Kedves Hy, azaz 212845!
Stílusosabb lett volna „getzhy” szót használni!
Ehőkehőbb!
Van egy ilyen vicces topic itt is valahol, ahol egymást írogassák a listára.
Ott még fizetnek is érte.
Bitangkasszából.Misericordia
Kemény tökös legény a betyár!
A „vén zsivány”, mert így kell neveznem.
Medgyessy Péter sem mai ifjonc, de Ő keményen harcolt a KGB ellen!
Oral historyt kellene adni annak, aki ellenállt az ÁVH akaratának!
Egyről tudok: Szász Béla, de Ő már régen leírta.
Tessék már rekordot dönteni!Misericordia
Tessék már elárulni, ezt a soltika, vagy a finci kutya írta?
Miért hivatkozik az Istenre?
Páter Bulányit megkérdezte, vagy ez saját vélemény?
Misericordia
"...attól az egyéntől, aki sűrűn gépelt négyoldalas beadványában közölte megbízóival ötünk beszélgetését. Mennyi fáradságba kerülhetett ennek a titkos lehallgatásnak a megszervezése, leírása és beadása. Szegény nem is tudta pontosan teljesíteni, mert beadványában szerepel, hogy: „itt halkan beszéltek és itt tudom folytatni..."
No, persze, mert szignáltatták vele a róla készül jelentést!
Nincs okom elfogadni, hogy álságos a kilistázás, viszont ez a mártíromság épp olyan gyönyörű remekmű!
Gyulai úr is besorol az újsütetű "partizánok" közé.
Ha csak annyit írt volna: "Valaki getzy kib.szból fölírt, de én sosem jelentettem, nem írtam." jobban elhittem volna, mint ezzel az önfölmagasztosítással.
Így már kételkedem!
Mindig az visít leghangosabban, akinek a háza ég.
Az effajta "bocsánatkérés" hiteltelen önmentegetőzés, és méltatlan is.
Noden Gyulai püspökúr oly sok tette volt az az utóbbi évtizedben
Idus, az én papám meg nagyon jól ismeri Balogh Lajost, akit mi Luki bácsinak szólítunk, és soha nem volt vasutas! Bizonyítékaink vannak arra, hogy Luki bácsi soha nem dolgozott sem a MÁV-nál, sem a GySEV-nél! Ráadásul őt is kemény talpfából faragták.
Szóval hogy jön ide Gyurka bácsi és a békepapság?
(Itt Gyulay püspök nem-krisztusi megnyilvánulásairól és az esetleges ügynöki múltjáról van szó, a többi mind mellébeszélés!)
A papám nagyon jól ismeri Gyurka bácsit is. (Így szólítják Bulányi atyát a közelebbi ismerősei). Gyurka bácsinak a békepapokkal volt gondja, jogosan. Mint Gyulay püspök leveléből kiderül, ő sose volt békepap. De nemcsak az ő leveléből derül ez ki! Aki járatos egyházi körökben, az nagyon jól tudja, ki volt a békepap, és ki nem. Gyulayt senki nem tekintette soha békepapnak, mert nem is volt az! Kemény fából faragták!
Nagyon helyeslem, hogy Gyulay püspök úr megszólalt!
Csak egy-két rövid részlet:
"Bocsánatot kell kérnem attól az egyéntől, aki sűrűn gépelt négyoldalas beadványában közölte megbízóival ötünk beszélgetését. Mennyi fáradságba kerülhetett ennek a titkos lehallgatásnak a megszervezése, leírása és beadása. Szegény nem is tudta pontosan teljesíteni, mert beadványában szerepel, hogy: „itt halkan beszéltek és itt tudom folytatni
Bocsánatot kell kérnem a szegedi rendőrparancsnoktól, aki két napon át 8-8 órás írásbeli feladattal látott el a rendőrségen, és „sajnos” nem volt megelégedve beadványommal
Nem tudok viszont bocsánatot kérni azoktól, akikről a közvélemény szerint, mint III/III-asnak megfigyelnem és beszámolnom kellett volna. Ilyen személy vagy személyek ugyanis nem voltak, így ártani sem tudtam neki vagy nekik. Ilyen kérés felém nem hangzott el, ilyen kívánságot velem nem közölt senki sem. Ilyen jelentést, ilyen írást sohasem adtam be. Ha volna ilyen, tiszta szívvel kijelentem: az hamisítvány."
Felháborító támadások az egyház képviselői ellen! Ahogy a múltban is, most is!
Ungváry Krisztián történész cseppet sem csodálkozik a lista nyilvánosságra kerülésének körülményein, mint mondja: amilyen a mosdó, olyan a törülközõ. A magyar politikai elit csak azt kapja vissza, amit megérdemel tizenöt éves hallgatásáért. Megítélése szerint nem az ügynök és a nem ügynök között van a lényeges különbség, hanem az aljas ember és a nem aljas ember között. Kutatásai alapján állítja, hogy vannak, akik egyenesen kitüntetést érdemelnének helytállásukért, a hatóságok dezinformálásáért, vagy tudatos passzivitásukért. Mások viszont „fõszemetek” voltak, ám sem az érdemek, sem a gazságok nem kerülnek napvilágra, míg eltitkoljuk a részleteket – vallja a történész.
Tapasztalatai szerint az egyházak esetében a szolgálatok maximális létszámot igyekeztek beszervezni, és ez gyakorlatilag sikerült is nekik. A püspököknél igazából az a kérdés, hogy a püspöki karon belül kik azok az ügynökök, akik jelenleg is fõméltóságok, merthogy Ungváry szerint nem egy ilyen van. „Az ügynökségre hazafias alapon, önként vállalkozó besúgók, akár papok, akár nem, olyan beállítottságúak lehettek, hogy róluk bármit el tudok képzelni. A többség azonban nem ilyen volt” – tartja a szakember. A katolikus püspöki kar nyilatkozatait olvasva Ungváry direkt jóhiszemûséggel vélekedik úgy, hogy Veres András püspökkari titkár még egy jelentést sem olvasott. Ha pedig ez így van, akkor haladéktalanul fel kéne keresnie a Történeti Hivatal levéltárát, hogy rájöjjön, volna miért bocsánatot kérniük. A történész álláspontja az, hogy folyamatosan zajlik a társdalom félrevezetése a témában, így a jelenlegi bizonytalan helyzetben ezernél is több ok van arra, hogy a gyanútlan állampolgár érintettséget vélelmezzen azoknál, akik nem akarják az ügynöknyilvánosságot.
Nagy Lajos nyilatkozatából nem hagytam ki semmit, mivel nem közöltem itt az egész nyilatkozatát, csak annak egy részletét, amiben számomra ez volt a legfontosabb:
a katolikus papság körében a cölibátus miatt titkosan kezelt szexuális kapcsolatokat használta ki a belső elhárítás. Nagy szerint az egyházak esetében ritka volt, hogy erőszakot alkalmaztak, különösen hatékony eszközként használták ugyanakkor a rendszerváltás előtt még börtönnel büntetett homoszexuális aktusokról készített operatív anyagokat.
Egyébiránt meg belinkeltem az egész anyagot, aki akarja, végigolvashatja.
Újból és sokadszor jelzem, nem az a baj, hogyan próbálták az egyházak túlélni a szocializmust, hanem az, mit művelnek most.
A reformátusok 90-ben lemondatták a vezérkart, benne a kompromittálódott emberekkel.
Az evangélikusok legalább végre most közleményben kértek bocsánatot.
A katolikusok pedig hadoválnak összevissza, vádaskodnak, hazudoznak, mosdatják a szerencseneiket, ahogy szokták.
Nagy Lajos nyilatkozatából kihagytad, hogy olyanok is bekerültek a listákra, akiknek a beszervezése nem sikerült.
És éppen ez teszi hiteltelenné az egészet.
Lehet, hogy a 80-as években már nem volt erőszak, de az ötvenes években bizony sokakat erőszakkal vittek be az ügynökök közé.
Az is fontos, hiteles embertől hallottam, hogy olyan helyzetbe hoztak börtönből kikerültet, hogy azt higgyék róla, beszervezték. Pl. fontos helyre - ahova csak ÁEH-s engedéllyel nevezhettek ki plébánost vagy káplánt - tetették be az illetőt.
Nagy Lajos az állítja, tájékoztatta Antallt arról, hogy a III/III/1-es egyházügyi osztály az egyik "sikerágazata" volt az állambiztonságnak, miután terhelő adatok alapján és a kinevezések állami jóváhagyásának kényszere miatt rendkívül könnyen ment a hálózat bővítése. Az NBH alapítója szerint Antall nehezen fogadta el azt a tényt, hogy a katolikus papság körében a cölibátus miatt titkosan kezelt szexuális kapcsolatokat használta ki a belső elhárítás. Nagy szerint az egyházak esetében ritka volt, hogy erőszakot alkalmaztak, különösen hatékony eszközként használták ugyanakkor a rendszerváltás előtt még börtönnel büntetett homoszexuális aktusokról készített operatív anyagokat.
Az hogy valaki szigorú vagy szókimondó, egészen más lapra tartozik,
de nekem egy olyan ember nem számít gerincesnek, aki - bár egészen más lenne a feladata - gyűlölködik, uszít, kommunistázik, liberálisozik, és ezt akkor is elfogadhatatlannak tartanám, ha nem derült volna ki: Gyulay azokat is köpködi, akikkel két évtizede még így vagy úgy, de együttműködött.
Gerinces például Kürti püspök, aki ugyanúgy együttműködött, de 1990-ben lemondott és azóta a hangját semi hallani.
Gerinces dr. Szabó László is, aki véresszájú cikkeket írt a Népszabóban, vezette a kék fényt és nem tudta, hogy a fél ország utálja, de 1990-ben ő is eltűnt a süllyesztőben és soha nem hallhattál tőle semmiféle megnyilvánulást, sem pro, sem kontra, pedig folyamatosan próbálják megszólaltani.
Gyulay Endre megyéspüspök pedig egy gerinctelen féreg, egymagában és ezekhez képest is.
"Hol van az elvtársak, az elnyomók, a népet becsapók, félrevezetők listája?!"
Nézd meg az MSZMP KB és PB névsorát 1989-ig. Újra akarod hallani, Biszku Béla, Horváth István (Stumpf elvtárs apósa), Horváth József III/III-as főcsoportfőnök és a többiek neveit?
Én már unom, hallottam eleget és ezek az emberek eltűntek a politikai süllyesztőben.
Gyulayt sem azért utálom, amit 15 évvel ezelőttig tett, hanem azért, amit azóta.
Küzdjenek csak megspékelve egy jó nagy adag önsajnálattal! Kezd elborulni az agyuk, de hát valamit mondaniuk kell hisz jövőre választás oszt akkor lehet az üldöztetésre hivatkozva a fityesz mellett kampányolni újfennt.
Ez a Veres püspök úgy beszél, mint valami vörös...
"Az egyházat a pokol erői sem győzhetik le"
Népszabadság • Munkatársunktól • 2005. március 2.
<!--
var ord=Math.round(Math.random()*100000000);
document.write('');
//-->
A katolikus egyház ellentámadásba ment át. Veres András püspök a kormányon lévő pártok részletes és kemény hangú bírálatával válaszolt arra a lejárató kampányra, amely szerinte az egyház egésze ellen indult.
A katolikus egyház és az állam kapcsolata Magyarországon címmel tartott hétfői előadásában a püspök nem állította ugyan, hogy a szocialista párt "ideológiai alapokon ma is egyházellenes lenne", de azt igen, hogy tagjai "közül többen ellenségesen lépnek fel ma is az egyházzal szemben". Kijelentette: úgy tűnik, az MSZP-nek nincs ellenére az az egyházellenes hangulatkeltés, amit a legkülönbözőbb témák ürügyén az SZDSZ néhány hónapja folytat. Azt kell feltételezni - tette hozzá -, bizonyos köröknek kifejezett szándéka, hogy a házasság, a család és a falu közösségének szétrombolása után az egyházi közösségeket is felbomlasszák.
A püspök utalt arra, hogy összefüggés lehet a miniszterelnök által szorgalmazott átvilágítási törvény és az egyházi személyek ügynöki múltjáról szóló híradások között. Valakik fejében - mondta - "már korábban megszületett a gondolat, hogy a társadalomban, de leginkább az egyházon belül zavart kell kelteni".
Veres András úgy vélte, az egyháznak az elkövetkező időkben is támadásokra kell felkészülnie. Az összehangolt támadás hátterében pedig az áll, hogy nálunk a "korábbi marxi-lenini egyházellenes ideológia újraéledése" keveredik azzal, amit "nagy előszeretettel szoktak ma liberális, pluralista, globális, kozmopolita világrendnek nevezni". A kétezer éves egyház a mainál sokkal nagyobb próbatételeket és üldöztetéseket is túlélt már - üzente Veres András a politikusoknak. Szerinte jó, ha a politikusok is megismerik Krisztus ígéretét: az egyházat a pokol erői sem győzhetik le.
Gulyás Kálmán egyházügyi államtitkár a helyszínen hallgatta végig a püspök előadását. Lapunk kérdésére az aktuálpolitikai megállapításokhoz "mint fegyelmezett köztisztviselő" nem kívánt hozzászólni. Ami az állam és az egyház viszonyát illeti, elmondta: nincs szervezett támadás az egyházak, és különösen nincs a katolikus egyház ellen.
Megj.:
- ha az egyházak rátámadnak a társadalom igen jelentős részére (ahogy bizony teszik is, hosszú évek óta: templomban, Vaú-ban, újnyilasok gyűlésein), vajon a társadalom megtámadott része köteles ezt jámborul tűrni, netán a "másik arcát is odatartani", vagy visszatámadhat..?
- hogy a fenébe győzhetnék le a Sátán erői az egyházat? - hisz csak nem fognak önmaguk ellen harcolni!
Pusztán pszihikai ismeretszerzés okán érdekes lenne megtudni, hogy az utóbbi 15 évben a püspök úr azért teljesített túl jobbra, hogy kompenzálja korábbi tetteit?
Végülis melyek a valódi érzelmei a pártállamiak, vagy a Miép -esek? Vagy a bitangkasszában van a megoldás? Megannyi kérdés, amely válaszra vár.
