Vajdaságra is alkalmaznám."
- jó gondolat!
Az tájékoztató központ felállításához az MVSZ-nek is kellene, hogy köze legyen, de az most romokban hever ...
Marad a Határon Túli Magyarok Hivatala: tudjátok-e, hogy ők eddig mit tettek ezügyben?
Mindazonáltal egy amatőr ténybejelentő fórum akár az Index-rovatban is létrehozható lenne ...
Üdv
Szabadelvue
A kulcsszó a program és a tényszerűség, egyetértünk.
A magam részéről a konkrét javaslatok egy részét tegnapról Kárpátaljára, Felvidékre, Vajdaságra is alkalmaznám.
A nemzetközi propagandánk nem megfelelő-a háború előtt sem volt az, sajnos.
Kösz a beszélgetést, tegnap is, ma is hasznos volt.
Neked, mint a történelem kiváló ismerőjének tudnod kellene, hogy Magyarországnak eddig is milyen sokféle határa vol, és az az idők folyamán mindig változott. Most is van egy. Remélhetőleg még sokáig lesz egy. De, hogy az pontosan hol fog húzodni a jővőben, azt senki sem tudja előre megmondani. Aki ilyet állít, az komolytalan. Ez ugyanúg igaz sok más országra is.
Amikor valaki "jelenlegi"-t, mond, azt nyilván azért teszi, mert ismeri a fenti történelmi igazságot.
Román barátaid például a Tiszát szeretnék "természetes" határként meghúzni Magyarország és Románia között, mert azt tanították nekik, hogy a Tiszántúlon csak elmagyarosított románok élnek.
Pupu! a 102-ben írod:
"Azért verték félholtra Sütőt, mert a román oldalon ugyanúgy megtalálhatók a hülye soviniszta dumákkal feltüzelt primitivek, mint a magyar oldalon. Ha egy románt kérdeznél, biztosan mondaná at ellenpéldát. Most is ül egy csodagyerek a mieink közül hasonló atrocitásban való részvételért, - ki is ő?-segíccsetek ! "
Ha nekem nem hiszel, talán Sütő Andrásnak igen:
"Nemsokára 10 éve lesz, hogy lezajlott a marosvásárhelyi magyarellenes pogrom. Iszonyata, véres emléke az idő múlásával csitul, elmondhatává szelidül. Halottak felett virrasztó gyász enyhül fájdalmas kegyeletté; sebesültek és bűntelen börtönviseltek mondhatják tollba a történelmi igazságot kutató krónikásoknak: rablógyilkosok mellé szegődött bírák róttak ki rájuk súlyos ítéletet, amiért fejszés támadóik ellen leginkább puszta kézzel védekeztek."
PuPu, én a helyedben nem állnék sem a rablógyilkosok, sem a melléjük szegődött bírák mellé ...