mindenkit meg tudok érteni aki azt mondja hogy Che ilyen meg olyan ember volt igen lehet benne valami. De ilyenkor mindenkinek jusson az eszébe hogy egy forradalmi helyzet volt Dél-amerikában és majdnem kirobbant egy atomháború is a két nagyhatalom között és most meg Amerika az oroszokkal paktálna ha az oroszok belemennének.Akkor egy más világ volt és mondhatjuk azt is hogy Che ölt embereket persze én ezt nem vitatom én azt gondolom hogy az a hasonlat Che és Mengele között csak egy olyan példa volt ami elsőre mindekiben felmerül valakinek a diplomájával illetve végzettségével próbáljuk alátámasztani valakinek az erkölcsi magatartását megértem persze ez egy remek ellenpélda. De mint már mondtam egy forradalmi majdhogy nem háborús helyzet volt akkoriban ilyenkor megtörténik néhány olyan dolog amire így békeidőben azt mondjuk hogy embertelen pl kínzások foglyok kivégzése de egy olyan helyzet közepedte ami akkoriban volt Dél-amerikában akkor azért mégis azt mondjuk hogy ezeket a dolgokat más is elkövette volna ha olyan pozícióba kerül.Che egy ilyen helyzetbe került és ő megtett néhány olyan dolgot amit egy mai ember nem tett volna meg mert erkölcstelennek tart.Erre csak azt a kontrát tudnám válaszolni hogy akkor azt se feledjük el hogy miután kivégezték még közszemlére tették a holttestét na akkor hol is van az a fajta emberség amiről beszélünk.Harmadrészt pedig akkoriban Che a kommunizmust hivatott jelképezni de manapság hogy a kommunizmus mármegszűnő félben van inkább azt a szabadelvűséget hivatott jelképezni amely ahhoz kell hogy kiállj az igazad mellett akármilyen rendzserrel szemben politikai hovatartozástól függetlenül.És ebben a dologban csak az a bántó hogy sokan még most is úgy tekintenek rá mintha a vörös csillagot népszerűsítené pedig ez nem is igaz.
Kedves MAXVAL a te szemléleted egy kicsit egyszerű és egyoldalú de mind egy ez a te véleményed én tiszteletben tartom hiszen ezért nyílt ez a topik is hogy mindenki elmondhassa a véleményét. De ha már itt tartunk akkor engedd meg hogy egy kicsit rácáfoljak ezekre a szerintem téveszmékre nem tudom hogy valaha olvastad e a kommunista kiáltványt igazság az ha valaki nekem azt mondaná hogy egy olyan világot teremt akkor szerintem még sokan mások akik olvasták azt a művet követnék ezt az illetőt akit ígérget sajnos az emberi természet nem engedi ezt megvalósulni mert mihejst valaki oda kerül a zsírosbödön közelébe akkor nem csak annyit fog elvenni a zsírból mint ami az ő szökségleteit kielégítené hanem egy kicsit többet. Nem gond mi ilyenek vagyunk de azért nem a kommunizmust kell fikázni mert néhány aberrált Sztálin stb kifordította és elferdítette az egésznek a lényegét ha viszont már ilyen szempontból vizsgálódsz a történelemben akkor fikázd le az egész katolikus egyházat is mert a középkorban egészen Lutherig úgy manipulálták az embereket és úgy kiforgatták a szentírást hogy az már undorító volt hát hol van az megírva a Bibliában hogy menjünk el Jeruzsálembe és foglaljuk el sehol így a kommunista kiáltványba sincs megírva az sehol hogy létezzenek gulágok ezek már mind aberrált emberek őrült agyszüleményei.Visszatérve Che-hez nem hiszem hogy ő is egy olyan diktátor let volna mint Hitler vagy mint Sztálin ez a jelleméből fakad ő egy forradalmár volt hevesvérű és nem tűrte volna azt hoyg őt elnyomja vagy a nyugat vagy a kelet. Egyébb iránt nekem az ismerettségi körömben sok olyanember van aki Che rajongó volt még anno és tudod mi az érdekes az hogy még most iy felválalják és tudják a guantalamera szövegét fejből manapság is függetlenül attól hogy éppen jobbosok vagy balosok elfogadják tudják azt a tényt hogy Che épphogy nem azt jelképezi hogy éljen a kommunizmus hanem pont az ellenkezőjét azt a fajta szabadelvűséget amit fel lehet válllalni mindenféle rendzserrel szemben
/ilyen ember azért van (volt) egynéhány Marqueztől Robert Redfordon át II. János Pálig - , az mind vagy rosszul tudja vagy direkt hazudik./
Robert Redford , Gabriel Garcia Marquez, valamint II Janos Pal tudtommal igen rovid ideig volt Kubaban es nem is Che Guevara idejeben tehat az o velemenyuk is lehet teves. Honnan tudnak milyen volt valojaban, masoktol
Nem orvosi tevékenységére utaltam, hanem arra, hogy azért mert valaki orvos, az még nem jelenti azt, hogy úriember. A Che kezéhez is tapad vér, nem is egy-két emberé, gondolom ezt te sem cáfolod. Bár elismerem Kuba történetéből jobban érdekel az USA-spanyol háború, mint Castroék forradalma, meg a vele járó terror.
Áruld már el, mit tett Guevara orvosként! Ugyanazt, mint Mengele? Mert gondolom, nem véletlenül példálóztál éppen vele. Vagy csak úgy mondtad, ami éppen eszedbe jutott?
Azért kelet és nyugat között volt az az "apró" eltérés, hogy nyugaton a sajtószabadságnak köszönhetően akár Che-t is dicsérhették az KGB ügynökei, még keleten próbálták volna a nyugatiak mondjuk Churchillt... nem, hogy sosem jelent volna meg, hanem a kézirat leadását követően fél órán belül elvitték volna beszélgetésre a szerzőt. Ez a különbség a diktatúra és a demokrácia között.
Az orvosokról annyit, hogy volt egy bizonyos dr. Josef Mengele, dr. Euard Wirths, dr. Werner Heyde is... Azt meg nem tudjuk Che mit tett volna, ha korlátlan lehetősége van. De ez nem is lényeges, elég az is, amit megtett. Az Orvosok Határok Nélkül szervezetben biztos nem választják tiszteletbeli taggá.
Egyébként Castronak annyira jól jött Che küldetése majd kinyírása, hogy az már gyanús. Ő akart lenni a XX. század Simon Bolivara, aki "felszabadítja" Latin-Amerikát.
Az én MAXVAL barátom nem kicsit, hanem nagyon leegyszerűsíti a képet. Ezen a téren nem ismer és nem is hajlandó olvasni más szakirodalmat, csak az emigráns kubai contrákét. Aki nem tartja szemét gyilkos állatnak Guevarát - ilyen ember azért van (volt) egynéhány Marqueztől Robert Redfordon át II. János Pálig - , az mind vagy rosszul tudja vagy direkt hazudik. Mármint commandante MAX szerint.
Szerintem azért nem minden tömeggyilkos megy el hivatásos orvosnak és örvend halaála után akkora tiszteletnek mint ő.Szálasi ha csak annyira lett volna tömeggyilkos mint Che akkor az egész Magyarország zsidóságának jobb lett volna. A 60-as években a hidegháború korszakában nem volt nagy szám hogy Ny-on K-i K-en meg Ny-i ügynökök voltak mindenhol és a két ellentétes fél erkölcsi normáit megpróbálták alapjaiban megrengetni ez ellen a két ellentétes fél védekezett is ahogy tudott. igen így került Che a polcokra de ahhoz hogy ez működjön egy olyan embert kellet keresni akinek volt egyénisége és akinek a kisebb botlásait ellehetett tusolni elég egyszerűen ezért kerülhetett Che oda ahová.De mint már mondtam ideál csak olyan valaki lehetett akire felnéztek a kor emberei.A Castro és Che közti ellentétet hatalomharcnak nevezném mind ketten tudták hogy veszélyeztetik egymás hatalmi pozícióját sőtt még azt is megreckírozom hogy ha Chet nem ölik meg akkor most ő lenne ott ahol Castro van.
Ebben az esetben a KGB nyugati ügynök újságíróira gondoltam, folyamatosan több százan voltak a szolgálat alkalmazásában NSZK-tól Angliáig, s elég volt kiadni az utasítást, itt ez a Che van egy jó legendája, tessék benyomni a köztudatba... nézzétek meg, hogy működik a bulvár sajtó. S fogadóképes közönség is volt rá, elég a francia vagy olasz kommunista párt népszerűsígére utalni.
A franciák állítólag most megnyitják a levéltárukat - persze gondolom a kínos aktákat rég eltüntették (pl. a 44-45-ben általuk meglincselt, kivégzett rengeteg francia, akinek jó része nem is volt kollaboráns, vagy a párt és Sztálin kapcsolata).
Aki ma Che pólót felvesz nyugodtan hordhatna Lenin vagy Sztálint is - a különbség annyi, hogy utóbbi kettő sokkal sikeresebb volta maga korában.
A 70-es évek hippikorszakának reklámfigurája a szakállas, megregulázhatatlan forradalmár, a valóságban csúnyán megbukott miniszterként, Castro örült, hogy megszabadulhatott tőle. Halából is hasznot húzott.
A bolíviai hatóságok hibát követtek el, mikor közszemlére tették tetemét. Ha szép csendben eltüntetik, akkor nincs Che legenda, aminek terjesztésében valószíleg könyökig benne volt a KGB is. Orosz ügynökök hemzsegtek a hippimozgalmakban és a békeszervezetekben is. Nem véletlen, hogy a Che képeket, kitűzőket, pólókat terjesztették keleten - ha már nem bírják visszaszorítani az új divatot, akkor jobb Che, mint mondjuk a Rolling Stonest imádnák a fiatalok.
Hát igen ezt jól látod az már valahol nagyon távol van és amíg ilyen lesz a politikai befolyása anyugatnak addíg örülhetünk hogy csak ruhákon látjuk az arcképét nem pedig kólás üvegeken
Na na. Azért ezek a hidegháborús hősökkel csak óvatosan. Kiderülhetnek még érdekes dolgok a havannai levéltárakból.. amióta elolvastam Gaddis: Most már tudjuk-ját azóta még inkább kételkedő vagyok a legendákkal. Hogy is történt valóban?
Persze aki legendákban hisz meg álmokban annak a papiros nem számit.
Köszönöm a könyvajánlót szerintem hamarosan olvasásra kerülnek most éppen a motoros naplóját olvasom és még elég az elején járok a könyvnek de szerintem érdemesebb lenne ezt a könyvet elolvasni mihamarabb ja és a topic tippet is köszönöm oda is fellátogatok
Sokak szemében az is volt.(De erről jut eszembe te már jártál is ott vagy csak olvastál róla mert én még nem voltam Dél amerikában de egyszer szeretnék eljutni oda)Sőtt Kubában is nagy tiszteletnek örvend egy akkora személyi kultusz vette őt körül ami leírhatatlan volt de mára már megkopott egy kicsit itt Európában
Hát igen ő nem volt semmi bár mostanság a tanárok inkább kikívánják az ő arcképét viselő pólót az iskolából mondván hogy milyen dolog ilyen pólót fevenni.Én viszont büszkén viselem az ő arcképével díszített pólókat mert szerintem ő egy meghatározó alakja volt a Dél-amerikai történelemnek.De akkor sem értem a tanárokat 19 20 évvel ezelőtt meg egyenruhában énekelték a guantalamerát és Ernesto volt a példaképük most meg ebben a kapitalista világban szintel a nagy többség már nem is ismeri a nevét és az iskolákban sem tanítják vagy ha valahol megemlítik a nevét akkor is egy vérszomjas kommunista diktátor helyettesnek írják le és a sok kisember aki elhiszi ezt azt gondolja hogy a tanár biztos igazat mond és utána se néznek hogy ki volt ő én szerintem egy követendő példakép hiszenő harcolt azért az álomért amit ő elképzelt
Ernesto Che Guevara de la Serna. Argentin származású orvos, hivatásos forradalmár. Fidel Castro – Cienfuegoshoz hasonlóan – félreállította, amikor elküldte gerilláskodni Bolíviába.
Nézd meg a Kuba – Tart még a szexuális forradalom topic 167. hozzászólását.
Adtak ki róla könyveket magyarul is. Például:
Karczag Gábor: Ernesto Che Guevara; Kossuth, Bp., 1969
Hilda Barrio–Gareth Jenkins: Che Guevara legendája; Novella, Bp., 2004
