Keresés

Részletes keresés

wizes Creative Commons License 2001.06.21 0 0 734
Kevered a facsigát a vascsigával?
Van ilyen.
Előzmény: AnthonySoprano (733)
AnthonySoprano Creative Commons License 2001.06.21 0 0 733
És mi volt a neve?
Lex Göncz!?
Érdekes!
Előzmény: wizes (723)
asta Creative Commons License 2001.06.21 0 0 732
Kaanga!
nem jött! Próbáld újra!
Előzmény: kaanga (731)
kaanga Creative Commons License 2001.06.21 0 0 731
Emil ment!

kaanga

Előzmény: asta (728)
Aradi Zoltán Creative Commons License 2001.06.21 0 0 730
Zárd el a gázt, megint felforrt az agywized.
Előzmény: wizes (729)
wizes Creative Commons License 2001.06.21 0 0 729
Nyitány MDF kerülmény?
Nna?
Aláírásra gondolsz?
Nem is merem feltételezni, húgy gondolsz valakire!
Előzmény: Aradi Zoltán (725)
asta Creative Commons License 2001.06.21 0 0 728
Kaanga!

Ha te is ott voltál, írj róla. Soha nem beszéltem senkivel erről az ottaniakkal. Te mire emlékszel?
üdv-asta

Előzmény: kaanga (727)
kaanga Creative Commons License 2001.06.21 0 0 727
Nem szabadna ebbe a témába beleszólnod, mert látni, hogy nem értesz hozzá. Eddig csak astával ketten vagyunk akik ott voltunk az eseményeknél.

kaanga

Előzmény: Aradi Zoltán (721)
cogito Creative Commons License 2001.06.21 0 0 726
Azért még a Legfelesőbb Bíróság hátra van. Hogy a Jósitenről ne is szóljunk. Én az utóbbitól tartanék leginkább Habony elvtárs helyében.
Előzmény: asta (724)
Aradi Zoltán Creative Commons License 2001.06.21 0 0 725
És ki amnesztiázott?
Előzmény: wizes (723)
asta Creative Commons License 2001.06.21 0 0 724
Nem ez nem politikai korrupció, hanem egy 10 évet késett itélet.
Ma már nem sok értelme van. Ma már másra lenne szükség. Szerintem.
Előzmény: Aradi Zoltán (721)
wizes Creative Commons License 2001.06.21 0 0 723
Mikú vót az amnesztyia?
1993!?
Érdekes!
Előzmény: Aradi Zoltán (721)
cogito Creative Commons License 2001.06.21 0 0 722
Jó hangulat lehet most Mosonmagyaróváron.
Előzmény: Aradi Zoltán (721)
Aradi Zoltán Creative Commons License 2001.06.21 0 0 721
Amerikában egy ürge kidobta a kutyáját az ablakon, mert megharapta. A kutya egy autó elé esett, amely elütötte. A pasast azonnal elitélték 3 évre, és le is kellett ülnie.
A mosonmagyaróvári tömeggyilkosság áldozatait a bíróság kutyába sem veszi, pedig legelább 100-an voltak, igaz, hogy Habony János bíró lehazudta 50-re.
Az már csak hab a torán, hogy a bíró szerint ez a szemét Dudás még három évet sem érdemel, mert be kell számítani a vizsgálati fogságot, azaz fegyház= vizsgálati fogház, egy bolsi háborús bűnös esetében.
Ez az itélet szerintem nyilvánvalóan politikai korrupció miatt lett ilyen, amilyen. Vannak, akik már előre dörgölőznek a bolsikhoz, pedig pofára fognak esni.

asta Creative Commons License 2001.06.21 0 0 720
Érdekes, amit írsz. Ilyen szempontból még nem gondoltam át az akkor történteket.
Egy biztos: a Szabadeurópa Rádió komoly uszitó munkát végzett, és azt a hamis illuziót keltette, hogy segitséget kaphatunk. Hogy mi volt a cél? Ki tudja.

Egy viszont biztos. És ez mindentől független. Akkora volt a prés, a rettegés, hogy akárkinek is, ha volt ilyen, könnyű dolga volt. Az embereknek annyira elege volt, hogy nem volt nehéz, akárcsak egy halvány reménysugárt felvillantva robbanást előidézni.
Az igazi hátteret, az esetleges mögöttes politikai játékokat pedig, mint lenni szokott, soha nem fogjuk megtudni.

Előzmény: Derek (718)
asta Creative Commons License 2001.06.21 0 0 719
Kedves PuPu!

Nyilván ennyi idő után az ember nem emlékezhet minden részletre. Én is csak azokról a képekről, mondatfoszlányokról beszéltem, amelyek azóta is nagyon tisztán megmaradtak bennem.
Még az is előfordulhat, hogy a napok összefolytak az emlékeimben. Az biztos, hogy két ÁVO-st a kórházból hurcoltak el. Iszonyatos felháborodás volt. Gondold el:egy kicsi városban ennyi halott.
Kidobni pedig senkit nem dobtak ki az ablakon. Ujra mondom, bezárták őket, és nem adták ki a tömegnek, pedig egész éjszala ott álltak. Én ugy hallottam, hogy nem birta a stresszt és kiugrott az ablakon. Miéert dobták volna ki? Akkor kiadhatták volna mindüket. A tömeg azonnal széttépte volna őket, akkora volt a felháborodás.

Neked nincsenek erről közvetlen élményeid. Nyilván csak olvastál róla. De mit? Én gyerekként is állandóan éreztem a szüleim félelmét. Abban nőttem fel és sokáig nem tudtam szabadulni tőle. Talán csak a rendszerváltás előtti néhány évben.

Azt mondod a kutya sem félt a határőrségtől? Hát ez bizony nem igy van. Ez nem félelem, hanem rettegés volt. Akik ezt átélték, tudják miről beszélek.
Dudás, a gyáva, cserben hagyta az embereit. Ez is mutatja, az emberi minőségét.

Abban egyetértünk, hogy abban a szituációban, ennél eszesebb embernek sem lett volna könnyű dolga. De biztosithatlak, hogy az a tömeg nem volt vérszomjas. Örömittas volt. Senkit nem akartak bántani. Naivak voltak, jóhiszeműek és gyanutlanok. Bizonyitja ezt a rengeteg gyerek jelenléte.
A Dudás mosolya egyáltalán nem legenda. Az, hogy a tömeg elé jött és igenis mosolygott, az emberek ugy fogták fel, hogy barátsággal fogadják őket. Azért mentek annyira közel. És ezek szerint nem csal az emlékezetem, mert Dudas akkor hátralépett (elment), lehet, hogy legyintett, lehet, hogy intett. Mindenesetre minimum félreérthető mozdulatot tehetett.
Az én feltételezésem, hogy a butaságánál csak a gyávasága volt nagyobb. Semmi ember. És bűnös. Sok ember halála és megnyomorodása szárad a lelkén. Szerintem annyira sötét, hogy ezt még csak felfogni sem tudja. Ez nem görög tragédia. Ez a sötét butaság, a rossz emberi minőség által előidézett tragédia.
Akkoriban egyébként ez nem volt kivételes jelenség. Sajnos.

Előzmény: PuPu (711)
Derek Creative Commons License 2001.06.21 0 0 718
"Szóval talán inkább a történészeké lenne ma már a feladat, - nekik talán a tanúk is máshogy mesélnének, - és azt hiszem, a KGB irattár után talán nem ártana kutathatóvá tenni a CIA irattárat sem... "

Akkor menjunk at kicsit Berkesibe. Azt hiszem ott tul sokat nem talalnanak, A CIA akkor meg igencsak gyerekcipoben jart. Inkabb a Gehlen szervezet archivumat kene kicsit atnyalazni, mert a CIA-nak nem volt MO-on halozata , a briteket eleg jol felszamoltak. Viszont a Gestapo es az RSHA halozata eleg jol atveszelte ezeket az idoket es ezt a Gehlen szervezet atvette.
Ami viszont szemetotlo, hogy bar jo sok a fegyveres csoportokat szervezo es vezeto lelepett, de azert sokat elfogtak.Es azok kozul is aki a politikai vonalon mukodtek csak. Es azert ezeket elegge megdolgoztak es egy esetben nem kerult elo olyan bizonyitek,hogy nyugati hirszerzo es mas szervezetek szolgalataban voltak, pedig ha ilyen lett volna akkor ez a legjobb propaganda lett volna Kadareknak.
Vagy ami nem kizart konspiracios okokbol nem hoztak ezeket nyilvanossagra, ahogy a titkosszolgalatok mukodnek ez ertheto is. Vagy egyszeruen a KGB es a nyugatiak valami titkos hatteregyezmennyel ezt blokkoltak. Mert a propagandisztikus duman kivul nem volt semmi konkret eset vagy szemely elohozva,hogy ez a nyugati un felszabaditasi politika iranyitasaval vegezte volna itt a dolgat egy fegyveres csoport,vagy politikai ero.

Előzmény: PuPu (712)
Tecs Creative Commons License 2001.06.21 0 0 717
Javítanom kell magamat, utánanéztem a dolgoknak. Érkeztek katonai egységek 23-án este a Rádió környékének megtisztítására, ezeknél állítólag fegyver volt, de nem volt lőszer és nem volt tűzparancsuk. Sokan közülük csatlakoztak a tüntetőkhöz. Tűzharc a tüntetők, később ostromlók és az épületet védő ávósok között volt.

Előzmény: Tecs (716)
Tecs Creative Commons License 2001.06.21 0 0 716
"Nem lehet, hogy szelektíven tájékozódsz? "

Jozan,

döntsd el magad, hogy szelektíven tájékozódom-e. vagyok-e. A lámpagyári fegyverszerzés történetét Pongrácz Gergely könyvében olvastam. A Rádiónál 23-án este nem voltak katonai egységek, hogy átállhassanak. Ott ávósok védték az épületet és évekig ment a vita, hogy ki lőtt először, a kintiek vagy a bentiek. Tegyük fel, hogy a bentiek kezdték, mindenesetre kintről is lőttek, hiszen a védők között is sok volt az áldozat.

Előzmény: Jozan (715)
Jozan Creative Commons License 2001.06.21 0 0 715
Tecs

Nem lehet, hogy szelektíven tájékozódsz?
Mintha arra céloznál, hogy a felkelés szervzetett volt és valaki fegyverrel látta el a lázadókat (ha rosszul értem, szólj). Az elmélet akkor lesz tartható, ha azt is kidolgozod, hogy a lázadást megelözöen kik és hogyan szervezték meg a "három vagonnyi" fegyver magyarországra csempészését és szétosztását?

Ahogy én tudom, nem minden parancsnok volt olyan fafej mint a Dudás. Tokkal vonóval laktanyával harckocsival átálltak a felkelökhöz.

Előzmény: Tecs (714)
Tecs Creative Commons License 2001.06.21 0 0 714
"...es helyi ismeretekkel rendelkezo, a helyi katonai depokat es uzemeket ismero es akinek volt tapasztalata es emleke meg az ostromrol es azok kapasbol tudtak,hogy mely pontokat kell megszallni egy varosban es honnan lehet fegyvert szerezni."

Derek,

itt nem az a probléma, hogy valaki a várostérképen megtalálja-e a katonai üzemeket, a fegyverraktárakat. És ha megtalálja, Ló utca 4/a, akkor mi van? Becsönget, hogy jöttem puskáért?

Én a hetvenes években voltam katona, ami azért egy finomabb időszak volt az ötvenes évekhez képest, de egy eltűnt lőszerért napokig nyomoztak és futkosóra lehetett miatta kerülni. Szóval itt az a kérdés, hogy megjelenik három teherautó a Lámpagyárnál este tízkor, és a portás kiadja a fegyvereket, menjetek, fiúk, a Rádióhoz, majd hallgatom a Kossuthon, odaértetek-e már... Az őrség meg ezalatt a konditeremben sörözik... Ez azért sántít és a történészek még mindig adósak a válasszal.

Előzmény: Derek (713)
Derek Creative Commons License 2001.06.20 0 0 713
"Egyébként is érdekes ez az egész fegyveres felkelés, - igen szervezettnek tűnik a tömeg fegyverhezjuttatása,mozgatása... "

Ez nem olyan nagy dolog, eleg par katonaviselt ember es helyi ismeretekkel rendelkezo, a helyi katonai depokat es uzemeket ismero es akinek volt tapasztalata es emleke meg az ostromrol es azok kapasbol tudtak,hogy mely pontokat kell megszallni egy varosban es honnan lehet fegyvert szerezni.Es a fegyveres csoportok szervezoi kozott joparan voltak komoly katonai multtal.
Vallalkozo kedvu meg volt boven akinek ki lehettett osztani a PPS-eket.

Előzmény: PuPu (712)
PuPu Creative Commons License 2001.06.20 0 0 712
Szia Derek!
Azt gondolom, hogy derék jobboldali marháink ezt a sortűz dolgot ugyanúgy elbaszarintották a hőbörgésükkel, mint sok más dolgot is.
Először is megpróbáltak mindenből sortüzet kreálni, - jóllehet valódi sortűzről, vagyis egyértelműen, parancsra a tömegbe történő lövetésről csak igazán kevés esetben lehetett szó.
Ilyen volt például a repülőgépes támadás Tiszanemtudomhol, vagy talán még Salgótarján, - de másról nemigen tudok, - a többi helyen nem parancsra tüzelt, aki tüzelt, - vagy csak viszonozták a tüzet.
Az ilyen Nyugati pályaudvaros dumákat azért nem csípem, mert nincs semmi dokumentálva, csak az, hogy a figyelmeztető lövés leadása során gurulatból kapott találatot, aki kapott. Meg ugye a legfontosabb a Gyula volt ebben az ügyben, - Járt e Mici a Karpfeinstein utcában?
A Parlament előtt történteknek meg egyértelmű provokációszaga van, - nem igaz, hogy nem lehetett sem akkor, sem ma a nyomára bukkanni azoknak, akik belelőttek az orosz katonákkal barátkozó tömegbe...
Egyébként is érdekes ez az egész fegyveres felkelés, - igen szervezettnek tűnik a tömeg fegyverhezjuttatása,mozgatása...
Szóval talán inkább a történészeké lenne ma már a feladat, - nekik talán a tanúk is máshogy mesélnének, - és azt hiszem, a KGB irattár után talán nem ártana kutathatóvá tenni a CIA irattárat sem...
:O)))
Előzmény: Derek (705)
PuPu Creative Commons License 2001.06.20 0 0 711
Kedves asta,
A te példád bizonyítja lexebben, hogy mennyire csal az idők távlatából az emlékezet.
A határőrlaktanyánál történtek során a lövöldözés napján nem lincseltek meg senkit, - csak a következő nap szúrták keresztül zászlórúddal az egyébként vétlen Vági századost, és dobták ki az ablakon. Meg még akit elértek a "tömeget csillapítani" érkezők...
Addigra Dudás és még néhányan már régen Szlovákiában voltak.
Egyébként a határőrségtől nem félt a kutya sem, - legalábbis a határ mentén pontosan ismerte mindenki a feladatait, és még véletlenül sem keverte össze az ÁVH-val, - csak ma divatozik ez, ha a politikai érdek úgy kívánja.
SZVSZ a katonai objektumok védelme minden társadalmi rendszerben szükségszerű, - és hát sajnos, ha ma ezer ember élén meg akarnál támadni egy laktanyát, - ugyanúgy kockáztatnád, hogy rádlőnek, mint anno a móvári tömeg, - akik isten a tudója csak, hogy mit akartak a laktanyánál, - véleményem szerint fegyvert...
A Dudás mosolya meg egy szép legenda, - csak elfelejtették még hozzátenni, hogy a mosolya közben robbanó babákat osztogatott a gyerekeknek, és a géppuskafészekben egy tizenhat éves szűzet pocséklott meg...
El tudod te képzelni, hogy valaki, aki ilyen feszült szituációban, ekkora felelősséggel a nyakában éppen a helyzet megoldásán töri a fejét, annak kedve van röhögni?
Na neee...
Biztos, hogy már iskolás voltál akkor?
:O))))
Előzmény: asta (707)
asta Creative Commons License 2001.06.20 0 0 710
Tudod Krenz!

Sok év telt el azóta. A dolgokat világossá kell tenni, de a bosszuállás nem éppen keresztényi dolog.
A bűnösök maguktól is megbűnhődnek.
Ma ez már inkább történelem.
Én igy gondolom.
üdv-asta

Előzmény: Egon Krenz (709)
asta Creative Commons License 2001.06.20 0 0 708
Az utolsó mondataiddal tökéletesen egyetértek-
Előzmény: Derek (705)
asta Creative Commons License 2001.06.20 0 0 707
Derek!

Miért beszélsz provokációról? Pesten akkor már napok óta lövöldöztek. Azt a laktanyát mi csak AVO-s laktanyának hívtuk. Az AVO név akkoriban rémületesen csengett.
Egy viszont biztos, abban a tömegben fegyveresek nem voltak. Azt el tudom képzelni, hogy fegyverehez szerettek volna jutni. Azt ténylg nem tudom megmondani miért ment oda a tömeg.
De van mégegy momentum az emlékeim között. Szintén az akkori napokból. A Dudás mosolya. Hogy közel engedte a tömeget. Aztán hátra lépett és felemelte a kezét - egy kendő is megmaradt az emlékezetemben - és intett. Akkor kezdődött a lövöldözés. Igy mesélték akkor azok, akik ott voltak.
Igen ez egy bíróságon még közvetett bizonyitéknak sem lenne elfogadható.
Én viszont biztos vagyok benne, hogy igy történt.

Előzmény: Derek (705)
asta Creative Commons License 2001.06.20 0 0 706
Miért hazudnék ilyesmit? Nekem ez egy életre szólo trauma volt.
Előzmény: kaanga (704)
Derek Creative Commons License 2001.06.20 0 0 705
En 6 eves voltam akkor es emlekszem ezekre a dumdumos dolgokra es arra,hogy mit mondtak az emberek,hiszen ez volt az allando tema evekig.
Nekem a maganvelemenyem evek ota az,hogy Dudas egyszeruen alkalmatlan volt egy ilyen szituacio kezelesere, es az o hibaja volt,vagyis bunos volt, megha nem is gonosz szandekbol a lovoldozes eredetileg. Azert a hatarorseg az nem az AVH volt,megha szolgalatilag oda is tartoztak. Aposom egyebkent ott volt katona Mosonmagyarovaron 50-51-ben a muszakiaknal es ott vesztette el a jobbkezerol ket ujjat egy robbanaskor.
Ugyanez volt kanizsan is,ott is odavonultak az emberek a laktanya ele , apam meselte, mert ott volt es az aposom is, az honved laktanya volt es hasonloan provokaltak egyesek a tomegben, es kiabaltak, fegyvert a nepnek,csak ott a laktanyaparancsnok tokosebb volt es kerek perec megmondta, neki a rabizott katonai objektumot ha kell fegyverrel is meg kell vedenie es a nepek szepen kotrodjanak haza, mert kulonben ki kell adnia a tuzparancsot, erre a nepek ott hazamentek.

Na most a kerdes miert a hatarorlaktanyanal es egy honvedlaktanyanal akarjak megdonteni a tuntetok a kommunizmust,miert nem a varosi partbizottsagon es a varoshazan. Ugyhogy ezeknek igencsak provokacio szaguk volt,hogy ott tudatosan iranyitottak a tomeget ezekre a helyekre. A vasaltmunkasrhasok. Ez nem ugyanaz,mint a pufajkas sortuzek es az orszaghazi meszarlas. Azok bezzeg nem kerultek elo. Mert ott lehetett volna igazan birosagi targyalasokat tartani azoknak a lovoldozeseknek az ugyeben.

Előzmény: asta (701)
kaanga Creative Commons License 2001.06.20 0 0 704
A Szalézival győztél meg.

kaanga

Előzmény: asta (702)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!