Szeretnénk felhívni mindenki figyelmét, hogy a személyeskedést, gyűlölködést és topikrombolást nem tűrjük meg itt.
Ez a topik kiemelt figyelmet kap a moderatúra részéről.
Az alapelvek egyszerűek:
- Érvelj, vitatkozz, beszélgess. Ne személyeskedj és ne dehumanizálj.
- A politikus is ember. Az olvtársad is. És te is az vagy.
- Ne írj le olyat, amit visítva jelentenél, ha az ellenoldal írná. Negatív véleményt is meg lehet fogalmazni mocskolódás és személyeskedés nélkül.
- Ha csak balhézni, provokálni vagy gyűlölködni tudsz, mehetsz más fórumra.
- Amíg ki vagy tiltva, ne gyere vissza folytatni másik nicken sem. Nem éri meg.
- Olvass törlési értesítőket, és szívleld meg az ott leírtakat.
- A törlést fogadd el, ne jogászkodj és ne próbálgasd a határokat.
Nézd, az itt hozzászólók többsége normális, udvarias hangnemben ír, válaszol, érvel. Nem cuncimókusozik, nem munkásőrözik, nem pártközpontozik, nem nyuggerezik. Szüleidet nyilván nem így hívod.
A kölcsönös tisztelet mellett a másik alapvető dolog a tájékozottság, objektivitás. Még a vita hevében is. A nyugdíj, miképp az előttem szólók is elmondták: jogosultság. A saját munkád alapján szerzett alanyi jog.
A nyugdíj az a járadék, melyet egy ország időskorú polgárai alanyi, tehát nem rászorultsági alapon kapnak. Összege függ a szolgálati időtől, azaz a munkával töltött évek számától és a korábbi jövedelemtől.
Anno Ukrajna esetében hogy volt? Amikor kivált a SZU-ból, Oroszországé lett az össz SZU államadósság.
Ukrajna és Novorosszija megegyezik szépen, ha Ukrajna elismeri a szuverén önálló Novorossziját. Amennyiben nem ismeri el, úgy viszont vannak kötelezettségeik. Nyugdíj, szociális kiadások, stb. Eszi, nem eszi, nem kap mást.
A nyugdíjrendszerek a rendezetten működő viszonyok között olyan alapba - rendszerint ingatlanokba - kerülnek, melynek hozadéka a járulékot fizetőt illetik bizonyos feltételek esetén.
HA a feltételek megvannak ( x idő járulékfizetés, szolgálati viszony, stb ) akkor a nyugdij, mint járulék : JÁR.
HA a rendszer rosszul gazdálkodott, akkor kénytelen a fiatalok jelenlegi befizetéseit felhasználni. DE ez nem kötelező jellege , hanem kényszermegoldása a kötelezett rendszernek.
HA fiatalok sincsenek, akkor jön a hitel - mint a kommerek tették anno. Felvették a hiteleke és fizették a kötelezettjeiket.
Még egy példa.
A rendszer és a jogosult között az a társadalmi mgállapodás, hogy a jogosulttéá válásnak az a feltétele, hogy a jövedelme egy részét az államnak adja.
( mert ugy is dönthetne, hogy nem adja. A pénzt félreteszi és 15-20 év után ingatlant vesz rajta, amit kiad. A befolyó összeg meg élete végéig mint jövedelem szolgál neki.
Állam apó azt mondja, ne fejtesd te be, majd én gazdálkodok. Cserébe, ha Léred a nyugikordhatárt, én fizetem neked azt a jövedelmet, amit az ingatlanból szereznél. Állam apó jól jár, mert a nyugger halálkával megszűnik a kötelezettség, ám egy ingatlannál a vagyon és annak haszna örökíthető....)
Nomármost amikor a kötelezett , az ÁLLAm - jelen esetben az UKRÁN állam nem akar fizetni, akkor meglopja ezeket az embereket - és felborítja a bizalmi egységet, hiszen a jelen fiataljai meg nem fognak neki fizetni....
Most akkor döntsd el, hogy mit szeretnél cuncimókus. Legyen önálló szakadár állam, és fizesse magának a cehhet, vagy legyen egységes ukrajna, és fizesse Kiev a nyugdíjat?
Én nem bizonygatok semmit, csupán ezt a kérdést feszegetem, az már nem az én problémám, hogy közgazdaságilag analfabéta vagy a felfogásához.
Majd ott lesz önálló államként a Novorosszija, annak lesz költségvetése, az majd pótolja. Ha meg erre nem képes, minek akar önálló állam lenni? Mégis miféle állam az, ami a nyuggereit se tudja fizetni?
Jó, látom absztrakciós problémák vannak, úgyhogy átfogalmazom.
Van a szigeten két ember egy fiatal meg egy öreg. A fiatal eltartja az öreget (befizeti a járulékot), aztán az öreg megmurdál, a fiatal megöregszik, és várná, hogy valaki őt is eltartsa. De nincs senki... Na ez a felosztó kirovó nyugdíjrendszer, és ettől vártok ti valamiféle igazságot. Hát , lol.
Nem hülyék, ezt megszervezni nem nagy ügy, főleg ha kapnak orosz intruktorokat. Viszont amit a Novorosszia Nyugdíjpénztár most beszed, kevés a jelenlegi nyugdíjasok ellátására. Azt a kettóvel azelőtti nemzedék befizetésének forgatásával kelett volna megteremteni. Ha ez nem jövedelmezett annyit, mint a többévtizedes infláció, akkor azt a költségvetésnek kell pótolni. De hol van Novorszia kincstára, a tobb évtizedes költségvetési kontinuitással.
Gyökérke, köze nincs a nyugdíjnak az utód léte vagy nem léte dologhoz, mivel a levonásnál sem tesznek különbséget benne. Fogod vagy dobod??
Viszont, ha nem vennéd magad észre, ezzel a szöveggel épp azt bizonygatod, hogy határ kell a területek közé, így külön országokként kell tekinteni azokat. Szar ügy, mi, hogy a szavaid mögött valójában, mik bújnak meg????
A kérdésfeltevés azért érdekes mert például Magyarországon jelenleg pont az a helyzet kezd előállni, hogy jönne a sok nyugger a markát tartani, de nem lesz, aki a pénzüket befizesse, mert elment londonba mosogatni. Ilyenkor lehet bizalomról beszélni meg a papírt lobogtatni, attól még pénz nem lesz :) Vagy lehet azt mondani, hogy jöjjön haza londonból a kölök, és akkor beszélünk. Ez a gazdasági realitás része a dolognak :)
Vegyünk egy hipotetikus országot, ahol lakik 1 ember. Egész életében befizeti a járulékot, aztán amikor megöregszik tartaná a markát, de a nyugdíj csak nem jön, ugyanis nincs aki befizesse. Lehet jogosultságról pampogni, de ez van. A novorosszijai nyuggerek alol hianyoznak a novorosszijai fiatalok akik megtermelnék a nyugdíjukat és kifizetnék nekik az ukrán államon keresztül. A jogosultságot meg a hajukra kenhetik, ha járni jár, de nem jut :)
Amiről beszélsz, az egy bizalmon alapuló rendszer, amúgy ne tévedjünk, túlképpen mind a kettő az.
Ha bármelyik alapját megrengetik, akkor ugrott. Akkor most vegyük úgy, az Ukrán állam nem fogja teljesíteni kötelezettségeit az orosz etnikum felé?
Szerinted mi fog ebből következni, mekkora hitele lesz ezentúl?
Gondolj bele, mi történne például nálunk, ha a Magyar Köztársaság nem fizetné többet mondjuk a dunántúli svábok nyugdíját, mert nem bízna bennük, ugyanis szemét dajcsok azok, a németekhez tepernek...
Én nem hiszem, hogy ezek után olyan sokáig húznánk a pénzpiacokon, rövid időn belül leszanálnának minket.
Oké, akkor lehetsz mondjuk cuncimókus is. Szóval cuncimókus... én tényleg szeretnék érdemben reagálni, de most nem a többi fogyatékos munkásőrpalántával zagyválsz az állománygyűlésen, szóval kérlek összeszedettebben, mert szerintem magad sem érted mit beszélsz.
Ti vergődtök állandóan ezen a Novorossziján, ami új Oroszországot jelent, ergo feltételezhetjük, hogy aki ott lakik az új orosz. Vagy nem? (vagy esetleg csökkent az apanázs a pártközpontból, és mégis ukránok?)
"Itt nincs semmi haszonbezsebelés, a nyugdíj egyszerűen egy csatorna, amin keresztül az aktuális fiatalok eltartják az aktuális öregeket. "
Hát nem.
A nyugdíj : jogosultság, melyet az egyén megszerez. Hogy az adott állam ezt a kötelezettségét - mert ami a nyugdíjasnak jogosultság, az az államnak kötelezettség - miként teljesíti, ( felosztó, kirovó rendszer, nyugdíjalapba fektetés , vagy akár IMF kölcsön ) az teljesen indifferens.
Azaz az ukik le akarják nyúlni a kelet ukránoknak járó pénzt.
Na igen, ez a JÁR.... - általában Mo-n is erre alapozva szoktak folyamatosan követelőzni a nyuggerek, és általában pont azok, akik szorgos éveik során max a faltámasztásban jeleskedtek. Ukrajna egy jó példa arra, hogy mi is van akkor, amikor az aktívak jól pofánröhögik őket, hogy ez nem úgy van, tata. Úgyhogy respect.
Hát te, nekem csak egy nickem van, mások nevében nem tudok nyilatkozni, de a kijelentésed minimum vicces látván az itt kommentelgető ruszkifan munkásőrkommandót.
Itt nincs semmi haszonbezsebelés, a nyugdíj egyszerűen egy csatorna, amin keresztül az aktuális fiatalok eltartják az aktuális öregeket. Amikor a novkos nyuggerek járulékot fizettek, azzal azt érték el, hogy a saját faterjukat nem kellett eltartaniuk, mert megtette helyettük az ukrán állam. (vagy sok esetben a szovjetunió inkább) Tehát a befizetésükért a szolgáltatást már megkapták.
Na most ennek novorosszijában úgy kéne működnie, hogy az ottani fiatal befizeti a járulékot a novorosszijai biztosítónak, cserébe az eltartja a nagypapit.
(És persze vannak olyanok, akik tartják a markukat olyan nyugdíjakért, ami erkölcsileg nem is járna nekik, mert mondjuk még gyerekük sincs az adott országban, hát ez egy elég szomorú dolog, de ez van.)
Azt a pénz, annak idején levonták tőlük, így JÁR a részükre a nyugdíj. Amit meg gennyedékek művelnek, hogy költözz el a tulajdonodból egy általunk ellenőrzöttre, vagy buktasd meg a lázadókat, és majd később így megkapod, az nem más, mint ZSAROLÁS az állam részéről az állampolgárával szemben.
Érdekelne, hogy 1-2 emberke van csak az szennyoldalon levő nickek mögött (múlt és jelen egybe értendő), vagy mind külön álló? Ha mind külön van, akkor levonható a 100%-os konzekvencia, hogy azon az oldalon, CSAK ilyen mentalitású és viselkedésű lények vannak. Szerinted???
Ez mind igaz, de ha a felosztó kirovó rendszer logikáját veszed alapul, akkor abban ugye a nyuggerek pénzét az épp aktuális fiatalok termelik meg. Na most ha a Novorosszija nyuggerpopulaciot az ukran fiatalok fizetik, akkor a novorosszijai fiataloke kit fizetnek? Ha pedig ők nem fizetnek most egy petákot sem, később milyen alapon igényelnének nyugdíjat?
Amúgy igazad van, úgy kellene, hogy az újorosz ifjoncok fizetik a saját nyuggereiket, de ők momentán nem fizetnek semmit, illetve aki beszedné tőlük a járulékot, az az ukrán állam maximum, de annak meg nem adják. A szakadárok meg hülyék ahhoz, hogy ezt helyben megszervezzék.
Hiányolom amúgy Oplatot, biztos elmondaná, hogy fellépett a német szív tvn Humor Herold, aki épp felveszi egy jelenetben a nyugdíját, ami azt jelenti, hogy Merkelék elutasítják az usa agressziót.
Okay, de ez miben és miért érinti az ottani nyugdíjasokat? Pl. egy amerikai élhet akár Franciaországban, a nyugdíja nem kérdéses, az jár. Még akkor is, ha például Mexico betámadja az USA-t mondjuk Texas miatt.
