Keresés

Részletes keresés

barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 0 2 1648

József főherceg miniszterenöknek jelölte ki és az is volt 1919.01.11-ig, amikor a Magyar Nemzeti Tanács ideiglenes köztársasági elnökké választotta...

 

 

Előzmény: füstikecske (1646)
barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 0 2 1647

"Azt üzened dolgozó népünk szorgos gyermekeinek, hogy tanulni faszság?"

 

Mivel itt a fórumon - legalábbis ez a tapasztalatom - még mindig nagyon a Kádár-rendszer történelmi ismeretanyaga köszön vissza, csak annyit akartam mondani, hogy nem árt a több oldalú tájékozódás bármilyen témát illetően...

 

Előzmény: füstikecske (1642)
füstikecske Creative Commons License 2020.01.07 -2 0 1646

 De akkor mi a tökömnek akart akkor miniszter lenni?!"

Én azt hittem, miniszterelnök, Köztársasági elnök volt.

Az uralkodó nevében József főherceg Károlyit nevezte ki miniszterelnökké, 

Előzmény: barkasarja (1645)
barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 0 2 1645

"Károlyi demokratikus módon nem tudott volna rendet tenni."

 

Igen, kifogásnak jó! De akkor mi a tökömnek akart akkor miniszter lenni?!

Egyébként meg, a demokrácia is a renden alapszik, és ha ezt a rendet bárki(k) veszélyezteti(k), akkor a mindenkori kormánynak minden eszközt jogában áll felhasználnia a rend helyreállítására, ilyen egyszerű ez. És azokban az időkben erre égetően szükség lett volna...

 

"Káoszban nem lehet demokratikusan kormányozni."

 

Ez bizony így van.

Ezért is kellett volna a Károlyi-kormánynak egy fontossági sorrendet felállítania, azaz első a haza megvédése és a rendrakás, utána jöhetnek a demokratikus intézkedések...

 

Nem véletlenül írta Károlyiról Pethő Sándor történész az alábbiakat:

 

"A történelem ritkán talál akkora mértékű aránytalanságot képesség és ambíció, hivatottság és feladat között, mint amilyet Károlyi Mihálynál kénytelen megállapítani. Az ő bűne az, hogy hazájának és nemzetének legválságosabb időszakában igényelte és verekedte ki a vezérséget, olyan történelmi feladatot, amelyre szellemi és erkölcsi gyarlóságai egyenesen diszkvalifikálták."

Előzmény: füstikecske (1632)
barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 0 2 1644

"Amikor Böhm hadügyminiszter lett, Stromfeldet nevezte ki a hadseregszervezői főcsoport élére államtitkárként. Itt kidolgozta a 70 000 fős toborzott hadsereg szervezetét, ám az öt hetes toborzási időszakban mindössze ötezren jelentkeztek a seregbe."

 

Talán azzal kezdeném, több mint különös (vagy nagyon is érthető?), hogy a forrásod csak egy ezredről ír, ami Stromfeld vezetése alatt megérkezik a határra. Ezzel szemben Srtomfeld egy 70 ezres létszámú, jól felszerelt, teljes fegyverzetű hadtesttel érkezik a határra, ahol először nem engedelmeskedik a leszerelő bizottság felszólításának, de később mégis engedelmeskedik a felszólításnak (bár ne engedelmeskedett volna)...  

 

A hadseregszervezéssel kapcsolatban pedig azokra a nem elhanyagolható tényekre hívnám fel a figyelmed (ezekről valahogy mindig "elfeledkeztek", de az is lehet, hogy csak nem ismeritek), hogy – eltekintve most a hadseregfeloszlatásából fakadó mindenféle pozitív/negatív lelki- és egyéb érzelmi tényezők hatásaitól - a hadsereg újjászervezése elsősorban azért haladt lassan vagy sehogy, mert a nagy forradalmi hangulatban pl. a Katonatanácsok, és maga személyesen a fővárosi Katonatanács elnöke, Pogány Jóska bátyánk is, minden eszközzel akadályozták az új honvédő hadsereg felállítását, a szocdemek pedig elérték azt, hogy a parasztság soraiból nem lehetett toborzni, mivel ők "reakciósok", és "nemzeti" érzelműek voltak. Bartha Albert is pl. ezek miatt volt kénytelen lemondani, pedig az ő minisztersége alatt még ezek ellenére is sikerült kb. 30 ezer főt besoroznia, amiből a lemondása után sajnos nem lett semmi...

 

Tehát nem véletlen az a toborzási "eredmény", amit Stromfeldnek sajnos tudomásul kellett vennie. Erre lehet azt mondani, hogy ja kérem, tetszettek volna a haza veszélyeztetett helyzetére felhívni a figyelmet (hasznos propaganda) és nem leszerelni a hadsereget, akkor legkevesebb megmaradtak volna az ország magyarlakta területei, de lehet, hogy még ezeknél is több...

 

Előzmény: Vevegyő (1630)
cecyliavaamosi Creative Commons License 2020.01.07 0 1 1643

Kár, hogy nem vagyunk 100 millióan. Anno szövetséget kellett volna kötnünk a törökkel (csak addig, amíg ők az erősebbek).

füstikecske Creative Commons License 2020.01.07 -1 0 1642

Vagy csak azt tudják, amiket az iskolában tanultak, "

Azt üzened dolgozó népünk szorgos gyermekeinek, hogy tanulni faszság?

Előzmény: barkasarja (1641)
barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 0 1 1641

Vagy csak azt tudják, amiket az iskolában tanultak, és nekik az a történelmi valóság, pedig dehogy!

Egyébként ebben az egészben az a legszomorúbb, hogy napjainkban már tényleg elég sok történelmi témájú anyag megvan itt a világhálón is (persze sok a hülyeség is), de mégis nagyon kevesek veszik a fáradtágot, hogy valaminek is utána nézzenek...

Előzmény: Törölt nick (1631)
nemezis 2 Creative Commons License 2020.01.07 -6 2 1638

Ühüm..

Előzmény: füstikecske (1637)
füstikecske Creative Commons License 2020.01.07 -2 0 1637

Biztos vagy te ebbe?

Előzmény: nemezis 2 (1636)
nemezis 2 Creative Commons License 2020.01.07 -6 2 1636

Benned.

Előzmény: füstikecske (1635)
füstikecske Creative Commons License 2020.01.07 -2 0 1635

Már káosz van.

Csak a diktatúra elfedi.

Előzmény: nemezis 2 (1633)
füstikecske Creative Commons License 2020.01.07 -2 0 1634

Főleg, ha nem is éltek még akkor, mint te, kala...x.

Előzmény: Törölt nick (1631)
nemezis 2 Creative Commons License 2020.01.07 -5 2 1633

És ezért szeretnétek most is káoszt?

Előzmény: füstikecske (1632)
füstikecske Creative Commons License 2020.01.07 -2 0 1632

Károlyi demokratikus módon nem tudott volna rendet tenni. Ezért engedte át az irányítást a prolidiktatúrának.

Na, ők "rendet" vágtak. Aztán meg Horthy.

 

Káoszban nem lehet demokratikusan kormányozni.

Majd megérted...

Előzmény: barkasarja (1627)
Vevegyő Creative Commons License 2020.01.07 -2 0 1630

csak a kedvedért:

 

 Amikor Böhm hadügyminiszter lett, Stromfeldet nevezte ki a hadseregszervezői főcsoport élére államtitkárként. Itt kidolgozta a 70 000 fős toborzott hadsereg szervezetét, ám az öt hetes toborzási időszakban mindössze ötezren jelentkeztek a seregbe. 

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Stromfeld_Aur%C3%A9l

Előzmény: barkasarja (1629)
barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 0 2 1629

Ezt sohasem vitattuk, legalábbis én nem.

És igen, éppen a Vh. felállítása cáfolja azokat a komcsi, károlyimosdató propagandahazugságokat, amelyek azzal tömték tele nemzedékek agyát, hogy nem lehetett megvédeni a hazát, mert a hadsereg felbomlott és senki sem akart már harcolni, blablabla...

 

Egyébként meg, a Tk. is éppen azért bukott el, mert a haza védelme helyett a hatalmát, a proletárdiktatúrát védte, és amikor erre a tisztek- és a katonák rájöttek (ez a győztes felvidéki hadjárat után történt, amikor Kunbéci visszaparancsolta őket), a Vh. is bomlásnak indult, állandóvá váltak pl. az egyéni és a csoportos szökések, stb...

Előzmény: füstikecske (1610)
Vevegyő Creative Commons License 2020.01.07 -3 0 1628

ezért mondom, hogy tudhatott valamit a fazon, ha kilenc nap alatt szétverte a hon törhetetlen harci szellemét. 

Előzmény: barkasarja (1626)
barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 0 3 1627

Nem védeni akarom Károlyit, de egy forrongó, anarchiába süllyedt országot vett át.

 

Nem is tudod, mert ő "csak" annyit csinált, hogy az anarchiát növelte ahelyett, hogy  kormányzott volna...

Előzmény: füstikecske (1620)
barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 0 3 1626

Nehéz felfognod, hogy az a 9 nap Linder "tündöklése" volt?

A hadsereg leszeelése valamikor decemberben fejeződött be. Na nyomj hozzá egy ostoba vigyort... :)

Előzmény: Vevegyő (1624)
barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 0 2 1625

"Csak kozben volt egy par nagysagrenddel erosebb ejropa, ami ellen remenytelen volt gyozni."

 

De az a "nagyságrendekkel erősebb ejropa" is a végét járta,  pl. ott is voltak a hadseregben lázadások, és már egy katonája életét sem adta volna a kis területrabló szövetségesei területigényei kielégítéséért. Nem tudtad?...

 

Csak a felhomályosításod kedvvért: Törökország ellen, ami lényegesen fontosabb volt az Antant számára, mint hazán, 115 ezer katonát tudott mozgósítani, akik többsége ráadásul gyarmati katona volt: angol 38000 (angol,indiai), francia 59000 (algériai, szenegáli), olasz 18000.

Előzmény: pert2 (1607)
Vevegyő Creative Commons License 2020.01.07 -1 0 1624
Előzmény: barkasarja (1618)
füstikecske Creative Commons License 2020.01.07 -1 0 1623

Elképzelhető, hogy nem vevegyő a topik témája, hanem Trianon?

Előzmény: barkasarja (1621)
barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 0 1 1622

"Egy vesztes hadsereget nem kell szetbarmolni, barmolodik magatol is."

 

Aha!

Akkor ugye nem kellettek volna a leszerelő bizottságok sem – mert hát ugye a magyar hadsereg "magától" is felbomlott -, amelyek 1918 decemberéig "csak" 1.2 millió hazatérő katonát szereltek le...

Előzmény: pert2 (1605)
barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 -1 1 1621

"érvelni? itt?"

 

Igen, azt kéne tenned, de te csak arra vagy képes (a többi eszmetársaddal együtt) hogy azt a kommunista (napjainkban balliberális) maszlagot szajkózod, amit a kis buta fejecskédbe belevertek.

A fejproblémáiddal pedig doktorbácsihoz kéne fordulnod, talán ő még segíthet rajtad... :)

Előzmény: Vevegyő (1604)
füstikecske Creative Commons License 2020.01.07 -1 0 1620

Nem védeni akarom Károlyit, de egy forrongó, anarchiába süllyedt országot vett át.

Előzmény: barkasarja (1619)
barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 0 1 1619

Ez is csak a Károlyi-kormány mérhetetlen ostobaságát bizonyítja, hogy olyan dolgokat támogatott, amelyeknek semmi értelme nem volt. Aminek viszont lett volna értelme, pl. tájékoztatni- a katonákat és az ország népét is, hogy meg kell védeni a hazát, mert fegyveres támadás érte, és ha nem védjük meg magunkat, akkor nagy a veszélye annak, hogy magyarok milliói kerülnek ellenséges érzelmű, idegen uralom alá, azt valahogy a Károlyi-kormány nem tette meg, elszabotálta...

Előzmény: Vevegyő (1602)
barkasarja Creative Commons License 2020.01.07 0 1 1618

Tökfej, az a Károlyi-kormány másik "nagysága", Linder "tündöklése" volt. Ennyit illene tudnod az egyik szllemi felmenődről... :)

 

Egyébként az új hadügyminiszter Bartha, megpróbált a romokon egy honvédő hadsereget szervezni, és talán sikerülhetett volna is neki, de akkorra már a vörös métely a kormányberkeket is uralta. Így pl. a Pogány vezette Katonatnács állandó támadásai-, valamint a személye elleni tüntetések hatására végül kénytelen volt lemondani...

Előzmény: Vevegyő (1601)
füstikecske Creative Commons License 2020.01.07 -1 0 1617

Pedig a Vörös Hadsereg szerintetek= komcsik

Előzmény: egy hazafi (1614)
Vevegyő Creative Commons License 2020.01.07 -2 0 1616

ezt vitasd meg barkucival, aki szerint a katona mindig fegyelmezett és engedelmeskedik a parancsoknak.

:)))

Előzmény: egy hazafi (1615)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!