Én is használok 18B20 mérőszondát, de használok SHT11 és más digitális, és nem digitális szenzorokat is. A hiszterézis, és a mérési pontosság fogalmával is tisztában vagyok. Legalábbis remélem! :D
Nem vagyok bigott NTC és STC1000 hívő, de had szóljak pár szót a védelmükben!
Az NTC szenzorról:
Sokan idegenkednek tőle, mert nem lineáris a hőmérséklet-ellenállás értékeinek a görbéje. Tudom, hogy a szórása több lehet, mint 1-2 %. De lehetne kevesebb is! Csak válogatáskor a tűrés értékét kellene csökkenteni. A szórást a legyártott példányok között értem. Ez a gyakorlatban természetes. Viszont, ha egy példányt vizsgálsz, látni fogod, hogy pl. 37,8 C fokon mindig ugyan azt az ellenállás értéket veszi fel. Itt nem tapasztalható különösebb számottevő szórás, vagy időbeni értékváltozás.
Ha csak a keltetés szempontjait vesszük figyelembe, akkor itt nem is kell a -55..+125 fok közötti hőmérséklet tartományt átfogni! Így gyakorlatilag a nekünk bőven elégséges 4 - 5 C fokos tartományon belül, a karakterisztikáját lineárisnak tekinthetjük. Szélesebb tartományhoz valóban más típusú érzékelőt célszerű választani, vagy lehet valamilyen kompenzációval trükközni a minél lineárisabbá tételhez. Hátránya az NTC szenzorral készült hőmérőknek, szabályzóknak, hogy megkerülhetetlen feladat náluk a kalibrálás. Gyakorlatilag a szabályozás pontossága ennek a műveletnek a függvénye.
Ami viszont mellette szól, az az olcsósága, és hogy viszonylag egyszerű elektronikához illesztve megfelelően pontos szabályzót lehet építeni a segítségével. (Hangsúlyozom, relatíve keskeny hőmérsékleti tartományon belül, de nekünk most nem is kell széles tartomány!)
Az STC1000 is NTC szenzoros. Magán is viseli ennek minden hátrányát. A pontosságnál a technikai paramétereknél + - 1 C fokot adnak meg. Viszont a készülék, - professzorunk kijelentésével ellentétben - kalibrálható. (A kínaiakat ismerve legtöbbször szükség is van rá!) Mivel a keltetéshez használva nem kell a teljes átfogási tartomány, elég, ha egy kalibrálási pont, (célszerűen 37-38 C közelében) kellően pontos. A ki- és bekapcsolási küszöbértékek közötti különbséget, (szép magyar szóval: hiszterézist) szintén be lehet állítani a menüjében. Ennek legkisebb értéke 0,3 C lehet. Lehetne jobb is, de ez az érték még bőven elfogadható. Összefoglalva: a kalibrálás és a hiszterézis beállítása után szerintem ez a készülék minden további nélkül alkalmazható egy keltetőgép hőfokszabályzójaként. A relé helyett jobb lenne szilárdtest-relé szerintem, de van, aki a klasszikus relét preferálja. Szíve joga, ha az tetszik, akkor használjon olyat! Minden bizonnyal lehet jobbat, pontosabbat is készíteni, vagy vásárolni, de az alkalmasságát vitatni botorság. Ezt nem reklám céllal írom. Nekem nincs, nem is volt, és valószínűleg nem is lesz ilyen kütyüm.
Hiszterézis a termosztát ki és bekapcsolási különbség ! Hőmérés pontossága a szonda tulajdonsága !
Az ntc és ptc hőmérséklet hatására változó ellenállás alapú szonda /viszonylag pontatlan...kb+-/1-2c'
Szerintem ami használható:
A Maxim-Dallas 18B20 hőmérő-áramköre -55..+125 fok közt képes mérni. Azonban a hozzávezetések illetve a tokozása nem megoldott, így nedves, agresszív környezetben a hőmérő kábelezése könnyen korrodálódik. Erre kínál megoldást a vízmentesítéssel és védőtokkal ellátott kivitelű mérőszonda. A hőmérőszenzor legjobb mérési pontossága: 1/16-od fok! Mivel minden hőmérő egyedi beégetett 64-bites azonosítóval ellátott, így egyetlen buszrendszerre rengeteg hőmérő felfűzhető. Az adatgyűjtő-rendszerek, nap- illetve sörkollektor-megvalósítások elengedhetetlen mérő-tartoztéka.
A telefontöltők teljesítménye is, és általában a feszültségük is kevés szokott ide lenni. (Esetleg 5 voltos ventilátornál tudnám elképzelni, de ott is csak 1 db. esetén.) A PC táp pedig, ha csak a ventilátorokat működtetnéd róla, luxus ide. Mostanában már kaphatók nem is túl drágán ún. kapcsolóüzemű dugasztápok. Pl. ilyen: http://www.hestore.hu/prod_10030862.html
Szerintem valami ilyesmivel lenne a legjobb megoldani. A kapcsoló üzem miatt, mivel kevés a veszteségük, gyakorlatilag szinte csak a ténylegesen elfogyasztott áramot veszik fel. Érdemes ilyet venni, mert a hosszas üzemeltetésnél a kevesebb villanyszámla miatt hamar visszatérül az áruk. A legtöbbször feltüntetik a ventilátorokon is a felvett áramerősséget. Ha többet használsz fel, add össze ezek áramfelvételét és ügyelj arra, hogy a táp által leadott áramerősség ezt mindig meghaladja! Jó munkát!
Már megint okoskodsz? Legalább alapfokon ismerned kellene az elektronikát, mielőtt beleugatsz, de még az Ohm törvény is feladja a leckét! F..god nincs mi a PWM, de megint azt szajkózod! A keltető szabályzók 99%-a nem PWM rendszerű! Az STC1000 legkisebb hiszterézise 0,3 C fokra beállítható. Ez miért nem felel meg egy keltetőbe? Mert nem te árulod? Akkor biztosan űberf@sza lenne! Ennek ellenére sokan sikerrel keltetnek vele! A relé beéghet, de ki lehet védeni ezt a problémát is! Lásd az előző hsz.-t.
Miért akarod a ventilátorokat a fűtéssel együtt kapcsolni? Sehol nem alkalmaznak ilyen megoldást. A gyári gépekben is folyamatosan megy a venti. Megoldható lenne többféleképpen is a kérdésed, de szerintem te is csak a fűtést vezéreld, a ventilátor(oka)t ne.
Ha nem akarod teljes fordulaton járatni, egy feszültségszabályzóval csökkentheted a ventilátor(ok) fordulatát. Az STC100 reléjére nem kell feltétlenül plusz szilárdtest relé, de javít a helyzeten. A "kattogós" relének van esélye beégni, míg a szilárdtest relét ha nem terheled túl, örök életű. A durva túlterhelés mindkét típust tönkreteszi.
Én ezt a szabályzót nem tartom alkalmasnak STC 1000 De ez magán véleménny . Relés a kimenete , Állitható a hiszterézise ez kazán vagy nap kolektor vezérlésre lett kialakitva.keltető szabályzók PWM redszerüek általába.az érzékelője nem hitelesíthetó ez miatt mőmérőt kell használni .
Igen ,olyanokról vitatkozunk amikben egyetértünk!De hát pont ez a barkácsolás és a hobbi lényege!Hogy esetlegesen olyan ember is meg tudjon valamit csinálni amihez"nem ért"!És azért irtam hogy az alapoknál kell kezdeni és nem a "bonyolult" dolgokkal.Én is esztergályos létemre épitettem már egypár keltetőt (amik azóta is jól müködnek),csak ugy hobbi szinten!
Sok mindenben arról vitázunk, amiben egyetértünk! :D
A bonyolult - nem bonyolult kérdésre visszatérve: nem mindig a legegyszerűbb a legmegbízhatóbb. Sokszor éppen a biztonság növelése miatt bonyolódik tovább egy áramkör! Az étermembrános szabályzónál is beéghet a kapcsoló. Gondolom, ezt nem vitatod. Ha emiatt védelmi célból beépítesz egy másik áramkört, még ha az a lehető legegyszerűbb is, máris bonyolultabb lett a rendszered, a te felfogásod szerint növelve a hibalehetőségeket! A csak a legegyszerűbbet kérdésére: Az itt: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=129832167&t=9211718
ismertetett áramkörök a használhatók közül a legegyszerűbbek közzé tartoznak. Tudnék, 1-2 tranzisztor + 1 relé alkalmazásával megépített kapcsolást is ismertetni, de az már túl egyszerű ahhoz, hogy a kívánalmaknak teljes mértékben megfeleljen. Viszont úgy látom, még ez is túl bonyolult lenne sok embernek. Nem akarok senkit megbántani, de pl. a fűtéshez használható ellenállások számítása, (Ohm törvénye) is sokaknak bonyolult. Pedig ez csak egy alap feladat, mint a matematikában az 1 + 1. Nem nézek le senkit. A legtöbben közülük nem butábbak, csak más területen tájékozottabbak, pl. tőlem. Az a véleményem: ha valaki barkácsolásra adja a fejét, a legfontosabb teendője az legyen, kritikusan mérje fel mire képes! Ez vonatkozik a felkészültségére, de ez vonatkozik a lehetőségeire, pl. az anyag, alkatrész, szerszám ellátottságára is. Csak az alapján döntse el, belefog-e egy egy áramkör megépítésébe, esetleg hozzáértőbb segítségét kéri, vagy inkább megveszi!
Ha nincs meg az alapkövetelmény, akkor "a suszter maradjon a kaptafánál" elvét vallom. Én sem építek magamnak mobiltelefont.
".....ha belejöttek a dologba,(kitanulták)akkor majd jöhetnek a "komolyabb"dolgok...." Szerintem ez nem ennek a fórumnak a feladata. Egy fórumon nem lehet több évnyi tananyagot pótolni. Alapvetően az iskolákban kellene elsajátítani -legalábbis az alapokat -, azután erre építve jöhet az önképzés. A tudás felfrissítése, bővítése, amibe beletartozhat az internetes fórumok olvasgatása, esetleg fórum vita is. De amint említettem, ehhez kell egy bizonyos alapismeret. Talán a Hobbielektronika valamelyik fórumán ismertetik az alapokat.
A két utolsó mondatoddal viszont teljesen egyetértek! Jó keltetést, sok sok csibét kívánok neked!
Igen a szakmám az esztergályos!Én nem azt mondom ,hogy nem kell haladni a korral!Félre értetted!De akik itt olvasnak és tájékozódnak,azoknak a 90%-a bizony laikus a dolgokhoz és pontosan ő végettük mondom azt hogy ne a bonyolulttal tömjük a fejüket hanem először csak a legegyszerübb,és legmegbizhatóbb dolgokkal!Aztán majd ha belejöttek a dologba,(kitanulták)akkor majd jöhetnek a "komolyabb"dolgok is!És igen egy keltető "üzembiztossága,keltetési %-a" sok mindentől függ!És ezek "összehangolása" adja a jó keltető titkát!
Értem, és tisztelem az álláspontodat, de nem értek vele egyet! A felesleges túlbonyolítással egyetértek, de gyakran nem egyszerű eldönteni , hogy mi az ésszerűség határain belül bonyolult, és mi a feleslegesen túlbonyolított.
Kissé sarkosan fogalmazva olyan, mintha azt javasolnád, pl. a mezőgazdaságban a mostani sokmilliós traktorra felszerelt gépsorok helyett használjunk inkább faekét, mert annak kisebb a hibalehetősége.
Van benne logika, de te is tudod, nem ez a megoldás. Olyan minőségben kivitelezett eszközt kell használnunk, aminek az alkalmazása, annak a haszna, előnye bőven fedezi a plusz kockázatot. A másik dolog, hogy a példabeli gépsorhoz csak olyan emberke nyúljon, aki tudja is mit csinál! Legyen meg a hozzávaló szaktudása és a szakszerű javításhoz szükséges eszköze is! Ide már kevés a pajszer-drót-harapófogó-kalapács-kocsikenőcs-madzag "túlélőkészlet". Ugyan ez vonatkozik a mai elektronikára is. A szigetelt kombináltfogó-fáziskereső- pillanat-forrasztópáka ma már kevés. Az elméleti tudás szintjén is jóval magasabb követelményeket támaszt a mai kor. Nem is képes senki sem átlátni az elektronika egyre bővülő, mind szélesebb alkalmazási körét. Szakosodni kell, egy egy kisebb területre. Azt vallom, aki mindenhez ért, tulajdonképpen nem ért úgy istenigazából egyetlen egy szakterülethez sem! Hobbi szinten nem várható el egyetemi szintű szaktudás, de ha valaki az elektronika terén neki áll az "észt osztani", legalább az alapfogalmakkal tisztában kellene lennie! Ezért háborít fel sokunkat Törprofesszor okoskodása és másokra nézve veszélyes ténykedése. Mit szólnál, ha valaki esztergálási "szaktanácsokkal" látna el, de pl. még a menetemelkedés, vagy az előtolás fogalmával sem lenne tisztában? Arra biztatna másokat, lógó kabátujjal is esztergálhat nyugodtan mert eddig nem volt balesete, ezután miért lenne! (Tudtommal szakképzett esztergályos vagy.)
Jól méretezett alkatrészekkel, kapcsolással, megfelelő minőségű munkával,kivitellel az elektronika hibalehetőségét is le lehet szorítani egy olyan ésszerű, elfogadható szint alá, ami miatt megéri bonyolultabb eszközt használni. A pontossággal kapcsolatos állításpontoddal is vitába szállok. Létezik nem is túl bonyolult (persze ez relatív, kinek mi a bonyolult) szabályzó, ami szinte odaszegezi a tizedfokos beosztású hőmérő utolsó szegmensét is a kijelzőre. Ez pedig azt jelenti, a hiszterézise 0,1 C alatt van! A keltetés sikere persze nem csak az alacsony hiszterézisen múlik, ahogy a jó hőeloszlás sem. Legalább akkora a jelentősége a jó szigetelésnek, de még inkább a jó légkeverésnek is. Nem ér semmit az egyik a másik nélkül!
Mellesleg tapasztalatom szerint egy jól megépitett elektronikus szabályzó nagyságrendekkel megbizhatóbb mint egy mechanikus.Mindig a mozgó,kopó,szikrázó
Igazad van,rongylabdával is lehet focizni.DE! Elmondanám neked,hogy az általam belinkelt,orosz szabályzót mostanra módositották és ha hibát észlel a beleépitett interfészen keresztül hibajelentést küld a megadott mobilra.Hogy minek? Mert az élet nem áll meg ahogy Chik Fan fórumtársunk is emlitette.
Akkor még egyszer jónapot!Én nem azt mondom ,hogy nem kell fejlődni!Tévedés ne essék!De akkor is az egyszerüség ,és az észszerüség hive vagyok!Mert egy hőfok szabályzót miért is kell több száz kütyüből megépiteni?Értem,hogy a felfogás szerint tökéletes legyen,de akkor jön az a sok meghibásodás!Vagyis Murfy törvénye szerint ami elromolhat az el is romlik!De egy egyszerübb szabályzónak kevesebb a hiba lehetősége mint egy több száz kütyüből állónak!Mert ugye ,ahány alkatrész annyi hibalehetőség!És mint érdekesség annyival nem is pontosabbak!Vagyis a hőingadozás ezeknél a sokszáz alkatrészből álló eszközöknél sem kissebb mint a "jó öreg"éter membránosnál!(nálam 0.2 tized egy méteren!)
Ha neked ez a meggyőződésed, használd egészséggel! Igazad van! Nem muszáj repülővel utazni. Régebben gyalog, lóháton, hajóval , szekéren is eljutottak a Föld minden pontjára. Mobiltelefon se kell mindenkinek. Az Internet nélkül is elvoltunk, és még sorolhatnám.
Nekem meg az a véleményem ,hogy minél egyszerübben kell megoldani a "vezérlést"!Nem televágni mindenféle kütyükkel !Ahány alkatrész annyi meghibásodási lehetőség!Még a mai napig szerintem az étermembrános hőfokszabályzó a legbiztonságosabb!Mondhat, irhat bárki bármit!Ja meg a leg egyszerübb is!
A szokásos ködösítés, alaptalan vádaskodás, hazudozás helyett a feltett kérdésemre válaszolj! Ki tudod számítani a módosítandó értékeket, vagy sem? Nem akarom elhinni: a "nagytudsu" Törprofesszornak nem megy egy ilyen feladat? Nem mondhatod, hogy sportszerűtlen vagyok, mivel a "saját szabályzód" a kérdés. Ezt már csak ismerned kellene! Az Ohm törvényt pedig álmodban is vágnod illene! Ez reál tantárgy, fizika! Azon belül is az elektrotechnika alapja. Ha az életedet a reáldolgokra fordítottad, ez a kérdés talán csak nem kezdi ki a nyakadat!?
Látod, ismét légből-kapott hazugsággal védekezel: nem "3c" a hiszterézise a kapcsolásnak. Ezt az adatot honnan vetted? Ránézésre kiolvastad a kapcsolásból? Ha ilyen zseni vagy, akkor biztosan nem hozhatlak zavarba az egyszerű kérdésemmel! Egyébként, ha megkerested volna az IC adatlapját,( - mellékesen megsúgom, ami a kérdésem megválaszolásához is kellhet -), azon elolvashattad volna: + - 0,5 C.
"Ha ta csinálod nem ráz 230v fűtés az nincs akiltetőbe ? " Természetesen lehet 230 voltos fűtés, én is azt használok, de van rá megoldás is:
Rács mögé kell zárni, ahogy nagyon sok hülyét is kellene!
Er a szabályzó nem alkalmas keltőbe mivel akkora hiszterézise van tól -ig ha meg épited tájősz ezt másratalálták ki .
3c
Amit és csinálok a más .De mindegy te jobba tudod. Ha ta csinálod nem ráz 230v fűtés az nincs akiltetőbe ? Azon kivűl 7v ha helyesen kőtőd be . Az miért ráz a 12v az tőbb.
Szólsz, hogy megrázhatja? Ezzel be is fejeződik minden óvintézkedésed? Ezért mondjuk, hogy kókler vagy! Itt az U217B egyik gyári ajánlott kapcsolási vázlata. Te ehhez hasonló kapcsolás alapján gányolod az "olcsó"
tákolmányodat.
Aki picit is konyít az elektromossághoz, láthatja BÁRMELYIK alkatrészére rákerülhet az életveszélyes fázisfeszültség! Erre mondjuk, hogy tisztességes kivitelezés hiányában életveszélyes! És te azzal oldod meg a dolgot, hogy szólsz neki, hogy esetleg megrázhatja? Tényleg nincs ki a négy kereked!
A "használati utasításod" nyelvezete miért lenne különb, mint ahogy ide írsz? Ez is érthetetlen zagyvalék. Csak vered a klaviatúrát, mint a majom a zongorát!
Zakkant módon "termik"-nek titulálod az IC-t, mert még olvasni sem tudsz! A jobb felső sarokban láthatod helyesen a cég nevét. PWM szabályzóként aposztrofálod a kapcsolást, de ez a triak gyújtásszögét módosítja a hibajel arányában. Ez a kapcsolás 18 és 32C között szabályoz a képen feltüntetett alkatrész értékekkel. Ha tényleg érted az Ohm törvényt, ami az elektronikai 1x1, számítsd ki milyen alkatrész értékek kellenek pl. a nekünk alkalmasabb 35 és 40 C fokot átfogó szabályozási tartományhoz! Ha meg vagy vele, beszélgethetünk más hangnemben is de ha nem megy, ne szólj bele abba, amihez f..god sincs!
Én szabályzom nem rázott meg senkit figyemeztetés és használati utasítás de volt aki panaszkodott nekem nem szoltak neki és jól megcsapta .a másik forumon ,,,,,, a neve nem puplikus .mert nem vagyok bukó .
A "legolcsóbb" is kitétel volt. Élesztve a kevésbé hozzáértőknek egyszerűbb, de természetesen drágább.
Más:
".....bárhol olvasgatok, csak NASA ás űrtechnikával találkozom,meg olyan szövegekkel,amivel már nobel díjjakat lehetne nyerni. ezt nevezem éntúlbonyolításnak.." "....atom fizikusok kiméljenek!" Ha valakit zavar a számára érthetetlen szakszöveg, annak mégiscsak a törpét javaslom, mert az ő szövegeiben még csak véletlenül sem lelhető fel semmiféle szakszerűség. Halandzsa viszont van bőven! Ha valaki nem tud úszni, miért a víz a hülye?
Rendeld meg a Baji elektronika szabályzóját és rakd össze! Ettől nem találsz olcsóbbat és egyszerűbbet! A törpe tákolmányaitól óvakodj! Ha kell segítség, magánban keress!
