"Csak hogy végre megtudd valakitől az igazságot, - Magyarországon nem voltak telepített atomfegyverek. (pl.Csehszlovákiában voltak.)
Persze ettől háborús helyzetben még sz*rrá lettünk volna bombázva, - ugyanis taktikai atomfegyverek 24 órán belül kerülhettek volna az országba"
A mostani HVG irja:
"Az elmúlt évtizedekben egyébként már tároltak atomfegyvereket Magyarországon. Az akkori szovjet doktrína szerint Moszkva átadta szövetségeseinek, így a magyar hadseregnek is, a rakétahordozó eszközöket, míg az atomfejrészeket nagy titokban a Dunántúlon, valahol a siófoki dombok alatt és Pannonhalma közelében tárolták a szovjetek. Egy esetleges atomriadó során azokat átszállították volna a tapolcai rakétásegységhez, amely 35-40 darab, maximum 300 kilométer hatótávolságú R300, illetve R70 jelű hadműveleti és harcászati rakétákkal volt felszerelve."
Nos PuPu, hol az igazsag 24 oran belul? Vegre? ;-)
Két hete temették szimbolikusan azt a 150 000 magyar katonát akinek azért kellett a Don mellett meghalni, mert egy magyar miniszterelnök nyalni akart egy mélynövésű diktátornál. A mostani (egyébként mélynövésű) miniszterelnökünk most egy szoknypecér elnöknek szeretett volna jó mélyen benyalni, nehogy magyar eletek millióival kelljen fizetni!
Schön.
Kár, hogy nem igaz.
A végnapon az elszámolásnál viszont mi, ateisták jobban járunk.
Ül az Úr a felhő szélén és ránk mosolyog: Na úgye, hogy vagyok, tökikéim!
Nektek viszont el kő majd számolni sok olyan cselekedetetekkel, amivel s*ggbe lőttétek a tízparancsolatot.
Ültök oszt a kondérban, míg olyanok nem lesztek, mint a rák...
:O))
Azert ez erdekes. Hol azert szapuljatok Orbant, mert allitolag azert mondta, amit mondott, mert a kedveben akart jarni a nagyoknak, es nem volt eleg tökös, hogy ellentmondjon, maskor meg az a baj, hogy ellentmondott a kanadai mittudomenkinek, ahelyett, hogy fület farkat behuzta volna.
Ugy tünik csinalhat akarmit, ugyse lesz rajta sapka.
Az oroszok a hidegháború végóráiban több mint száz olyan kisméretű atombombát hoztak létre, amely egy közönséges diplomatatáskában elfér és távirányítássaal felrobbantható. Ezeket azért gyártották, hogy az ellenséges hatalmak területére becsempészve, bármikor használhassák. A fordulat után leltározták a bombákat és a több mint százból csak 45-öt találtak.
Amerikában most a nagy a felfordulás, mert látva a KGB változatlan intenzitású tevékenységét nem lehetetlen, hogy Amerikában vannak a hiányzó derebok, azaz sok tucat ilyen bombát ott rejtettek el. Erre utalt, mint lehetőségre egyébként Lebegy tábornok egyik kijelentése is.
Ezekután látszólag valóban nem sokat oszt vagy szoroz, hogy Magyarországon lesz e tárolva atombomba vagy nem, válság esetén, vagy csak úgy, mert "ez a menő." A bomba indító szerkezete úgysem lesz a kezünkbn soha.
Mindenestre jó lesz, ha az ateisták felkészülnek a végnapra, amikor számot kell adni majd az Úr elött tetteikről, mert ki tudja, a vég melypillantban és mekkora durranással fog bekövetkezni.
Tiszta szerencse, hogy Gyulus a pufajka paszományos tengernagy nem kapott Nobel díjat, mert akkor biztos a következő szavazáson megint államelnököt szavaztak volna belőle, és feltételezhető, hogy hálából a privát zsebbe jutott Nobel-pénzért, svéd tengeralattjárókat vásárolt volna a magyar nép pénzén, és akkor Magyarország mint igazi tengeri nagyhatalom akár Amerikát is megtámadhatná ... hm.... micsoda jövőkép..... és akkor lehet nem is kellene védjenek minket atombombák ... hanem egyenesen potyognának ...Budapestre .. keletről is nyugatról is....isis...
Bocs nem hangsúlyoztam eléggé, hoy ezen a fórumon a földi halandónál is lehet nagyolló :)
"...mikor azzal indit, hogy "soha nem fog kiderulni..."
Nem azzal indít, több mint a felét kihagytam, főleg az elejéről. Itt olyan helyzetismertetés volt, amit méltatlan itt idézmi, hiszen 100x átrágta a témát a fórum...
Hát ez az ami tetszik benne !!!
Már az Aczél írásában.
A társaság egy része azt ragozza, hogy mit mondott,
a másik azt, hogy ez nem kérdés, hiszen megerősítette maga is,
a harmadik, hogy mit kellett volna válaszolni,
az elmélyültebbek kielemzik az atomcucc kérdéskörét,
végül mindenki hasmenést kap (én is) az orosz reakciótól.
Aztán világpolitika, meg szerződések ez- az - amaz között.
A kanadai oldalon merő nagy kuss van. Mi volt ez az egész ? Tényleg semmit sem tudunk, még a riport körülményeiről sem.
Lehettek Budapestre előre lefaxolt kérdések, amire a fél kabinet egy hétig dolgozta ki a választ. Ugyanakkor (másik véglet) egy jólsikerült protokollvacsora végén ott ült a külügyminiszter a miniszterelnökünk és egy újságíró. Borozgattak, beszélgettek. Aztán a kéziratot vagy megmutatták a magyar delegáció píárosának vagy nem ...
Ez két véglet a tartalom megitélése szempontjából.
Becslesem szerint (megszamoltam) 50 hozzaszolaskent beirhatom, hogy az alapproblema a kovetkezo (kb 4-jere megteszem :) ):
1, vki vagy elhiszi a OV kovetkezo allitasat az explicit rakerdezesrol vagy nem OV:"Arra a kérdésre, hogy mit tenne a magyar kormány, ha újabb nemzetközi válság esetén ilyen felkérés érkezne a NATO-tól"
2, vki vagy neki tulajdonitja az "Oroszorszag" szo elsokenti kiejteset vagy nem
En 1 eseten OV-nak hiszek ("ekkorat nem hazudhat"=>igazat mond)
2 eseten pedig vagy ot vagy a riportert Mea Culpa-zasra szolitom fol, de ez a topic alapjan nem dontheto el, Aczel sem tudom honnan tudja, hogy OV volt, mikor azzal indit, hogy "soha nem fog kiderulni.."
Köszönöm initexnek. Aczél írásában inkább a kérdésfelvető, elemző részeket tartom jónak. Az elemzést kevésbé. Ezért egy kicsit vagdalva, aláhúzokdva bemásolom belőle azt, ami eléggé semleges, de gondolatébresztő (bár ezek a gondolatok itt már megjelente, csak nem ilyen rendszerezésben). Végül is az Aczél nagy tárgyismerettel rendelkező külpolitikai újságíró. Azadt és elemző részét még azok is kitűnően használhatják, akiknek politikai beállítottsága idegen.
Én így nyírbáltam, ragasztottam, emeltem ki a szövegét:
Atomfegyverek Magyarországon ? ....
Soha nem fog kiderülni (hacsak nem készült magnófelvétel), hogy az Orbántól való személytelenség („az hangzott el”) vagy többes szám harmadik személy („azt kérdezték”) valójában kit takar. Mindenesetre a vezető nyugati újságírók saját nevükben szoktak kérdezni. Vagy legfeljebb a lapjuk nevében. Orbán nyilatkozatában ráadásul összemosódik a kanadai külügyminiszter esetleges és az interjút készítő újságíró< valóságos szerepe. De ez a kisebbik baj. A nagyobbik baj többrétegű.
1. A Globe and Mail által idézett Orbán-kijelentések logikája kikezdhetetlen, bár ugyanennyire kellemetlen is. Arról van szó, hogy a <magyar miniszterelnök a lehető legdirektebb módon hozta összefüggésbe a NATO nukleáris fegyverarzenáljának megőrzését Oroszország bizonytalan jövőjével, és ezáltal – Kovács László megfigyelése szerint is – provokálta az oroszokat.
2. Hasonlóan teljesen direkt az a kapcsolat, amelyet – ha hiszünk a kanadai újságírónak – a magyar miniszterelnök az általa vizualizált válsághelyzet és az orosz viszonyok között létesített. Orbán valójában azt mondta, hogy ha Oroszországban anarchia üt ki, akkor napirendre kerülhet nukleáris fegyverek Magyarországra telepítése. 3. Ha Orbán valóban úgy gondolja, hogy ez nem egy „valóságos helyzet”, akkor Ferihegyen miért nem azt mondta, amit valamivel később a Magyar Rádiónak; miért erősítette tovább azt a benyomást, képzetet, hogy adódhat ilyen helyzet, mégpedig valóságos?
4. Orbán végül viccet csinált mindebből, bagatellizálva nemcsak az egész ügyet, önmagát is. „Hát majd jól megfontolnánk” – mondta, nyilván mosolyogva, jelezvén, hogy még akkor sem adnánk pozitív választ egy telepítési kérésre, ha indokolt volna.
Elhiszem-e, hogy a magyar miniszterelnök „elhárította” azt a kérdést (kitől jött? kitől?), hogy területünkre engednénk-e nukleáris fegyvereket, válság esetén vagy más esetben? Kénytelen vagyok forma szerint elhinni, mert a „majd megfontoljuk” formula valóban éppen erre való. De ezzel együtt is úgy gondolom, hogy Orván Viktor utólagos interjúértelmezése nem lehet hiteles. A kérdések kérdése tudniillik váltig az, maga kezdeményezte-e a kormányfő az általa utóbb nem valóságosnak minősített válsághelyzet konzekvenciáinak levonását, vagy más ? Egy kanadai miniszter, egy újságíró? Ő azt mondja: ők. A túloldalról semmi nyom.
Sajnálom, de azt kell mondanom, Orbánnak a kanadaiakkal van vitája, nem a magyar sajtóval. Legfeljebb szóvivője ez utóbbival szemben reméli vagy kívánja kiegyenlíteni a számlát. Ha a kanadaiak vitték be az „erdőbe”, az ő baja, én azonban hajlok a feltételezésre, hogy valamilyen különös sugallatra ő maga vetette fel ezt az egész „telepítési” témát. De hogy miért éppen Kanadában, az tökéletes rejtély előttem. A föntebb idézett kanadai külügyminiszter éppen a túlvégéről ragadta meg ugyanis (a Globe and Mail szerint) a dolgokat: ő nem azt firtatta, akar-e Magyarország a saját területén nukleáris fegyvereket, hanem azt, hogy szükség van-e egyáltalán nukleáris fegyverekre. Más szóval egy meglehetősen antinukleáris hangulatú országban kardoskodott a magyar miniszterelnök nem egyszerűen az atomfegyverek, hanem ezek telepítési körének – esetleges – kiszélesítése mellett, újból dokumentálva önnön, immár közmondásos „keménységét”. Tette ezt olyankor, amikor éppen fölröppenni készült a híre annak, hogy a NATO (az Egyesült Államok) még a maradék taktikai és hadszíntéri rakétáit (atomtölteteit) is elviszi Európából, miután ezek, mi tagadás, elöregedtek, és nincs velük szemben (mert leszerelték) kompatibilis orosz ellenerő!
Kár, hogy Kanada messze van, Oroszország meg közel. Túlfűtött érzékenységben ráadásul. Az oroszok még mindig abban a hitben élnek – legalábbis azt mondják –, hogy a NATO-val kötött szerződésük (Founding Act) kizárta nukleáris fegyvereknek az új tagországokba való telepítését. Most magyarázatot kérnek a NATO-tól. (Nem fognak kapni, a NATO sohasem nyilatkozik arról, hová telepített, vagy készül telepíteni nukleáris eszközöket.) Az oroszok kíváncsiak rá, mi változott. Romlott volna a kapcsolatuk Amerikával ? Ők éppen az ellenkezőjét hiszik. A magyar ellenzék is kíváncsi. Én is. Félek, „örök kíváncsiak” maradunk.
A szombati Népszabadság most került a kezembe, van itt az Aczél Endrének egy érdekes elemzése/jegyzete. A honlapról nem tudom leszedni, már a hétfői számot mutatja. Ki kellene idézni belőle egy-két mondatot. Nem tudjátok hogy lehet régebbi számokat nézegetni nálik ?
Orbán egy hibát követett el, nem volt diplomata: nem kente el 100%-osan a választ.
Egyébként a dolog teljes műbalhé. Ha világháború lesz, ígyis-úgyis végünk (szerintem, hála Istennek, nem lesz), egyébként pedig semmi jelentősége.
Pl. Görögországban is vannak atomfegyverek. Na és?
Nem a bumba itten a kérdés, kedves csákat, hanem a következők:
1. Miért dumál egy min.eln. felelőtlenül?
2.Miért jó, ha az oroszokkal egyébként sem rózsás viszonyunkat tovább rongálja?
3.Miből gondolja, hogy ebben a kormány dönthet?
4.Miért nem mondja azt, hogy emberek, elb*sztam, - szerencsétlen fogalmazás volt, -én azt akartam vóna elmondani stb... Talán még szimpatikus is lett volna.
5. Miért nézi megint hülyének a népet, miért hazudozik - most már szinte rutinból,és miért akarja azt a benyomást kelteni, hogy ő tévedhetetlen és csalhatatlan, mint a Pápa?
6.Miből gondolja, hogy ez a viselkedés politikailag gyümölcsözni fog neki/pártjának?
Az atom itten másodlagos, - mindenki tuggya, hogy ő itten még abban sem dönt, hogy egy amerikai gép leszálljon, vagy ne atombombával a fedélzetén. Akkor meg mit dumál????
Petofi 19.00: "A Pentagon államtitkára, Walter Slocombe szerint az Egyesült Államok kivonulhat a védelmi rakétartendszerek telepítését korlátozó szerződésből, ha Oroszország nem járul hozzá annak módosításához. "
A magam részéről megvagyok győződve, hogy nyugatnak eszeágában sincs ide atomfegyvert telepíteni. Annyira azért ők sem hűlyék, hogy abba az országba telepítsenek atomfegyvert ahol ekkora a korrupció. - Még azt is képesek lennénk elprivatizálni.
Egyébbként is ez az "ügy" egy lerágott csont, mivel nem is volt ügy, csak jól jött ez a "szocribiknek", meg az őket támogató sajtónak. Nem veszitek észre, hogy csak játszanak velünk, és a lényeget, a jövőt elhallgatják.
A világ kalmárai már eggyesültek, mi meg majd egybesülünk az "Ő" asztalukon a többi kifosztott néppel, és már beszélni sem lesz érdemes Magyarországról, mert nem lesz miről.
Milyen jövőt szán nekünk a globalizálódó világ, és mi magunknak? Ez az igazi kérdés?
Velemenyem a Magyarorszagi atomarzenal (esetleges) kiepiteserol:
Ugy gondolom, hogy ha minket lonek atomtoltettel a NATO reaglani tud ny-eu-i tamaszpontjairol, ezert jokora koltseget takarit meg azzal, ha meg csak fel sem veti atomtoltetek Magyarorszagra telepitesenek otletet. Ma mar nem 1 puskalovesnyi tavolsagra megy egy raketa. Masreszrol elkerulheto meg csak a lehetosege is egy esetleges veletlen balesetnek atomtoltetekkel. Szoval nem latom ertelmet, hogy a NATO minek foglalkozzon ezzel a kerdessel, nem is beszelve arrol, hogy semmi ertelme Oroszorszaggal osszeutkozni. Nemetorszagbol is eleg nagy a fenyegetettseg, az az 1000 km mar nem szamit.
Ezert lett volna OVi konnyu helyzetben. Ha van 1 kis esze.
"Kivancsi vagyok, hogy szerinted hol es mikor mondta
Orban, hogy atombombat akar magyarorszagra."
Nem mondta... De itt nem ez a legnagyobb baj. Hanem az, hogy azt sem mondta, hogy NEM LESZ. Marpedig ezt kellett volna tennie. Ha lenne gerince... Es nem kacsingatna mindenfele, attol felve, hogy valakinek rosszat mond. Pedig igy mindnekinek sikerult.
Éppen most hallom a hírekben, hogy egy olasz lap szerint a NATO egyre több tagállama szeretné, ha területén atomfegyvereket állomásoztatnának. Jelenleg az európai tagállamok közül hétben (pl Törökország, Görögország, stb) már ez megtörtént, a többiek, és főleg az új tagok, úgy érzik az ő biztonságukat is növelné, ha a leghatásosabb fegyverrel rendelkeznének.
Az USA egyelőre nem gondol arra, hogy az atomfegyverrel rendelkező országok számát gyarapítsa.
Megjegyzésem:
Ez persze változhat, hiszen egyre több terrorista állam törekszik az atomfehgyver birtoklására, és az sem kizárt, hogy országoktól független terrorosta csoportok is hozzájutnak elöbb-utóbb az atomfegyverhez.
Az atomfegyver alkalmazása ellen a lehatásosabb eszköz az atomfegyver. Az, ha aki elindítja az első atomhordozó rakétát, számíthat arra, hogy a világ minden részéből viszont választ kap.
Minket lehetőleg ne védjen senki az orosz testvértől, akik most éppen a csecseneket gyilkolják. Mi ilyen dolgokhoz szeretünk asszisztálni, amint az jól látható volt '56-ban.
Derek:
Azert ez valahol szomoru nem?
Ugy tunik, hogy Orban tenyleg azt gondolja amit mondott, es igy igazat is beszelt.
Erre mindenki felhaborodik...
Hogy "el kellett volna sumakolnia a valaszt", meg "hazudnia kellett volna", na meg "azt kellett mondania, hogy az a velemenye, ami a NATO kulugyminiszterenek (azaz meginstcsak hazudnia kellett volna)".
Lehet, hogy ez mind a diplomatikus megoldas lett volna, de ezekszerint diplomacia = alakoskodas, hazudozas.
Ami tenyleg igaz, de elszomorito.
