Ha nem lennének ujjaim, akkor is meg tudnám számolni egy kezemen is, hogy hányszor kickelt/bannolt ki téged a lent felsorolt társaság. "... puszta szórakozásból kirúgunk vagy a bant teszteljük rajtuk" Ugye ezt nem mondod komolyan!?
"A csati törzsközönsége közül mindenki op. Néhány név ezek közül: Banya, Galadriel, Medwe, KerenyiTomi, CaveMan, Marcipan, Maminti, Arpi, stb., és eddig TryMan és SealArt is az volt. Zöpö és gen nincs ezek között, mert nem örvendenek közszeretetnek, legalábbis ez a kör nem akart nekik autoopot adni, de ha belépnek a csatira, akkor bárki adhat nekik, akinek van opja, szíve joga."
Nem érzitek, hogy ezzel máris egy zártkörű csatornát valósítottatok meg, aminek már semmi köze az iNteRNeTTo-hoz, mert vannak a jó arcok, akik autoopot kapnak, meg a rosszarcok, akik nem örvendeznek közszeretetnek, akiket puszta szórakozásból kirúgunk vagy a bant teszteljük rajtuk?
Közellenséggé degradálódni? Ne mondj ilyet! Ahhoz, hogy közellenség legyél, egynél több emberrel kellene összeveszned! Imádom a nagy lelkedet (meg TryMan-ét is), de nem kellene egyetlen (jó, legyen kettő) ember miatt ennyire megbántódni, és örökre elbúcsúzni azoktól, akiket az imént magad soroltál fel, s akik még nemigen mondtak rosszat rólatok. Sőőőt! Szerintem a csati "törzsközönsége" (ahogy te fogalmazol) hálás nektek a tevékenységetekért (én mindenesetre az vagyok). Szóval, aki nem tecc, azt ignore, és ne tolj ki magaddal, meg velünk!
Gyerekek, nem igazán akarok beleszólni ebbe a magasröptű vitába, hogy ki ütött vissza először, csak bátorkodom megjegyezni, hogy miközben lelkesen bizonygatjátok az igazatokat, bár nem a legszalonképesebb nyelven (ti dolgotok), addig szépen elromlik a csati hangulata, ami viszont már nem CSAK a ti dolgotok... :/
Nagyon gyorsan le kell szögeznem, hogy nem emlékszem arra, hogy bármilyen problémám lett volna valaha SealArttal, sokkal inkább baráti magánbeszélgetésekre, pl. amikor napokig masszíroztam a lelkét, mert megsértődött CooCooFooZoo-ra, aki nem kért SealArt segítségéből.
A továbbiakban SealArttól idézek. A kiemelések tőlem.
"Az, hogy ennek a csatinak az egyik ilyen - hogyan is fogalmazzak - képviselôje lettem, az annak a nem kevés diplomáciai tevékenységnek volt köszönhetô, amivel az ellentéteket próbáltam csillapítani külsô malacokkal szemben."
Vessük össze ezt ezzel:
"Nekem viszont tele van már a tököm azzal, hogy idiótákkal kell vitatkozom ovodás szinten faszságokról, és virtuális háborúkat kell vívnom – hogy jönnek az ilyen okostojások, és három perces fentlét után egy fél éve működô csatit lejáratnak néhány teljesen lámer félmondatban."
Illetve az IRC-n elengedett nemesen egyszerű és zseniálisan tömör
"szeretem az ijen nagy arcú köcsögöket, mint amijen te vagy, géniusz barátom"-mal! Ne felejtsük, az IRC a gyors üzenetváltásokról híres. :-))))
Végül egy félreértést szeretnék nagyon gyorsan eloszlatni. "Abból az invite only csatiból, ahol az új tagokért géniusz fejű barátom és zöpö vállalja a felelôsséget, én sajnos nem kérek." Én sehol nem állítottam, hogy az összes új tagért egyvalaki, pláne én vállalnám a felelősséget. Mindenki azokért, akiket ő engedett be.
Szerintem a titkos, meghívásos, kulcsszavas csati hülyeség. Ettől az egész olyan belterjessé válik, hogy egy idő után magától kihal. Tudnék olyanokat mondani, akik utánam jöttek, és hiányoznának. Azokkal mi lesz, akik ezután jönnének, és értelmesen szeretnének beszélgetni? Kizárjuk őket? Vagy felvételi vizsgát kell tenniük? Ajánló? Röhej! Galának (1999-04-15 11:58:37) igaza van! Elitklub sux.
Egyébként, nekem senki ne tegyen szívességet azzal, hogy meghív a csatira, amire másképp nem kerülhetek be. Ezt állati megalázónak érzem, és nem csak magammal szemben, hanem mindenkivel szemben, aki nem azért jön IRC-zni, hogy háborúzzon.
Tessék más megoldást találni! Ha nincs más megoldás, akkor:
Sziasztok.
Örömmel olvasom, hogy minden erôfeszítésemmel együtt sikerült az #internetto.hu alapítói körébôl közellenséggé degradálódnom, hála gen-nek és zöpönek, akiknek az arrogáns megnyilvánulásait nagyon hosszú ideig szó, megjegyzés és reakció nélkül vettem tudomásul (igyekeztem magam távol tartani tôlük). TryMan-nel nagyon sok energiánk ment arra rá, hogy a csatin olyan körülményeket alakítsunk ki, amelyek egyrészt megóvják a csatit, másrészt mindenki elfogadja azokat. A csati törzsközönsége közül mindenki op. Néhány név ezek közül: Banya, Galadriel, Medwe, KerenyiTomi, CaveMan, Marcipan, Maminti, Arpi, stb., és eddig TryMan és SealArt is az volt.
Zöpö és gen nincs ezek között, mert nem örvendenek közszeretetnek, legalábbis ez a kör nem akart nekik autoopot adni, de ha belépnek a csatira, akkor bárki adhat nekik, akinek van opja, szíve joga. A botok néha ezt ugyan visszavették, de ez technikai baleset volt, nem szándékos, és a TryMan-nek szóltunk, ô mindig kijavította ezt. Nekem személy szerint ugyanannyi jogom és szakértelmem van, mint a felsoroltak közül bárkinek, és velem is megtörtént, hogy a botok valamiért kibannoltak. Ilyen sajnos megesik, csak én nem sírtam ezzel tele a tasztalt. Az, hogy ennek a csatinak az egyik ilyen - hogyan is fogalmazzak - képviselôje lettem, az annak a nem kevés diplomáciai tevékenységnek volt köszönhetô, amivel az ellentéteket próbáltam csillapítani külsô malacokkal szemben. Sugárzóan géniusz fejű barátom és zöpö errôl nem sokat tud, mert ôk idônként fellátogatnak, csinálnak egy kis bortányt, majd elvonulnak a legközelebbi találkozásig. Nekem viszont tele van már a tököm azzal, hogy idiótákkal kell vitatkozom ovodás szinten faszságokról, és virtuális háborúkat kell vívnom – hogy jönnek az ilyen okostojások, és három perces fentlét után egy fél éve működô csatit lejáratnak néhány teljesen lámer félmondatban.
Gen témafelvetése egyébként tele van ellentmondásokkal. Egyértelmű, hogy nem tudja, mi történt, és azt sem tudja, hogy mit csinált. Masspinggel nem lehet botokat teszteleni, de ennek az áldásos tevékenységnek köszönhetôen felére csökkent a csatinlévôk száma, mert mindenkit lefloodolt, és én nem emlékszem figyelmeztetésre, de a botok sem. Ez a logból (amit még ide is bekopizott a hülyéje) világosan látszik.
Abból az invite only csatiból, ahol az új tagokért géniusz fejű barátom és zöpö vállalja a felelôsséget, én sajnos nem kérek. Nekem nem okoz nagy gondot kiszállni az #internetto.hu-ból sem, akik akar, az tudja, hol talál meg. Kellemes további baszakodást kivánok neketek.
SealArt, a közellenség
Kisertetiesen kezd nekem az egesz a #magyarhoz hasonlitani. Ismetelten felajanlom a segitsegemet, ha kell botnak hely pl, szivesen forditok egyet es beuzemelem.
Amugy ha meghallgatjatok a velemenyem:
az op nem jog, hanem kotelesseg. Ha valaki tesztel botot, scriptet akarmit, ne csatin csinalja, illetve nyisson sajatot. Celszeru a botownerek kozott egy policy, es azt mindenki betartja.
Opos keves legyen, viszont a bot jol beallitva. Ha kell meg, szivesen osztom az eszem :P
Köszi Slidy! :-)
Gala: te sokat voltál, OK. Na és, mi volt a tapasztalatod?
BTW: én csak egy hangos együttgondolkodásra szólítanám fel az érintetteket. Nem állítom, hogy az én javaslatom az egyedül üdvözítő. Meg kellene találni azt a formát, amely segítségével BÁRKI zavartalanul beszélgethet ott.
ZöPö ötlete szerintem nagyon rulez,mondom én aki csak néhány hete látogatom az internetto.hu-t.De azért engedtessék meg hogy támogassam az ötletet miszerint a cseti legyen secret
mivel megismertem ott néhány értelmes embit pl.:banya,medwe.purusa stb.S azért nehogymán néhány degenerált félresikerült lombikbébi elcsessze az estéimet...Remélem a hét végére rendeződnek a sorok ill. a csetik s azt is hogy még gyakran ütthetem agyon ott az időt...:)))
Gala, az elmúlt időben (igaz, keveset voltam ott), én már mást nem láttam, csak verekedést. Én beszélgetni szeretnék. Ne felejtsd el, hogy az a csati mire lett kitalálva. Medwe le is írja asszem itt, ennek a topicnak az alján. Elitklub? Lehet. Általános csati van elég. #magyar, stb.
Gala, az a viág, amelyikben mindenki egyetért mindenkivel az elég unalmas lenne. Nem tudom, mi a baj azzal, ha különbözik a véleményünk?
Mielőtt elmesélem egy élményemet, gyorsan szeretném leszögezni, hogy általában nem tartom szükségesnek az opot. Ha nincs opom, bárki tud engem ignorálni, és legyen meg mindenkinek a szabadsága, hogy ne legyen kíváncsi az én dumámra. Be kell valljam, hogy volt olyan nick, akit, ha ott találtam, én is automatikusan ignoráltam anno. Opot kicsit nehezebb. Tehát a sztori: valaki baráti gesztusként opot adott nekem. Valamelyik bot ezt azonnal el is vette...
Ne kezdje el senki magyarázni, hogy miért történt, értem a logikáját. Így nem lehet takeoverelni. Azért figyeld meg, hogy 70-80%-ban kiknek van opja.
Most képzelj el egy olyan csatornát, ahol senkinek nincs. Azt hogy takeoverelné bárki? Persze botra sem lenne szükség. Az összes huncutság ellen mindenki védekezhet a saját gépén... Tudom, naiv láma vagyok.
Akkor most képzelj el egy olyan csatornát, amely rejtett, jelszavas/meghívásos. Nem lesz unalmas, mert az angol klubok módjára ajánlóval azért be lehet kerülni. Egy olyan barátomnak, akiért kezeskedek megmondom a jelszót. Folytassam a hangosan gondolkodást?
Vannak ilyen csatornák, az ötlet nem új. A vidéken dolgozó szerelmemmel vagy a barátaimmal így szoktam beszélgetni. Rejtett, jelszavas, limitált résztvevős csatornán. Egész nap, folyamatosan fent vagyunk és nyugodtan beszélgetünk. Érdekes, nem?
Galadriel kedves, ha nem értesz egyet velem, akkor nyugodtan írd meg!
Azt persze én nem értem, hogy mivel nem értesz egyet, merthogy én csak egy tényt állapítottam meg, illetve kérdeztem valamit.
Kedves Gen!
A hasonlatod csak annyiban volt helytallo, hogy eppen azzal voltam elfoglalva, hogy mindenkit letuszkoljak a csatirol, es amikor ez sikerul, betoppantal te, errefel volt a nemeppen udvarias hangnem.
Az, hogy kibannoltalak, az azutan egy scriptemnek a kovetkezmenye, amit nem megfeleloen allitottam be, azzal valoban kirugtalak, ezt elcsesztem, utana szedegettem le a bant rolad, ezert utolag is bocsanatodat kerem.
En nem teszteltem a botokat, ezt nemtudom, mibol gondoltad, egy masspinget eresztettem el, semmi koze nem volt a botokhoz.
Az alkalmatlansagomrol mar elobbiekben beszeltem, asszem arrol annyi eleg is.
A nagy arcoddal kapcsolatban pedig tokeletesen osztom SealArt nezetet, dehat a stilusa mindenkinek olyan amilyen, nyilvan te se gondolsz rolam szepeket. En ezzel tultargyaltnak tekintem a dolgot, tovabbi kellemes ircelest kivanok mindenkinek.
regards
Try
T. Try_Man!
Azt hiszem tegnap nem a botokkal volt problema!
Elhiszem, hogy a hosszas szamitastechnikai gyakorlat hozzaszoktatja az embert, hogy "parancsuzemmodban" gondolkozzon, de tudod az interperszonalis kommunikacioban kicsit kifinomultabb modszereket is lehet hasznalni, mint az utasitas, parancsolas ("menj el!"). Nem a magyar legvedelmi raketarendszer iranyitokozpontjat, vagy egy atomeromu elszallt iranyitastechnikajat elesztetted eppen, hogy ez a stilus kellett volna, mert egy masodperc mulva bekovetkezik a katasztrofa.
Szinten nem hiszem, hogy a csatorna biztonsagi problemainak kezelese vezetett oda, amikor "csak ugy" kibannoltal a csatornarol, anelkul, hogy egy szot is szoltam volna hozzad, mivel Galadriellel es kerdojellel beszelgettem. Ugye nem akarod azt mondani, hogy teljesen veletlenul tesztelted rajtam a botot? Foleg azert mert nem PoPeC, vagy OrzoVedo bannolt, hanem TryMan. Lehet, hogy ott az adott pillanatban ez a valasz kelloen kenyelmes volt a jelenlevo "lelkes amatoroknek" (elnezest!), de ugye a log mast mutat, mint a te verziod. Kezzel tiltottal le es kezzel adtad vissza a jogosultsagaimat. A botoknak semmi kozuk nem volt az esethez.
A harmadik esetrol. Az, hogy "amatorok" elott bizonyitod, hogy milyen tuti a bot meg nem jelent semmit, gondoltam segitek a tesztben, mint azt olvashattam a fejlecben es az adrijannal folytatott parbeszedben. Ugye neked nem kell magyarazni, hogy akkor is ugyan igy ki lehet nyirni a botokat, ha kibannoltok valakit, vagy be sem jelentkezik a csatornara. Ott voltatok, hogy figyeljetek, szoltam elotte, szoltam utana. Az, hogy SealArt ebbol azt a kovetkeztetest szurte le, hogy "nagy arcu kocsog" vagyok, majd az en stilusomat minositgette, roppant bajos volt. Egy rosssssz szot nem szoltam hozzatok, nem fekaliaztam a munkatok.
En tudom a legjobban, hogy egy jo rendszergazda letenek egyik alapfeltetele a paranoia, de, ha ezt kombinaljuk az omnipotenciaval eleg csunya torzulasokhoz vezethet.
Kedves Gen, Zopo, es minden erintett!
Mivel anno megkertek engem a csati tagjai, hogy egy elfoglalas utan segitsek az ilyen esetek elkeruleseben, vittem oda 2 botot, es legjobb tudasom szerint probaltam a ram bizott feladatot ellatni. Sajnos ez nem nyerte meg mindenki tetszeset, ugyhogy azt hiszem, a feladatra alkalmatlan vagyok. Rendezgesse ezentul valaki ratermettebb a csati ugyeit, en csak mint (remelhetoleg) megturt beszelgeto fogok reszt venni.
regards
Try
A bot az egy RObot, ami, ha jó a programja, fenntartja egy csatorna rendjét. Figyel a csúnya szavakra, figyeli, hogy ne lehessen egyszerre 100 oldalt beírni és ezzel használhatatlanná tenni a csatornát, meg még sok ilyesmi.
Az IRC egy Realtime beszélgetősdi, ahol vannak "mindenható" személyek ezek az ún. OP-ok joguk van eldönteni, hogy ki mehet be, hányan lehetnek egyszerre benn, stb. A botoknak is van OPja, tehát a program tejhatalommal rendelkezik a csatorna felett, természetesen csak azt csinálva, amit a programja diktál.
Ez így eléggé TIT jellegű volt, de remélem a lényeg azért benne volt.
A legérdekesebb az egészben, hogy az #internetto.hu csatornán, amelyet eredetileg kerenyitomi nyitott Törzsasztalosoknak, olyanok "uralkodnak", akik nem is írnak a Törzsasztalba.
További bájos feljemények. Azoknak is érdemes elolvasni, akik nem az IRC technológia nagymesterei, de érdekli őket az OP tulajdonosok lelkivilága.
(kiemelések tőlem! :) )
Az előbb ismertetett kis affér után visszamentem a csatornára, ahol már normális beszélgetés folyt. Két klienssel voltam benn, terpentin néven egy Linuxos ircII-vel és Gen néven egy Windowsos MIRC-el. Beszélgettem Galadriellel, kérdőjellel, majd hirtelen:
*** TryMan sets mode: +b *!*gm47@*.dialin.datanet.hu
A másik ablakban ezek után ezt láttam:
*** Mode change "+b *!*gm47@*.dialin.datanet.hu" on channel #internetto.hu by
+TryMan
*** _Gen_ has been kicked off channel #internetto.hu by TryMan
+(*!*gm47@*.dialin.datanet.hu is banned (Lamer)) hi ismet
gala : nem essszuk
hopp
* Marcipan is megy L lassacskan.
de azert szia
ppoh
hali artpro
Try most ez miert volt? Szia Gala!
* Sir_arnie is ugyszinen
bazzer
szinten
csokolom sir
mar megint nem tudok irni..:)
semmi, allitgatom az uj scriptemet art : hmm:))
ilyen nincs eddig probalom simogatni az ellenteteket :(((( szia gala
:DDD
Try, es most mar jol muxik? :))))))))))
G: biztos hatrafele simogattad.:-)
*** Mode change "-b *!*gm47@*.dialin.datanet.hu" on channel #internetto.hu by +TryMan
Mindeközben TryMan tesztelni kezdte a botokat:
nyomtam egy masspinget
Masspinget is lehet? :-o
Try: pong... :)))) popec nyert 0.715-tel
;)
adrijan a legrosszabb
Wow :)))))
:DDDD
3.365
TryMan: :((
lehet nevezni na de miert?
;)
fogadasokat is kotunk
:))
*** Mode change "+o Marcipan" on channel #internetto.hu by PoPeC
jok legyetek
O, Marcipan...
*** Gala has left channel #internetto.hu (Gala)
szia Gala
*** Marcipan has changed the topic on channel #internetto.hu to Massping-party
+- Jobb, mint a loverseny! :-)
Nemsokára visszatértem a normál MiRC ablakban és gondoltam, segítek tesztelni:
Session Start: Wed Apr 14 18:13:02 1999
*** Now talking in #internetto.hu
*** Topic is 'Massping-party - Jobb, mint a lóverseny! :-)' *** mamaaz has quit IRC (Leaving)
<_Gen_> en is proba <--- itt kezdtem el én is masspingelni
*** Tomyboy (a@dial111-53.externet.hu) has joined #internetto.hu
*** kerdojel has quit IRC (Excess Flood)
*** ArtPro has quit IRC (Ping timeout)
*** kerdojel (~ircii@somlainat.cable.veszprem.hu) has joined #internetto.hu
ja
*** OrzoVedo has quit IRC (Ping timeout) hmm
*** PoPeC has quit IRC (Ping timeout) *** terpentin has quit IRC (Ping timeout)
*** ReWeRSe (ReWeRSe@cyberpunk.ekh.hu) has joined #internetto.hu
*** SealArt sets mode: +o ReWeRSe
hali
*** TryMan sets mode: +o ReWeRSe
ezis en vagyok
<_Gen_> PoPeC nem kapott az arcára?
ki floodol? *** terpentin (~fschnell@hapci.user.hu) has joined #internetto.hu
<_Gen_> Most nem arrol volt szó, hogy tesztelünk?
jo lenne tudni
ez most te vegy, gen?
<_Gen_> A Gen es a terpentin en vagyok es az elobb _FIGYELMEZTETES UTÁN_ én piszkáltam hozzá PoPeC-hez, de a masik bot esett ki hamarabb, amihez nem nyúltam *** OrzoVedo (~OrzoVedo@firewall.pmmf.hu) has joined #internetto.hu
*** SealArt sets mode: +o OrzoVedo
<_Gen_> OrzoVedohoz nem nyultam hmm
es kimonta neked hogy ezt csinald?
<_Gen_> nezd a cimet
en spes semmi figyelmeztetest nem lattam *** PoPeC (netd@www.macroda.hu) has joined #internetto.hu
*** kerdojel has quit IRC (Ping timeout)
*** SealArt changes topic to 'Géniuszt permbanra?' <--- ez ajánlat arra, hogy véglegesen tiltsanak ki a csatornáról
ezt most qrva gyorsan felejtsd el *** TryMan sets mode: +o PoPeC
*** Tomyboy has quit IRC (Ping timeout)
[TryMan:#internetto.hu PING] <--- TryMan megpróbál mindenfélét megállapítani róla, pl IP címet, mellyel ugye sok csúnya dolgot lehet művelni valaki kárára
*** PoPeC has quit IRC (Excess Flood)
<_Gen_> Seal Art: dinamikus IPről? :-o
<_Gen_> Ehez viszont semmi közöm
*** terpentin has quit IRC (Ping timeout)
<_Gen_> Bar TryMan már nagy erőkkel nézi az IPmet
szeretem az ijen nagy arcú köcsögöket, mint amijen te vagy, géniusz barátom
<_Gen_> Szerintem az elöbb sem én voltam
*** OrzoVedo sets mode: +b _gen_!*@*
hmm
<_Gen_> SA: miért érzed, hogy nagy arcom van?
#internetto.hu Cannot send to channel
a stlílus teszi az embert
*** TryMan sets mode: +b *!*gm47@*.datanet.hu Session Close: Wed Apr 14 18:30:09 1999
Kérdésem ezek után. Ez most az internetto.hu csatorna, vagy két kissé fóbiás "szakértő" játszótere? Ha valaki neki akar esni a csatornának a kíváló botok ellenére is meg tudja tenni. Egyébként az egyik bot, ha valaki aktív a #gay.hu csatornán azonnal kickel a bájos "takarodj innen mocskos buzi", vagy valami hasonló szöveggel. Pillapalackot is ez a bot vágta ki amikor megnyitotta a Törzsasztalon azt a topicot, ami az ok nélküli kirúgásáról szólt.
Azért a tisztelt "szakemberek" stílusán lenne némi csiszolnivaló! :( Azt hiszem idült cezaromániával állunk szemben, bár van itt cihijáter az ilyen esetekre.
Session Start: Wed Apr 14 17:36:18 1999
*** Now talking in #internetto.hu
*** Topic is 'irl://rendez-vous.törzsasztal.org:0007/19:00h.krisztina.sör?füst=külön&tánc=yes&'
menj el gen
most
<_Gen_> ???
opot gyartok, menj el
menj le a csatirol
<_Gen_> kérni bunkóság lenne? :(
nem hallod?
ijen nincs
*** _S34TT3_ (xxxxxxxxxxxxx) has joined #internetto.hu
bazzer silard
ez a gen nem megy le
emiatt nemtom most megcsinalni
<_S34TT3_> gen, mér nem mesz le?
micsinajjak az ijenekkel?
<_Gen_> esetleg, ha nem utasítanál, hanem kérnél, bár ez a fogalom gondolom ismeretlen számodra
<_S34TT3_> mér nemmegy le?
_Gen_, legyszives menj le 10 percre
<_Gen_> OK, megyek
Session Close: Wed Apr 14 17:39:13 1999
Miután a háború elég durva módon kiújult, innen üzenem a dilinyós (egyelőre) ismeretlen barátainknak:
Én, kisfiam, ennyi idős koromban a pöcsömmel játszottam, és nem mások szórakozásának lehetetlenné tételével. Miután mostmár a dolog odáig fajult, hogy tegnap többször is bontottátok a vonalamat, ami nekem sok pénzembe került, ez már a jópofaság határait átlépte. Ne higgyétek, hogy megtalálhatatlanok vagytok. Ha szeretnétek még valaha internetezni, hagyjátok abba, mert jobb esetben beleverek az etetőtökbe, rosszabb esetben a szolgáltatóm segítségével adminisztratív eszközökkel úgy lesztek kivágva a netről, mint a cicesz. Ne higyjétek, hogy ez lehetetlen. Akinek a legjobb szórakozása az, hogy mások játékát elrontja, az nem ide való. Csesztessétek egymást az idióta haverjaitokkal, ha lehet. Uff. Én beszéltem!
Azt hiszem, a főbűnös én vagyok. Tudniillik a csatorna létezésének másnapján én kezdtem el az op-adogatást minden ismerősnek. ISMERŐSNEK. Aztán ebből lett az "opot MINDENKINEK", ami sajnos nem ugyanaz.