Allj, felreertettetek! En szeretnek (akar mar a mostani hazba, de belattam, hogy utolag egyszeruen tul draga) aktiv szelloztetest es rekupatort, bar nem feltetlenul gyarit. Nekem mindig bajom az, hogy szelloztetni kene rendszeresen, jobb lenne a folyamatos legcsere (odafigyeles nelkul). Egyetlen bajom azzal van, hogy a PH-hoz olyan legtomorseg kell, hogy ne eresszen, es ennek az oka pedig a tulnyomason uzemeles. Igazan a tulnyomas se zavar. De azt fel nem foghatom esszel, hogy mi elonyom van belole? OK, ha kinyitom az ajtot akkor nem helyet cserelnek es igy kevesebb por jon be. Ablakot nem fogok nyitogatni (pl. fix 3 retegu - almomban mar tervezem a kovetkezo hazunkat), ha mar jo levego van es nekem tetszo hofoku (+ igy a kinti illatoktol se vagyunk azert elzarva pl. egy frissito eso utan, igaz szivas ha egy gazolajfalo csoda ment el a kornyeken). Kell a teljes lakas atszellozese es helyben a szagos helyisegben az azonnal elszivas. Ez igy mind-mind OK es nagyon szimpatikus. Engem csak a tulnyomas _szuksegessege_ zavar, az mar tulzas. Konkretan annak a porallergiasokon kivul milyen jelentosege lehetne? Csak mert ettol dragabb minden, pl. mult heten ATV-ben mutattak, hogy meg villanyt szerelni se lehet akarhogy, mert a csovezesen nyomasvesztes lehet... na meg az emlegetett bejarati ajto 10x-es aron.
Szerintem is jó dolog. Persze vannak marketing húzások, de ha átgondolod tényleg van sok pozitívuma. Pl szerintem azért is előnyös a szellőző rendszer, mert ha nem nyitsz ablakot, és mégis friss a levegő, akkor nem jönnek be a zajok (én nem tudok pl aludni zajban), nem jönnek be a legyek szúnyogok, bogarak (utálom ha a fejem küröl zümmögnek) és akkror még a jelentős energiamegtakarításról nem is beszélve
De mint minden dolognak vannak ellenzői, és vannak akik szeretink. Én szeretem, és nekem lesz is nemsokára (remélem) :))))
Lenyegeben a szelloztetorendszer rekuperatorral azt tudja,amit a cikkben leirtak. Termeszetesen nem kell folyamatosan uzemelnie, mert ha nincs a hazban senki, akkor az egesz csak energiapazarlas lenne. Automatikus uzemmodban a levegominoseg erzekelo es a paraerzekelo vezerli. Tehat csak akkor uzemel, amikor muszaly. Amennyiben legfutesre is hasznaljuk, akkor termeszetesen a termosztat is kapcsolja, de olyankor belso keringetest vegez. Az elet meghosszabodasat 2 evvel, azt nem vennem fo ervnek. Ez egy tanulmany alapjan jott letre ha jol tudom. Ami a tulnyomast illeti, valoban kell. De termeszetesen ez nem olyan nagy tulnyomas, hogy kitepje az ajtot a kezunkbol. Lenyegeben ajtonyitaskor a nyomas kiegyenlitodik ,a belso levego kifele aramlik, igy amig atjutunk rajta,valoban kevesebb por jut be. De a legfontosabb szerintem az, hogy a szagok ,illatok,para /fozes ,Wc,furdo / nem terjednek szet a lakasban, hanem ott kerulnek elszivasra, ahol letrejottek, ebben segit a tulnyomas, ami csak par Pa. Az ujepitesu hazaknal ez lassan alaptartozekka valik. Emeli a komfortot, egeszsegesebb kornyezetet nyujt es energiat sporol meg.
Egyetértek, van benne vakítás, főleg az, hogy erre egy családi házban szükség lenne. Az állításokban vannak igazságok, de ki vannak forgatva, nagyon. Ez a demagógia. Túl van spilázva ez az egész szellőztetés téma, úgy, ahogy van.
"Folyamatosan friss levegőt biztosító berendezés." Nincs is szükség folyamatosan friss levegőre (ld lejjebb).
"Vége a pornak, a pollennek, a fejfájásnak." Ja. Porszívózni sem kell, és a fejfájást teljes egészében megszüntetni, mert a túlnyomás miatt nem tud kijönni a fájdalom :-)
"1-2 évvel hosszabb életet biztosít." Ez a kedvencem. Kíváncsi lennék, hogy számolták ki...
"24 órában a lakásában friss, tiszta levegőben élhet" a rosseb, aki 24 órát a lakásában tölt. Eleve csak a téli hónapokról beszélünk, amikor amúgy is kevesebb a por, és akkor is csak max. 12 órát vagyok otthon (esetleg 7végén kicsit többet). Tavasztól őszig viszont (kánikulai napok kivételével) ablak-ajtó nyitva. Így annyi friss levegőnk van, amennyit csak akarunk. Ingyen.
Ja, és a hálószoba ajtaját sosem szoktuk becsukni, ezzel az egyszerű és olcsó módszerrel ugyanolyan levegő fogad reggel, mint este.
Egy olyan irodában (pl bankban) ahol egész nap nyitogatják az ajtót, bevett gyakorlat a túlnyomásos melegbefújás (azért, hogy ne jöjjön befelé a hideg, bizony) - na de egy családi házban ??
Oregem, leesett az allam (bocs, nem a rekupator miatt), hanem a tulnyomas okan: az tenyleg azert van, hogy kifele mehessen csak a meleg es ne befele a hideg? Komolyan? Es pollenszuro van benne, meg a lakok arcan minden egyes pillanatban amikor nem a hazban tartozkodnak, hogy ettol +2 evet elnek? Nem ertettem eddig sem, minek kell a PH-t felfujni, de most mar aztan vegleg tuti, hogy PH papiros hazunk tuti nem lesz... (Ha valaki tud jobb indokot, hogy miert kene tulnyomas, ne fogja vissza magat, de ez igy enszerintem tok jo egy dologra, megpedig parasztvakitasra. Persze, legyen _nagyjabol_ legtomor, de ezert 60e-es ajto helyett felmillat adni erte, hat max. meg sznobizmus lehet az oka.)
Az 56-os hozzaszolasomban irtam, hogy tegnap vettem meg a ventiket, meg a hangtompitocsovet. Szabadsag utan ,szeptemberben osszerakom, ha nem lesz nagyon meleg a padlason.
Nalam is minden ,ami a tervezest illeti, a fejemben van. Az anyag, meg a garazsban. Szelepek gyari kivitelben nagyon dragak, ezert hazilag barkacsolok. Megoldas elmeletileg egyszeru, majd az elet megmutatja, hogy jo-e lesz. 0,55mm-es horganyzott lemezbol fogok kivagni a cso belso meretenek megfelelo kort. 1/3 magassagban rogzitem egy 6mm-es antikor palcahoz. A csobe L alakura meghajtott lemez csikot felfogatok es arra szilikon gumibol D profilu szigeteloszallagot. Ugy, hogy nyugalmi helyzetben a kor erintkezzen a szigeteloprofillal./ Fent az egyik oldalrol,lent a masik oldalrol./ Az antikor paca a cso felso 1/3-ban lesz atnyomva, belulrol felfogatva a kor. Ez lesz a szelep. Blokkolasra egy kicsiny magneskapcsolo vasmagja tekercsel lesz hasznalva. Termeszetesen az antikor palcara kell egy sima vas lemezt felfogatni/0,55mm-es lesz ez is/, hogy a magnes meg tudja tartani, ha blokkolnia kell az agat. Amennyiben uzemel az ag, akkor magnes nincs aram alatt, a szelepet kinyitja a venti szivoereje.
Feltehetnel valami skiccet a hazrol, hogy hol van a technologia es hogyan helyezkednek el a helysegek! Ugy jobban lehet testreszabott hozzaszolast irni.
Nalam ket venti fogja mozgatni a levegot. A kisebbik a szivast, a nagyobik a befuvast,hogy legyen tulnyomas. Nyari uzemmodban csak a kicsi. Kanikula eseten mind ketto, de akkor elkepzeles szerint a kutvizes hocserelon fog atmenni a beszivott friss levego.
Vezerles kezi,vagy automatikus, tehat WC hasznalatkor cca 10perc idokapcsoloval Furdoszoba paratartalomtol fuggoen. Az egesz haz levegominoseg erzekelovel es paratartalom erzekelovel vezerelve parhuzamosan kotve. Szelloztetesnel lassu fordulaton,hogy legyen ideje az elhasznalt levegonek atadni a meleget a friss levegonek a csoben. Nyari modban fozeskor gyors fordulat az elszivasnal.
Szerintem én is úgy csinálom hogy befújó csatorna leágazásokkal, vezérelhető elzárásokkal, az elszívást meg még tesztelem, de a hasonlóan a te tervedhez, a konyhai 2x, a wc és a fűrdő elszívás megoldható még nálam is.
Te milyen szelepeket használsz, (hol? mennyibe kerül? hogy vezérelhető?)
Nálam nem légfűtés lesz, ezért mondom hogy az én esetem jóval egyszerűbb. Nem kell olyan bonyolult vezérlés, szobánkénti külön hőmérséklet szabályzás stb... Ezt nálam a hagyományos vizes (padló, fal, radiátor) fűtés majd megoldja. Nekem elsősorban szellőztetésre kell a légtechnika, az meg mehet állandó jelleggel, vagy bizonyos helyiségekben szabályozottan, de akkor is sokkal egyszerűbben. pl konyhában a falon kapcsoló, amivel a konyhai elszívást lehet indítani ha főz az asszony, WC-ben, fürdőben szintén külön kapcsoló, vagy összekötva a világítással. Még nem találtam ki, csak fejben tervezgetek.
Nálam szobákban megy be, és a terhelt helyiségben pedig ki. Nem lesz visszaforgatás sem, minden beszívott levegő ki a szabadba, és a szabadból jön be a friss, persze azért kéne a hőcserélő meg a ráfűtés, hogy télen ne fagyjon meg aki a befúvó nyílás alá ül le újságot olvasni :) A levegő fűtése egy megadott hőmérsékletre történne, és az menne mindenhova.
Egyenlőre a nyári meleggel nem foglalkozom, vagyis a hőtésen nem törpölök, az majd egyszer... A nyári meleg számomra nem akkora probléma, mint a téli hideg, nyáron lehet ablakot nyitni. De szerintem idén ez nem lesz megvalósítva, úgyhogy most csak teszek a padláson kiálló csöveg végére kis ventiket a konyhába meg a fürdőbe, hogy addig is páraelszívónak lehessen használni.
Elgondolas nem rossz, csak egy kerdesem van. Hogyan akartad megoldani az egyes helyisegek diferencialt futeset,huteset? Mert szerintem az elkepzelesedet most is meg tudod valositani. Amennyiben jol beregulalod a rendszert, 1-2 C fok elterest eltudsz erni . Csak akkor elegge tokeletesen zarodo ajtok kellenek es allandoan csukni. A rajzodon nem latok szelepeket az egyes agakban, mert ha terveztel bele, akkor egy gerinccso kiepitesenel a leagazasba beiktatod es ugy vezerled, ahogyan akarod.Minden helyiseget kulon-kulon.
Nalam az elszivas : konyha 2x , furdoszoba 1x, WC 1x. Befuvas : 4x csak szobakban.
(azon kívűl hogy életemben nem csináltam, de még csak nem is láttam működő ilyen rendszert), hogy az álmennyezetben kb csak 8 cm hely maradt, annak ellenére hogy 15 cm kértem....
Így semmilyen normális cső nem fért el.
A csövek nem egyirányba szállították volna a levegőt, meg ha 1 helyrő osztottam volna el, az elágazások szabályzását is már meg kellett volna csinálnom, addig nem lehettett volna felrakni a plafont (az még most sincs kész)
Az idő sürgetett, ez tünt gyors megoldásnak, de mint kiderült semmi értelme nem volt....
Háát bevallom őszintén, ezt én találtam ki..... de nem sértettél meg,
már én is tudom hogy egy nagy baromság és főleg pénzkidobás volt.... :(
Mivel az eredeti terv az volt, hogy minden szoba, 1 központi helyről legyen egyesével vezérelve, (minden szobába 1 be cső, 1 elszívó cső),
ezért lett ennyi cső.....
A terv:
De mivel nem igazán volt segítségem a tervezésbe, (légtechnikusok csak a saját gyári rendszereiket tervezték volna meg, nem adtak infót), ezért saját káromon tanultam meg.
De megosztom veletek, hogy ti ne járjatok így....
Eredetileg már ide is szigeteltet akartam, azzal talán jobb lett volna, de ez van.....
Amulok es bamulok. Ugye nem te talaltad ki ezt a modszert amit a kepen latok.Ha nem, akkor a helyedben visszakernem a vallalkozotol a penzt es vigye a csoveit!
Ne haragudj meg ram, en is csak laikus vagyok, de eszembe nem jutott volna ezer csovet lefektetni egymas melle, foleg, hogy egy iranyba mennek. Amig lehet egy gerinccso a befuvonak, egy meg az elszivonak es csak a nagyon szukseges tavot bekotni flex csovekkel,de szigetelttel. A 90 fokos toresek is valami " mestermunka ", venti legyen a talpan, ami az altalad igenyelt legm3-t atnyomja a csoveken.
Megegyszer elnezest kerek, ha a hozzaszolasommal esetleg mesertettelek !
Így is úgy is bemelegszik, mivel felette van a szigetelés. De az igaz hogy nem mindegy, hogy csak 20 C-ra melegszik, vagy 30-40-re. És míg bemelegszik az időbe tellik, vagyis ezzel elveszted a légfűtés legnagyobb előnyét, a rugalmasságot. Hűtésnél is igazad van, hogy még rosszabb a helyzet, először át kéne hűtenie az egész álmenyezetet hogy elkezdje a szobát hűteni. Szóval, meggyőztetek, a szigetelt a nyerő!
Én a sajátomat a padláson fogom csövezni, és csak ott jövök át a mennyezeten ahol kell a befújás, elszívás. A padláson pedig nem kérdés, csakis izmos szigeteléssel lehet bármit is kezdeni (fűtetlen, nem lakott padlás lesz)
Ezzel egyet értek, ha mégegyszer kezdeném, minden szakasz csak hőszigetelt csővel/légcsatornával csinálnék meg
(úgy is terveztem, csak nem volt rá időm, meg megdumáltak, hogy jó lesz így, mert felülről szigetelve van, egy idő után, ha bemelegszik a légtér az álmennyezetben, akkor nem ad le több hőt, de lead a dőg...)
Elvileg a plafon szigetelve van, alatta meg gipszkarton.
Fűtésre lehet hogy jó lenne (még nem tudtam próbálni mert a kazán még nincs bekötve), de hűtésre nem jó, mert a befújt hidegebb levegő felmelegszik és nem hűt semmit....
Most csinálok légcsatornákat 2cm vastag lábazathoz használt, nagyon kemény hungarocelből.
1 szakasz kész, ott amilyen hőmérsékletű levegőt befújok, olyan ér a szobába is.
Csak utólag elég nehéz kitalálni hol vigyem el minden fűtendő szobába úgy, hogy esztétikailag is szép legyen....
Szerintem ahhoz, hogy korektan betudd uzemelni a rendszert, minden csonek egeszen a befuvo,vagy elszivo nyilasig le kell lenni szigetelve. Pl. almennyezetben, ahol nincsen felso szint, csak energia pazarlas a szigeteletlen cso altal leadott meleg. Parakicsapodasban igazad van. Ezert kell odafigyelni a csovezesnel hogy egy iranyba lejtsen a rendszer es oda kell egy gyujto-elfolyot tervezni.
Mekkora levegocserevel szamolsz es milyen ventit vettel. Gondolok itt a tipusra,teljesitmenyre/W/, m3/orara es a sztatikus nyomasra. En tegnap vettem meg a 2 ventit, meg a Sonovent MI 102 hangtompito flexibilis csoveket. A ventik RM 125L es RM 160L tipusok. Nalam 21m cso a csoben fogja helyettesiteni a rekuperatort/ Spiro legtechnikai csovek/. Egyben ez a gerinc vezetek, ebbol lesznek/az egyik vegen/ a Sonovent csovekkel a leagazasok, termeszetesen eloszto gyujto idomokkal . Ugyszinten tulnyomasos rendszer lesz, csak tobb uzemeltetesi moddal: Telimod-zart korben /kinti +20ig/ futes, Fozeskor legcserevel,csak konyhai elszivas. Wc,furdo eseten ,csak parafuggo szelloztetes,ilyenkor a konyhai ag lezarva. Mindket venti uzemel. Nyari mod/+20 felett/ szelloztetes.Fozeskor csak konyha elszivas kifujassal. Csak az elszivo venti uzemel. Ha jol fog mukodni ,akkor veszek hozza levegominoseg erzekelot es az fogja automatikusan uzemeltetni a levego minosege szerint. Futesre, hutesre en is autohutot terveztem, a hutesre kutvizet akarom hasznalni. Jelenleg csak a rendszert epitem ki kezi vezerlessel.
Hol lehet 80-ért venni ilyen hőcserélőt? Én kerestem, de csak 3-400 ért láttam, de nem is árulták külön csak a gépet, csak a komplett rendszerrel együtt, ami már 1-1,5 millió.
Ezt a nem hőszigetelt cső dolgot nem teljesen értem. Tudni kéne hogy pontosan hol megy, és hol van a hőszigetelése a háznak. Szerintem ha a fűtött téren belül vagy az álmenyezetben, akkor a befúvócsőnek sem gond hogy nincs szigetelve. Legfeljebb hőátadással is melegít egy kicsit. Ha viszont kívül, akkor minden csövet szigetelni kell, az elszívóét is, különben a hideg a cső falán fog legcsapódni a pára. Vagy én gondolom rosszul? :)
Már évek óta tervezgettem a rendszert, próbáltam mindent átgondolni,
megtervezni.
Most kezdtem csak csinálni, de máris problémákba ütköztem, konkrétan
abba, hogy nem hőszigetelt csöveket használtam, így az álmennyezetbe
befűzött vagy 200m csövemből csak az elszívó ágakat tudom majd használni,
ami a plafonon van, viszont az új befújó ágakat szintén csak magasan az oldalfalon tudom befújni, úgyhogy még gondolkodhatok a megfelelő helyeken, hogy utólag hol tudom elvinni az új hőszigetelt légcsatornáimat (falon kívűl) és hogy hogy juttatom el minden szobába a befújó ágakat úgy, hogy az pafonon lévő elszívótól messze kerüljön....
az új légcstorna, ez már tökéletesen hőszigetelt (csak nagy), persze később legipszkartonozom, lefestem ahol látszik....
Aztán a ventillátorok....
Én is kiszámoltam a légköbmétereket, a szükséges levegőmennyisége, megvettem a ventit, és mégsem fújt rendesen (mondjuk ez a régi befújókon volt, remélem a légcsatornánál már jó leszt, majd tesztelem ha kész a légcsatorna hálózat)
Lehet hogy én is úgy csinálom hogy csak befújás lesz abban a szobábam amit hűteni/fűteni/szellőztetni szeretnék, és 1-2 helyen, fürdő/wc/konyhá-ban lesz az elszívás...
(eredetileg minden szobát külön tudtam volna keringtetni)
Kondenzvíz alul az egyik sarokba lesz kivezetve (sarkok fele megdönve építem be a hőcserélőt)
Szerintem is sokat fog számítani télen a hőcserélő, ha nem lesz elég (elvileg vagy 8 m2 a felülete) akkor csinálok még1et. :)
Én is egy kocsi hűtőn szeretném átadni a hőt, a víz egy 1000 literes tartályban lesz, amit egy ATMOS fagáz kazán fűt fel (illetve ha kész a használati melegvíz, akkor egy napkollektor is rásegít) a víz hőmérséklete szabályozható, így be tudom lőni, hogy az adott légáram melett megfelelően meleg levegő menjen a szobákba.
1 a melegvíznek fűtésre
1 meg a hidegvíznek, hűtésre, ha nem lenne elég a földkollektor, ja és ez előmelegíti a bojlerbe menő vizet is mellesleg egy tartályban.... (remélem:)
Sajnos lelépett a kivitelezőm, elég lassan tudtuk befejezni a házat és a pénzünk is elfogyott, úgyhogy tesztek majd ha már össze állt valamennyire a rendszer.
Addig is csinálom a komplett számítógépes vezérlését (ha már ilyesmi a szakmám)
Ez tok jo! Hogy en mit gondolkoztam ezen a megoldason, mar tobben leirtak valahogy, de most ertettem meg igazan. Lehet, hogy az en agyi kepessegeimmel van a baj:) Viszont igy mar korrekt, ha el tudnek oda jutni kene tenyleg ilyet epitgetni...
Hú, gratulálok SoToS! Ez nagyon szuper! Pont ilyesmin törpölök én is vagy 1 éve. Nálam nem légfűtés lesz, csupán szellőztetést szeretnék, de szeretnék bele hőcserélőt, mert számításaim szerint ott is elég sokat meg lehet fogni a fűtésszámlán. Mikor gyári árat kértem rá nekem 1,5 milliót mondak, kicsit hanyatvágódtam :) Úgy voltam vele, hogy az nem létezik, hogy ezt házilag max az tizedéből nem lehet megcsinálni. Mi kell hozzá? Csövek, ventillátorok, meg hőcserélő, valami olyasmi, mint a tied alu lemezekből. Lehet méretezni, csak egy kis utánajárás, meg számolás. Nyilván nem lesz olyan jó hatásfoka, mint egy gyárinak, de kit érdekel? :)
A kondenzvíz problémára gondoltál? Tudom talajhőcserélőd lesz, így kisebb az esély rá, de szerintem nem árt ezt is végiggondolni, ha kicsapódik a fürdőből, konyhából elszívott 100 % páratartalmú levegőből a lehűlés során a víz a hőcserélőben, hogy az hol fog kijönni?
Nálam is most halad az építkezés, így nincs ezzel a házi barkáccsal időm foglalkozni, de örülök hogy legalább mire odajutok, lesz valakinek előttem tapasztalata :) Egyenlőre van 8 db födémáttörésem 110-es csővel. Nem helyiségenként csinálom a be-ki áramlást, hanem a szobákban, nappaliban be, a wc, fürdő, konyha, mosókonyhában pedig ki. De nálam nem is kell olyan mértékű légcsere, mintha fűteni szeretnék vele. Úgy kalkulátam, hogy olvastam valahol, hogy személyenként 50 m3/h-t javasolnak szellőztetésre, mivel 4-en vagyunk ez 200 m3/h. A felosztása pedig kb 80-100 keringene a nappali-konyha között (nincs ajtó), a maradék pedig a többi szobában elosztva, kb 40-50 m3/h/szoba, és persze ugyanez a wc, fürdő, mosókonyhában ki. Még azt nem tudom, hogy a ventiket hogy tervezzem, egy nagy fújó + egy nagy szívó vagy helyiségenként egy-egy kisebb?
Szeretném még a levegőt a hőcserélő után utófűteni legalább a szoba hőmérsékletére, vagy ha kell egy kicsit feljebb, hogy ha kell rá tudjon segíteni a fűtésre. Ennek a megoldásában viszont még nincs ötletem. Egy autóradiátor nem tudom elég-e hozzá? Te kitaláltad már, hogy csinálod?
az új légcstorna, ez már tökéletesen hőszigetelt (csak nagy), persze később legipszkartonozom, lefestem ahol látszik....
1 a melegvíznek fűtésre
