"És Lajos még a litvánokat is megfékezte ráadásul, valahol megteremtve a későbbi lengyel nagyhatalom alapjait ezzel"
****
szerintem művelődj inkább e kérdésben. :-))
Ha a Jageló herceg (litván) veszi el a Hedvig-Jadvigát feleségül, melyik is a nagyobb? Nézz a térképre: a középkori Litván Királyság majdnem a Fekete-tengerig terjedt ki. Ehhez képest Lo mekkora is volt?
A lengyelek a lublini unióban megörökölték a litván birodalom területét 1569-ben, addig csak a Jagello ház uralkodói személye kötötte össze Lo-ot és Litvániát egy harmatgyenge perszonálunióban.
Lajos kb. annyirta "szétverte" a litvánokat, hogy Lajos halála után 3 héttel(!!) a litvánok már a máramarosi söbányákat fosztogatták.
Nagyon is sok, mert nem a rámai előkelők vagy a havasalföldi bojárok dirigáltak a seregben, nem ott ücsörgött a palotájában Lajos, hanem nálunk Visegrádon... Mi ebben olyan bonyolult? A birodalom központja itt volt, innen dirigáltak, és a haderő magját, ill. nagy részét Mo. adta. Gazdaságilag is egyértelműen Mo. vitte a prímet. És nemcsak mg.-ilag.
"nem nőtt meg. Nagy Lajos és Mátyás birtokainak mennyisége nőtt meg, de Magyarország területe nem."
**
pontosan.
Hiú 19. sz-i nacionalista ábránd volt a "3 tenger mosta hazánkat", mert nem hazámkat, hanem az Anjou házból való királyok királyságainak határát mosogatták azok a tengerek...
Amúgy K-Eu legnagyobb családi birodalom konglomerátuma a Jagellók birodalma volt a 16. sz elején. Namost.
A lengyelek mondják azt, hogy 3 tenger mosta partjaikat?
nade akkor most miről is beszélünk? :) van egy stratégiai játék, amelyik a korszakban játszódik : Crusader Kings a neve. lényegében egy feudalizmus szimulátor. bár elég gyengécske sok ponton, de egy dolgot jól modellez: az uralkodó képességei nagyban befolyásolják azt hogy egy adott ország mekkora bevétellel rendelkezik és mekkora haderőt tud kiállítani. abban igazad van, hogy amikor 1db erős kezű uralkodó ült a trónon (és mondjuk a szomszédokban meg nem és egyetlen testvére sem próbálta megszerezni a trónját), ez esetben Mao képes volt elég erőt kiállítani ahhoz hogy hódítson. Csakhogy ez volt a ritkább helyzet.
Szerintem Szt. István idejében is az volt. És még hozhatnánk néhány példát. Talán II. Géza idejét is. Egyetlen igazi ellenfele Bizánc lett volna, de Bizánc errefelé igazából nem nagyon akart hódítani, a határmenti csetepaték pedig váltakozó sikerrel folytak. Abu-Hámid al-Garnáti persze buzgón fejtegeti, hogy II. Géza országa mennyivel hatalmasabb a 2 "Rúm"-nál... Az egyiknél mindenképp.
Azt én nem mondtam, hogy mindig a katonailag erősebb nyer. A haderő kérdését példaként hoztam fel arra, mi lehet az erő fokmérője egy államnál/országnál.
a Magyar Királyság szerepét azért nem dimenzionálnám túl. regionálisan egyértelműen nagyhatalomnak számított, de európában nem volt a legnagyobbak között. talán Lajos kora az amikor relatíve a legerősebb volt a többi EU nagyhatalomhoz képest.
Mondjuk ez elég szűk és egysíkú megközelítés. Pl a németalföldi szabadságharc idején Spanyolország jóval nagyobb katonai potenciállal rendelkezett mint a holland tartományok. Sőt megkockáztatom bevételei is nagyobbak voltak.
itt azért a helyzet csöppet bonyolultabb. gyakorlatilag egy frontvonal mentén zajlott egyfajta küzdelem a magyar-lengyel és a litván-tatár szövetségi rendszerek között. végül a litvánokat sikerült rávenni arra, hogy oldalt váltsanak, megkeresztelkedjenek.
1411-ben volt talán a grünwaldi csata ahol először kaptak ki a lengyelektől. Lajos 1389-ben halt meg.. addig semmi kontrollja nem volt a lengyeleknek a lovagrend felett.
Viccesen azt is szokták mondani: a Fekete-, az Adriai- és a Tirrén-tenger. Persze abba is bele lehet kötni, mert akkoriban ott Johanna "kavart", mármint Nápolyban...
Halihó! Térképet honnan vetted? Azt ugye tudod, hogy jelmagyarázat (és forrásmegjelölés) híjján egy kicsit félrevezető?
Pl I. (Nagy) Lajos valóban volt lenygely király is, magyar királyi címe mellett, de sem a magyar sem a lengyel nemesség nem tekintette egy országnak a kettőt. ráadásul Lajost nem is igazán szerették a lengyelek számos okból.
Másik példa. Az igaz, hogy Havasalföldet és Moldvát a magyar királyok előszeretettel hűbérbirtokukként szerették meghatározni, azonban Mátyást (és seregét) pl szarrá verték , amikor rendszabályozni indult.
"Nyugodtan ki lehet jelenteni, hogy a középkori Európa legerősebb állama a Magyar Királyság volt." Ha beilleszted az 'egyik' szót a megfelelő helyre, akkor pontosabb képet ad a mondat.
S bár igaz, hogy formálisan a Lovagrend (a II. Endre által a Barcaságból kiűzött teuton/tót vitézek) formálisan csak 1525-ben ismerték el a lengyel hűbért, de emlékeim szerint a "szarmata" korona befolyása és hatalma ott már jóval korábban érvényesült
A lengyelek eleget tiltakoztak a "magyar uralom" ellen. És Lajos még a litvánokat is megfékezte ráadásul, valahol megteremtve a későbbi lengyel nagyhatalom alapjait ezzel.
Kristó Gyula
Kristó Gyula