Angol: kezdte abdul aztán voltak ilyen ír srácok, meg egy mrs akárkicsoda Ausztráliából, aztán Dr. Vidáné Dr. nemtom milyen Éva ő phalmáról jött, aztán Mariann fiatla kis tanárnő akinek elég vicces órái voltak, de tanulni nem sokat sikerült.
Egy-két órát Ferenc is tartott amikor épp nem volt szokás szerint tanárunk állandó.
Német: csöcsike végig haladó csoportban ez persze szar volt, mert mindenki másképpen tudott németül.
Szerintem átlagos volt a nyelvtanítás szintje. Amit egy-két ember lerontott, azt a másik néhány felvitte. Nem volt rosszabb semmivel, mint más iskolákban, lévén, hogy kb-ra ismerem más iskolák nyelvtanárral ellátott helyzetét is, meg az általános viszonyokat is, mert szakterületem. Judy szerintem azért jó volt, és talán most is jó még (néha szoktam vele beszélgetni), mert az öcsém ripsz-ropsz lerakta a német nyelvvizsgát. Igaz, hogy amikor ott voltam az órán, azt hittem, hogy nem fogok megtanulni angolul, de ez nem volt igaz. Szóval lehet hogy te kifogtad a rosszabbik felét, hát ez pech, de kik tanítottak téged nyelvekre?
Fiatal kecskeszakállas angoltanár, Ernő nyomta ki, mert nem akart egy osztályt elvállalni, azt mondta nem lehet őket kezelni. Na én meg abból a másfél évből élek amit ő tanított.
Fekete Áki-t vagy kit én nem ismertem. Most csak a jókat említeném, és az Judy-nál kimerül. Nem mindenkinek tetszett, tudom, de én máig abból élek, amit ott angol órán tanultam, és nincs nagyobb problémám.
Jó ötlet legyen más téma, ezzel azt hiszem mellé trafáltam... no mindegy.
A győriektől kérdezném, hogy szerintetek is végtelen szar volt nálunk a nyelvoktatás, vagy csak én jártam folyamatosan gáz órákra.(Kivéve Fekete Áki, de hát ő elment gyorsan)
Az előbbihez még annyit, hogy mondtam már, hogy beszéljünk valami másról, de úgylátszik ez nem különösen érdekel másokat.
Az az igazság, hogy ez tényleg sajnálatos, és valószínüleg ezért dögledezik minden ilyen topic, mert ha másról van szó akkor senki nem szólal meg. Amint felmerül azonban a szennyes hirtelen mindenki szólásra emelkedik. Olvassátok csak vissza egy kicsit a topicot, és a dátumokat is figyeljétek.
Mindezzel csak azt akarom mondani, hogy részemről a téma lezárva.
Hogy miért nincs itt a topicban senki? Az a sok ember tényleg mind csak statiszta volt.
Bár nem több, mint 10éve végeztem, azért meglehetősen közel van az 10.év, s nem rendezték át a kedvenc részemet a könyvtárban, mert olyan nem volt. (nem szó szerint értem, bár úgy is igaz) A véleméynem, meg igenis egyoldalú, hisz az én véleményem, és nem másoké. Az meg hogy másokat is meghallgatok nem feltétlen befolyásolja az egyoldalúságot.
Az egész Phalma vs. Győr vita meg nem érdekel, mert sosem érdekelt, de ezt már mondtam. Itt most nem erről volt szó, értse már meg minden nem győri!!! Pusztán az merült fel, hogy ha van valami jó, akkor azt miért kell tönkre tenni.
Hogy miért punnyad az egyházi iskola topic? Hát ez valóban jó kérdés, nem tudom megmondani, de itt nem a volt sérelmekről van szó, akiknek volt sérelmük azok meg nem beszélnek róluk. (én meg jól éreztem magam ott)
Győr és Phalma rivalizálása számomra teljesen érdektelen. Gimnáziumi pályafutásom alatt ez a kosárlabda meccseket kivéve nem is volt téma. Én Győrben jól éreztem magam, mint már írtam, sokat kaptam az ottani atyáktól minden szempontból.
A suli után azonnal fölvettek több osztálytársammal együtt az ország legjobb gazdasági felsőoktatási intézményébe. Folyamatosan tartom a kapcsolatot nem csak az osztálytársaimmal, hanem akik esetleg fölöttem v. alattam jártak azokkal is, nem is beszélve a volt osztályfőnökről.
Ennyi, nekem ez minden, más ebből a szempontból nem érdekelt, legyen phalmi, piarista v. akárki akármi. Bár hozzáteszem az egyetemen leginkább fasorisokkal találkoztam már ami az egyházi sulisokat illeti, és nagyon egymásra találtunk.
Amiről írtam csak az, hogy vége, a gimi nem a régi és engem csak ez bánt.
Csalódott vagyok ha azt hallom, hogy az új kápolnát már nem is nagyon használják, hogy elmaradoznak azok az előadások amiken én még megismerhettem a magyar szellemi és politikai élet elitjét. Csalódott vagyok, nincs már ott semmi ami oda köt, pár olyan tanárt leszámítva ami mindíg is az állandóságot képviselte kimaradva a belső harcokból (pl. Ori papa).
A legkeményebb, hogy ebbe a gimnáziumba már nem adnám a gyerekemet, pedig a régi társaságban korábban ez nem volt kérdés.
Nem kell a rendet misztifikálni a rend emberekből áll, ami történt az szín tiszta politika, hatalmi játék.
Phalma abból a szempontból lett érdekes, hogy a változtatás onnan jött, itt értelemszerűen nem a SULIRÓL van szó mert annak majdbem semmi köze ehhez, és szóba sem hoztam.
Csak azt vettem észre, hogy egy jól működő dolog megszűnt értelmetlenül és nagyon csúnyán, mert az apát így akarta.
Ezt nem lehet annyival elsikálni, hogy majd rájövünk idővel...
Az iskola nem azért jó vagy rossz mert úgy hívják, hogy Czuczor Gergely Győri Bencés Gimnázium...
Én is gondolkodtam arról, hogy hozzászóljak-e. Nem voltam bencés, mert más – bocs(!!), de Győrnél lényegesen jobb hírű egyházi iskolába jártam, amely egyébként ma szintén nincs tökéletes állapotban – viszont tudok annyit ezekről a dolgokról, hogy valami értelmeset írhassak.
Tényleg nem jó kiteregetni a szennyest – de a problémáknak a szőnyeg alatt sincs jobb helyük.
Az elején egy bölcs vénember ( J)))) tanácsa, még eleven emlékekkel, de már kellő távolságból.
Ha valaki frissen végzett, vagy legfeljebb néhány éve érettségizett, akkor nem igazán tudja reálisan megítélni volt iskoláját. Ehhez szerintem legalább tíz év kell. Addigra elmúlik a nosztalgia, nem háborodik fel az ember azon, hogy átrendezték a kedvenc részét a könyvtárban vagy a konditeremben, stb. A másik dolog: nem szerencsés a híreket egyoldalúan beszerezni – néha meghallgattathatik a másik fél is. Fröcsögni meg nem érdemes.
(Tinky Winky: Asztrikot lehet szeretni vagy nem szeretni – bevallom hozzám nabazs véleménye áll közel, bár ez tulajdonképp mindegy – de egyoldalúan mocskolni még akkor se lenne elegáns, ha történetesen mindenben igazad lenne.)
Más: mcdeck írta, hogy „Valahogy Győr nem tudta felfogni, hogy Pannonhalma mindig egyetemesebb, sokoldalúbb, szélesebb látókörűbb hely volt és marad. Ez nem az ottani atyák érdeme, hanem a hely szelleme.” Ezzel saját tapasztalataim alapján nehezen tudnék vitatkozni. Ettől persze Győr lehetne jobb iskola (tanulmányokra, mindenekfelett azokra koncentrálva), de nem az. Az a hely engem is mindig a piaristákra emlékeztet. Nem tudom, hogy ez tőlem dícséret-e………….
Nem bántásképp: nézd meg a www.czuczor.osb.hu-t: kiemelt helyen hirdetik magukról, hogy ilyen meg olyan eredményeik vannak. Szvsz: ha olyan jók, akkor nem teszik ezt az ablakba – nincs rá szükség. Ráadásul: Győrött három egyházi gimnázium él (valljuk be: időnként ízléstelenül rivalizál, lásd – részletek nélkül –: vajon hova és miért mentek a volt bencések……..) + kevés és egyre gyöngébb a gyerek. Ez van. Egy iskola eredménye pedig FŐKÉPP a gyerekanyagtól függ.
Nabazs írt a középiskolák eredményeinek méréséről. Gringo: érdemes átfutnod Ambrus írását: http://www.osb.hu/hirlevel/1999-1/mutato.html. Továbbá, ha az előző cikken írtakkal még vitatkozni akar valaki, akkor nézze meg a http://mars.elte.hu/verseny lapot. Keressen rá néhány szempontra, hasonlítsa össze, aztán egy kicsit gondolkodjon.
A külföldi (elit!) bencés gimáziumok működésére néhány példa – hozzájuk képest Asztrik és általában a magyar bencés vezetés politikája (és kitartása) legalábbis figyelemreméltó.
http://gymn-benedictinum.de/, www.stiftmelk.at)
És még valami. Ez nem igazán a topic témája, de azért felvetem. Vajon miért ilyen szánalmasan gyérek az egyházi gimik topicjai (pl. bencések, piarok vagy az átpoltizált ciszter-ügyek)? Érdemes megnézni más gimnáziumok topicjait (pl.: Apáczai, Eötvös, Szent István, stb.) Van kritika ott is bőven, de egyáltalán nem csak az.
Két oka lehet ennek. Vagy az áll, hogy az elkerülhetetlennél többször frusztrált emberkék kerülnek ki az ilyen helyekről (minél erősebb egy iskola hangulata/légköre/stílusa stb. annál inkább rosszul érzi magát ott a nem oda való ember + egyéb szempontok, aki ilyen helyre járt, tudja mire gondolok) vagy az, hogy csak (főleg) azok írnak, akiknek nem tetszik valaki vagy valami. Ha ez utóbbi az igaz, akkor nem értem a dolgot. Mindenestre szomorú.
Azon, hogy a Phalmiak nem akarnak tanítani, az ott tanítókat, vagy a rend vezetését érted? Ha az elsőt, akkor nem igaz, mert valóban ott senki nem mondja, hogy nem akar tanítani. Ha a másodikat, akkor ott azért már más a helyzet. Bakonybélről fogalmam sincs, ez errefelé nem jut el, ez valószínüleg Phalmi probléma, tehát ehhez nem tudok hozzászólni. Arról, hogy nem tudod, hogy Győrben is van suli (tudom, hogy ez csak túlzás, de akkor is), csak azt tudom mondani, hogy elég nagy szégyen, hogy a két iskola ennyire nem tart kapcsolatot (bár erről nem tehetsz). A kutya és a feszültség tehát valószínűleg itt van elhantolva, mert azért mi tudtuk, hogy van tőlünk 25km-re egy szintén bencés iskola.
Fontos!!! Ne abból induljunk, ki, hogy Phalma ilyen, Győr meg olyan! Itt most nem a két iskola rivalizálásáról van szó!!! (Phalma mindig is magasabb rendűnek tartotta magát, ami bizonyos szempontból jogos is, csak ez hasonlítgatást szül.) A rendnek valóban más feladata is van, ez nem kérdéses. De itt nem ez a probléma!!! A probléma az, hogy volt egy jól működő szervezet, ami megszünt, és ez aggodalomra ad okot. Itt nem arról van szó, hogy ki a jobb iskola, hanem hogy volt egy jó győri iskola, és az mostani már nem az, ami a '90-es években volt. Lehet, hogy ez csak azoknak okoz problémát, akik akkor jártak oda, és akkor érintettek voltak benne (szülők stb.), de ez akivel még beszéltem, azoknak igen is "problémát" okozott.
Az eredeti feltevés gringo-tól úgy hangzott, hogy hallotta, mostanság igencsak megkopott a régi fénye. A Győri iskolának, nem Phalmának. Egy győri sopánkodás volt, amihez csak csatlakozni tudtam, ehhez képest nagyon eltértünk az eredeti feltevéstől, és átmentünk rivalizálásba, amit én például nem szeretek, mert nagyon prinyó.
Gondolkodtam sokat, hogy egyáltalán hozzá szóljak-e?
Sok fórumot olvasgatok, de még sohasem írtam le semmit! Most is csak azért teszem, mert SZVSZ annnyira egyoldalú itt a beállítás.
Nem túl rég Pannonhalmán érettségiztem, most a jogi karra járok. Az apám győri diák volt és állandóan, már gimista koromban nyomatta azt a stílust amit itt több volt győri diáknál felfedeztem. (Qupac liberális, a pannonhalmiak nem akarnak tanítani, a főapát miért engedte Bakonybél visszaállítását, a tanítás a legfontosab...) A helyzet az, hogy ez elsősorban a győriek problémafelvetése. Ha az apám nem járt volna Győrbe én pannonhalmi diákként azt sem tudtam volna hogy a rendnek van Győrött sulija. Ez most azért túlzás, remélem értitek mit akarok mondani. A pannonhalmi diákok nem hasonlítgatják magukat a győriekhez, ez ott egyáltalán nem téma. SZVSZ a hasonlítgatás nem is a diák agyából pattan ki, hanem a tanárokébó! A pannonhalmi diáknak nem problémája Bakonybél, sőt aki még ismerte Anzelm meg Iván testvért az drukkol is nekik, hogy a bakonybéli alapítás összejőjjön.
Valahogy Győr nem tudta felfogni, hogy Pannonhalma mindíg egyetemesebb, sokoldalúbb, szélesebb látókörűbb hely volt és marad. Ez nem az ottani atyák érdeme, hanem a hely szelleme. Egészen természetes, hogy egy apátságnak más feladatai is vannak mint egy rendháznak. Pannonhalmán egyértelmű, hogy az iskola a közösség legfontosabb szolgálata, meg az is egyértelmű, hogy más is létezik, más is fontos, a tanításon kívűl más küldetése is lehet egy szerzetesnek. Én sokat jártam Meschedében - ez egy bencés apátság a Ruhr-vidék közelében - bencés gimnáziuma Pannonhalma testvériskolája. Itt kb. 80 atya él, de a hatalmas igen jól szervezett és működő iskolában csupán EGY tanít közülük, a P. Michael! Ez ott senkinek sem probléma. Miért is lenne, a bencés rend végülis mégsem tanító rend. Nincs a világon még egy olyan bencés iskola ahol annyi szerzetes tanítana mint Pannonhalmán és Győrött, még a jelen megcsappant létszámú helyzetükben is.
A diszkréciót őrizzük, de ha már többször említettétek azokat akik átmentek a győri püspökségre, úgy tudom, hogy elsősorban nem Pannonhalma és Győr között volt a feszültség hanem a győri közösségen belül. Azt meg, hogy Pannonhalma nem tudta volna elviselni, hogy Győr tanulmányi szempontból "elhúz" egyáltalán nem hiszem. Higgyétek el, hogy Pannonhalmán Győr nem téma, a pannonhalmi tanárokat a győri iskola eredménye, állapota hidegen hagyja, a négy év során soha alig hallottunk róla valamit. A feszültség gerjesztett, arra volt jó, hogy Győrön belüli problémákat palástoljanak vele és ahelyett, hogy megoldották volna leléptek az illetők, pedig ők voltak helyzetben, hiszen igazgató és igazgató helyettesi beosztás az övék volt.
Számomra annak, hogy ez mennyire győri kérdés a bizonyítéka az, hogy ha az apám nem győri diák lett volna egy szót sem értenék az egész felvetésből, ha kihagynátok a neveket meg a helyszíneket, lehet hogy a piaristákra gondolnék.
Épp múltkor emlegettük a híres kosárlabda csapatot, a Kisdécsi, Nándi and Co-t. Gringo, neked emlékezned kellene még rájuk. Az volt ám a szép idő! (Hát ez most nagy közhely volt a részemről :-))) )
Azzal egyetértek, hogy a civil tanárok nem rontanak a színvonalon, sőt!!! Ismerek Győrben is, Phalmán is sok nagyon jó civil tanárt, akik előtt tényleg le a kalappal, és valljuk be, nem minden paptanár áll, állt a helyzet magaslatán. Dehát olyan iskola még nem volt, és nem is lesz, ahol minden tanár 110%-os.
A főapát úrról viszont nem szeretnék nyilatkozni, főleg nem Lengyel Lászlóval való kapcsolatáról, mert nem akarok itt sem háborogni, sem politizálni, sem vitát nyitni, és ez a két sor is már pont két sorral több, mint amennyit szívem szerint írnék. Ez nem ide való, hanem a politikai fórumba.
A sorrend csupán presztizs, nem biztos, hogy visszatükrözi a konkrét helyzetet, az iskola megítélése a köz szemében azonban erősen függ ettől. A bencés iskolákat mindig is az a PLUSSZ emelte ki a többiből, amit mindannyian ismerünk, és sajna ez is veszni látszik. Még nem veszett semmi természetesen, de a "vakolat el kezdett hullani".
Neked Phalmi kapcsolataid vannak, nekünk Győriek, bár ismerem egy kicsit az ottani helyzetet is belülről. Az probléma volt, hogy a csík tolta a repülőt, és Győr elhúzott keményen. Erre azonban rossz volt a válasz, mert nem Phalma húzott bele, hanem Győr bomlasztották meg.
Győrben is új koleszszárnyat építettek, és azt kell hogy mondjam, be fogják zárni, és ki fogják adni bérbe.
Az információk pedig lehet, hogy hiányossak, de megbízható kezekből valók. Én is jól ismerem a rendet otthagyókat, ismerem a benti helyzetet, mert az öcsém még oda jár, a mozgató rugókat meg természetesen nem láthatjuk pontosan, azt viszont igen, hogy mi zajlik ott. És senkit nem a mozgató rugók érdekelnek, hanem hogy a tevékenységnek mi a látható eredménye.
Mindezt pedig azért mondom, mert aggódom, és egyre inkább csak aggódom. Én azért büszke vagyok, hogy oda jártam, de büszke szeretnék lenni 20év múlva is, és ha megkérdezik, hogy hova jártam, akkor ne legyen már kisebbségi érzetem.
Szerintem egy iskola eredménye - magam is tanár vagyok - nem néhány tanáron múlik. Főleg egy nagymúltú iskolának nagyobb a "fenéksúlya" mintsem, hogy 1-2 év alatt óriásit zuhanjon vagy emelkedjen. A "sorrendről" meg amúgy is elég vita folyik, mennyire objektív (Neuwirt Gábor úr sok kritikát kapott már). Persze abban igazad van, hogy rombolni, lezülleni hagyni sokkal gyorsabban megy mint építeni. DE egyszerűen nem megy a fejembe miért akarnák leépíteni az iskolát? Semmi sem indokolja! Már mondtam, hogy nekem pannonhalmi kapcsolataim vannak, de soha semmi jelét sem tapasztaltam annak, hogy ne lenne fontos a tanítás. A pannonhalmi gimnáziumot teljesen felújították! tornatermet terveznek, Győrött is új kollégiumi szárnyat építtettek! Azért hogy bezárják?
Arra meg szerintem vigyázzunk, hogy ez a fórum ne váljon az általunk annyira értékelt intézmények kárára, csupán hiányos információk miatt. A rend belső élete, útkeresése, vívódása, emberi feszültségei (stb.) meg nem is nyilvánosság elé való, hiszen a mozgató rugókat mi úgysem láthatjuk.
Bocsi korrigálom magamat,
nem első volt a gimi, hanem második '97 és '98,
2000-ben a helyezés 59. !!!!!
halkan hozzáteszem, hogy a vezérkar csere 99-ben,
a távozás 2000-ben volt.
Csak, hogy világos legyen:
az öt szerzetes nem azért lépett ki a rendből (3), illetve hagyta abba a tanítást (2) mert megunta, hanem mert kénytelenek voltak!!
Az ő vezetésük alatt, mivel egy igazgatóról és egy igazgatóhelyettesről van szó, volt a suli a felvételi listákon kétszer egymásután is első(!), azóta már lehet az első tízben sem vagyunk benne.Más kérdés, hogy mind a vallásos, mind a hétköznapi értelemben vett nevelés is mélyponton van. Én elég jó kapcsolatot ápolok az eltávozott tanárok egyikével illetve van rokonom aki még mindíg oda jár. Ezért mondhatjuk jól vagyok informálva.
Ha virágnyelven, ha még nem derült volna ki, egyszerűen arról van szó, hogy elég kemény renden belüli harc volt a tanításról, a rend jövőjéről, illetve phalma és Győr kapcsolatáról.
Győrben helyzet volt és az apát úr úgy gondolta, hogy ne már a farok csóválja a kutyát.
Azt hiszem Lőrincnek meg Ernőnek komoly elégtétel, hogy papként egy püspöki gimnázium igazgatója illetve igazgatóhelyettese lehetnek ezek után.
Szevasztok!
Nem így látom a győri problémákat ahogy írjátok. Én Qpacon jártam régesrég, de a rokonságból az egyik srác Győrbe a másik meg Qpacra jár, meg van egy bencés volt osztálytársam is. Szó sincs arról, hogy be akarnák zárni a gimit, vagy feladnák a tanítást. Csak kevesebben vannak. Világjelenség... A civil tanárok meg nem rontanak az iskola színvonalán. Pannonhalma a felvétein elért eredmények alapján az utolsó öt év átlagát tekintve az országban a 4. Győr mindíg gyengébbb volt picit, de csak picit és nem is ez a lényeg. De gondoljátok meg Qpac országos beiskolázású hely: jobban tudnak válogatni, Győrött több a bejáró meg a kisalföldi srác.
Szóbakerült itt több eltávozás is a rendből. Az bizony szomorú. Főleg azok távozása akik azután is papok maradtak csak máshol. Nem vall erős jellemre, meg állhatatosságra ha egy szerzetes feladja Istennek tett fogadalmát. Ha valaki megnősül, az szerintem más. Én speciel nem most úgy látom, hogy nem igen bírtam volna ki feleség nélkül, de egy hajszálom múlt, hogy nem indultam el a papi pályán. És szerintem, ha 18 évesen gyerekfejjel bekerülök, lehet, hogy 30-40 éves koromban döbbentem volna rá, hogy az nem az én utam.
A mostani főapát úrról is ejtetettetek néhány szót. Én az elődjét ismertem, ő akkor még nem volt, de szerintem azon kevés magyar püspökök közé tartozik akik két lábbal állnak a földön, aki nem csak egy katolikus szókincsben jártas embert tud megszólítani (Olvassátok el a Lengyel Lászlóval írt könyvét!) és aki mellesleg akár át is világíttathatná magát. Az tény, hogy másodszor is megválasztotta őt a rend főapáttá majdnem 10 év szolgálat után. Ez a tény nekem elég ahhoz, hogy mint egykori bencés diák jót tételezzek fel róla.
SZIASZTOK
Hát ez tényleg vicces. A igazság az, hogy az apátválasztás nem hozott változást, s ezáltal maradt az építsük le az iskolákat elv, mert a bencés rend az nem tanítórend, hanem ...
Az, hogy világi oszifők vannak már nem is meglepő (Laci bácsi :)), de állítólag már a prefektusok közül is nem egy civil (samesz)
A jó öreg Ernő meg Hernyó, meg vmi egyházi gimiben igazgató illetve igazgató helyettes...
Róluk mondta vki egyszer, a másik oldalról, hogy azért léptek ki önként, mert rájöttek, hogy a tanítás és a nevelés nem nekik való. vicces
A túljelentkezésről csak annyit, hogy erősen megfontolóra vették a koedukációt, állítólag már szeptembertől be is vezették volna, ezt azonban Gáspár cáfolta. Azt mondta, hogy ameddig ő az igazgató, addig nem lesz koedukáció. Hogy utánna mi lesz ... (tehát bevezetik.)
Na igen az ember sohasem lehet elég óvatos. lehet, hogy nekünk is ez volt az utolsó alkalom. Mindenesetre volt egy suli, amelyre majdnem büszkék lehettünk.
Ezzel már nincs mit tenni, mindenesetre megköszönhetjük a főapát úrnak, most már mindkét gimnáziuma kordában van tartva. Az más kérdés, hogy lassan már a túljelentkezés is nagy fegyvertény lesz a suli számára. Ha jól hallottam ez az elmúlt évben már nem történt meg.
Hát velem ilyen nem fordult elő, mi ugyanis nem az iskolában tartottuk az érettségi találkozót. :-)) Remélem azért lesz gyorsan valamilyen változás a központi bizottság élén, és visszatér minden a régi kerékvágásba.