Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 18
Kedves bubu,

szerintem a para az a rothadasi goc, ami egesz egeszsegugyunket eleve megmergezi

Miert?

Kedves Mindenki,

Nem akarok most hosszu erzelmi es ertelmi magyarazatba belekezdeni, de higgyetek el, hogy orvosnak lenni mas, mint akarmi masnak lenni. Ha azt nem jutalmazza meg a tarsadalom VALAHOGY, az egeszsegugybe belepok MINOSEGE ohatatlanul lezuhanna. Nagyon keves ratermett ember lenne hajlando az egyik leghosszabb kepzesen atmenni, es az egyik legnehezebb eletet elni, ha az valahogy nem lenne kompenzalva. Tehat, vagy az allam fizet, vagy a biztositok, vagy az emberek, de valakinek kell. Vagy nem lesznek ratermett orvosok. Lehet kerem valasztani.

Gabor

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 17
de a kezeles sokkal tobbe kerul, mint amit te a dokinak zsebbe kifizetsz
a skala egyik vegin van az eleteert megzsarolt nyomorult beteg, az ezreseket gyujtogeto korzeti csaladorvosok,
de a masik vege is erdekes, par tizezer vagy max szazezer forintert akar tobbmillios erteket kaphatsz meg, szabalyos kenopenz jelleggel
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 16
A magánkórház témára:
Nem arról lenne szó, hogy ezentúl az állam helyett a betegek fizetnék az ellátást, hanem arról, hogy mindennek meg lenne az ára, és az orvos a kezelés végeztével aláíratna velem egy számlát, amire a betegbiztosító átutalná az adott összeget. Ezzel megtörténne a fizetés aktusa, és efelett már nem várhatna el senki plusz pénzt. Lennének persze drágább kórházak, ahol minden többe kerülne, és a biztosító csak a normatív költséget térítené, és a paciens maga finanszírozná az efeletti részt. Biztos sokan választanák ezt is.

Majd az állam konszolidálja az orvosokat is, és akkor nem lesz több hálapénz - biztos így lesz. Nem több pénz kell, hanem más struktúra, mert addig csak pazarlás és nyomorgás lesz (aszerint, hogy ki hogy fekszik a TB-nél).

(mA)

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 15
azert keveredik, mert ugyanaz. :-((
megis, hogy hivnad, ha a bironak adnal halapenzt a jolsikerult targyalas utan,
vagy a professzornak vizsga utan
csak oszinte halabol , persze.
csak illik becsukni a szemet, es kitalalni egy uj szot
pl. azert, hogy lehessen adozni utana
termeszetesen a "halapenz" = csuszopenz amit a jobb szolgaltatas remenyeben adnak az eletuket felto betegek
te is adnal, ha olyan hleyzetben lennel
kheironnak igaza van, szerintem is csak kormanyzati elhatarozas kerdese,
feltehetoleg a lobbizasi hatalommal biro orvosretegen belul aranytalanul tulsulyos az az [egyebkent szuk] reteg, amelyik igen jol jar a halacsuszopenzzel :((

a fidesz remekul ki fog bujni a felelosseg alol, ha kirugjak a minisztersegbol Goglt, aki megigerte hogy csinal valamit :((

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 14
vivijúú: sajnos az előbb említett, barátnőm által felhozott eset nem kelet-magyarországi, hanem dél-dunántúli. míg az utóbbi egri
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 13
Ahogy olvastam, itt keveredik a hálapénz és a csúszópénz fogalma.

A hálapénzzel (jelen körülmények között)tényleg nem sok mindent lehetne kezdeni, de a jobb szolgáltatás reményében ELŐRE odaadott pénzt én nem hálapénznek nevezném, és undorító dolognak tartom.

Egyébként kelet-mo-i állapotokról én is tudnék mesélni, ha nem adsz előre, akár meg is dögölhetsz (és nem csak az orvosok várják el, hanem a nővér, a betegszállító - tisztelet a kevés kivételnek).

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 12
Ja, az egyik legutolsó British Medical Journal-bal volt erről egy cikkecske. Ez a forrás.

Üdv
white

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 11
Kedves LKV!

"Nekem itt USA-ban soha senki nem ad halapenzt, mert tudjak hogy nagyon jol keresek, es nincs ra szuksegem.

Ezt ugy ertsem h az USA-ban is van halapenz valamilyen formaban, bizonyos helyzetekben?"

Bár csak áttételes, és nagybrit, de információm van. Igen, előfordul, hogy a beteg ad valamit az orvosának, a "hálapénz" valóban a hála kifejezője (amúgy nem pénz, hanem valamilyen ajándék), s nem pedig egy magánfinanszírozási forma.

Üdv
white

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 10
volt kedvesem szülei mindketten orvosok, tehát nem légből kapottak az infók:
nőgyógyászhoz menni pénz nélkül veszélyes, mert belepiszkál a lányba úgy, hogy vissza kell jönni megint, egész addig, amíg rá nem jön, hogy pénzt kéne adni : (
anyám is az egészségügyben dolgozik (nem orvos, de bízhat benne, hogy jól kezelnék a paraszolvencia nélkül is), mandulaműtét után mégis adott ajándékot a dokinak. nem pénzt, hanem megtudta, hogy a doki mit gyűjt és gyarapított a gyűjteményt. valóban borravaló-szerű volt a dolog. a doki a tőle elvárható közepes ellátás helyett...
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 9
"Nekem itt USA-ban soha senki nem ad halapenzt, mert tudjak hogy nagyon jol keresek, es nincs ra szuksegem. "

Ezt ugy ertsem h az USA-ban is van halapenz valamilyen formaban, bizonyos helyzetekben?

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 8
Kedves hipochonder!

Írod:
"Legyen inkább több magánkorház előre megSZABOTT díjakkal, mint ez a satnya "ingyenes?" e.ü. (vagy fizessék meg az orvosokat ami ugye ITT
nehezen elképzelhető)."

Szuper. Az ötlet valóban nagyon jó, csak egyetlen apróság kerülte el a figyelmedet. Az, hogy az egészségügy irtózatosan drága. Ma Magyarországon egy magánkórház van, ahol egy szülés cakk-pakk 3-400.000-be kerül. Valóban ennyit kóstál egy szülés. De ki tudja ezt megfizetni? Ha meg alacsonyabb díjat állapít meg a kórház, akkor csődbe megy. Lehet választani...

Másik példa. Ha - mondjuk - fáj a fejed, és elmész egy neurológushoz, ő meg kivizsgál, azt mindennel együtt (fizikális vizsgálat, EEG, CT) alsó hangon 100 ezerre saccolom.

Más. Ma az egészségügyi bérek rendezésére kb. 200 millárd kéne. Annyi az egész, hogy a parlament úgy dönt, hogy ezt a pénzt megadja. Slussz. Ha három bankkonszolidációra volt pénz, akkor erre most _van_. Csak nem adják. Addig meg marad a fusi és a jatt.

Üdv
majdnem-dr. Kheirón

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 7
mAlter
Rátapintottál a lényegre
Irreálisan magasak a "hála"pénzek , gyakran nem önkéntes hanem u nevezett kötelező ADÓMENTES jutalék és főként a nyugdíjasoktól fogadnak el pofátlanul magas összegeket(mivel ált. ők betegek).

Kedves Mr Spock
Régen nincs itt már szó jutalmazásról sokkal inkább a kötelező (ki tudja mennnyit)jelleg dominál.

Legyen inkább több magánkorház előre megSZABOTT díjakkal, mint ez a satnya "ingyenes?" e.ü. (vagy fizessék meg az orvosokat ami ugye ITT nehezen elképzelhető).

s.w.
bocs a Balkánozásért

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 6
Én nem adok hálapénzt (szerencsére még nem is került volna rá sor) az orvosoknak. Borravalót pl. szoktam adni, de az más nagyságrend, és teljesen opcionális. Viszont az orvosoknál kialakult tarifája van minden műtétnek (pl. debrecenben konkrétan tudom, hogy van ilyen). Ezt több szempontból is igazságtalannak tartom.
1. Főleg nyugdíjasoktól fogadják el az orvos urak azt a műtétenkénti 50-200 eFt körüli összeget. Ez nekik havonta milliós adómentes jövedelem.
2. Az orvosok között is csak a sebész a szülész a főnővér kap, a többiek nemigen.
3. Mi többiek, pedig szolidaritási alapon amúgy is fizetjük az adott műtétet.
Szóval szerintem a hálapénz messze nem az érdemmel arányos, és nem arról szól, hogy kedvesek voltak velem és ezt szeretném a viszonozni.
Én azt szeretném, ha lennének magánkórházak, ahol előre megadott árak lennének és a TB finanszírozná a gyógykezelést, (pontosabban annak a normatív részét, a többit fizetné a paciens.) Legyenek itt is tiszta piaci viszonyok, mert ami most van az undorító.
(mA)
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 5
igen nepszerutlen leszek
nem kellene annyit kapni, mint amennyit Mr Spock kap
annyit kellene kapni, mint mondjuk a birok es az ugyeszek kapnak, allami alkalmazottak egy olyan teruleten, ahol az allam fontosnak tartja, hgy ne legyen korrupcio.

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 4
Az orvosok fizetése valóban botrányosan alacsony (a barátnőm a SOTE-n végzett, tudna mesélni). A hálapénz viszont tényleg felvethet morális problémákat: több paraszolvenciáért jobb ellátás, stb. A megoldás nyilván az lenne, hogy a magyarországi orvosok is annyi fizetést kapjanak, mint Mr Spock. Ja, és hogy olyan körülmények között dolgozzanak. Ha jól emlékszem, a Vészhelyzet (Mr Spock kedvéért: ER) egy gyenge közepes amerikai kórházat mutat be, az itthoni orvosok meg csak ámulnak.

Még egy dolog. Édesanyám nagyon hosszú ideig volt kórházban, és azt figyelte meg, hogy a legszuperebb orvosok és nővérek egyáltalán nem fogadtak el hálapénzt.

offtopic:
A Törzsasztalon időnként feltűnnek olyan topic-ok, amik a címűkkel vagy hozzászólásaikban a Balkán szót súlyosan negatív értelemben használják. Szeretném tudatni a t. asztaltársakkal, hogy én, mint egy a Balkán közepén (Bulgáriában és környékén) élő magyar, nagyon igazságtalannak tartom, hogy a Balkánról valami rossz dolog jut eszetekpe, pedig... de a Balkán dicsérete inkább egy másik topic témája lehetne (Koszovót most hagyjuk).

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 3
csak, hogy a standard hozzaszolok jelen legyenek ;-)))
szoval, en ugy tudom, hogy a haboru elott _is_ szokas volt nalunk [egesz K-Europaban?] valami ajandekokat adogatni, pl. a sebeszeknek, mutet utan.
jojo, nem ugy es annyit mint ma, es nem penzet,
de, nem gyokertelenul alakult ki.
masreszt, idestova 10 eve nincs szoci,
tehat nyugodtan lehetett volna valamit tenni ellene
oszinten elkeserit, hgy se a KDNPs, se a szoci, se a fideszes vezetes nem erzi, mennyire fontos problema ez :(((
szerintem a para az a rothadasi goc, ami egesz egeszsegugyunket eleve megmergezi

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 2
off))) Mr Spock! ha megkerhetlek beleneznel a szulesibe! off))
Bocsika Az off-ert,csak nem akartam kulon topicot nyitni Mr Spock-nak
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 1
Kedves hipochonder,

Volt mar ez tema, de ha mar kulon topicot nyitottal, hozzaszolok.

Kerdezed, "megoldas ez igy"? Valasz: igen, az adott korulmenyek kozott, ez az egyetlen lehetseges megoldas. Mar osidok ota, minden kulturaban, minden kontinensen, minden korulmenyek kozott, minden tarsadalom felismerte, hogy a GYOGYITOI specialis helyet foglalnak el, hiszen ok az egyetlenek akik egy semmilyen mas modon nem potolhato valamit, egeszseget es neha az eletet tartjak fenn a tarsadalom tobbi tagjai szamara. Ha megfigyeled a halapenz rendszer kialakulasat, az minden kenyszer nelkul, teljesen spontanul jott letre annakidejen Magyarorszagon. A kommunista kormany egyenlosdit jatszott, es az orvosok annyi (vagy kevesebb) fizetest kaptak mint csitri titkarnok gimnazium utan ket nappal. A nep osztonosen erezte, hogy ez igy nem stimmel, es kialakult a halapenz rendszer. Az igazsag az, hogy az orvosok zome NEM foglalkozik kevesebbet azokkal akik nem adnak, vagy kevesebbet adnak (jo, persze van egy kis szazalek szemet, de nem tipikus). Es az emberek zome nem is azert ad, hogy vele tobbet foglalkozzanak, hanem csak osztonosen, szokasbol. Hiszen miert adsz jattot a taxisnak, akivel valoszinuleg soha eletedben megegyszer nem fogsz talalkozni? Vagy a pincernek ha nyaralsz valahol? Ezek nepszokasok, es ebbe az orvosok is beletartoznak. Nekem itt USA-ban soha senki nem ad halapenzt, mert tudjak hogy nagyon jol keresek, es nincs ra szuksegem.

Gabor

Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 0
))0-ast fogtam...
Törölt nick Creative Commons License 1999.06.01 0 0 topiknyitó
Nemtom ki hogy van vele, de szerintem elég gusztustalan a zsebe csúszi. Ezt még fokozza ha beteg is az ember (akkor foglalkozok veled ha van pénzed és ha nincs? vagy ha többet fizetsz jobban foglalkozok veled?? mer sajna ez így van) Jó-jó keveset keresnek az orvosok DE MEGOLDÁS EZ ÍGY????

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!