A CIA nál nem fogták fel, hogy az Ukránok - nem ukrajnai oroszok - többségének nem Ukrán, hanem Szovjet identitása van, pont ennek köszönhető az Ukrán identitásuak között a fasizmusba csapó nacionalizmus. De ezek kevesen vannak. A többség oroszpárti, és szivesebben élne a nagyhatalom Orosz Föderáción belül mint a gyenge Ukrajnában.
1. Semmi! Nem is erről volt szó. 2. A történelemtudás az egy dolog, be lehet magolni. De értelmezése és összemosása a jelenlegi helyzettel, semilyen ésszerű logikát nem látok. Csupán az egyoldalú érdekérvényesítés helyeslését oroszok javára. 3. Ez nemigazán valós. De nem is lenne baj, csak a nem ésszerű levezetésen mint például a történelem által egy egységes állam feldarabolásán gondolkozni 23 év után önmagában aggasztó. (még akkor is ha nem történelmi okok miatt tett lépéseket az orosz fél, és nem is kisebbségi kérdés miatt .)
Ukrajna eppen ugyanojan jogutodja es felel a teruleten tortentekert.
Tehat ha feleloseget osztani, akkor a sorban elso a heji kormany - aztan az unios.
Feleloseget viszont lehetetlen megallapitani, mivel rengeteg tenyezo volt. De az biztos, hogy szandekos eheztetes nem volt, a "csernozom" ovezeti ehenseg (hejesen igy szol, nem Ukran - ez is PR lepes) egy rakas ballepes es problema kovetkezmenye.
Utoljara, aki nem tudja. Fo oka a Nemet gabonaexport volt, az meg egy nagyon bonyolult kombinacio resze.
A fent leirott semmi esetre nem teszi reszemrol feherre az ugyet. Piszkos es bunos elemekkel teli dolog volt, ugy altalaban mint a nagypolitika :((.
Ezt a Golodomort (hejesen) itt is legalabb negyszer letargyaltuk.
Minek veszed ujra a kesztyut, ha egy uj felvilagosodott topictarsnak nehez visszaolvasni - vagy inkabb ezt a modern PR dumat le kell nyomni?
1. Semmi koze a temahoz.
2. Nagyon reg volt, nem artana legalabb a szamokra nezni.
3. Oroszorszagnak semmi koze hozza*. Egyaltalan nem ertem, miert gondoljak oszinten, hogy O.O. felelos a SZu-ert? A tobbi tagalam, VSZ, Keleti allamok stb. pedig nem felelosek? Kenyelmes pozicio. Sugok, tortenelmileg mindenki felelos reszvetel aranyaban, akarmennyit mosakodnak, ami raragadt - az mar eletfogytiglan :))
* Csak azert, mert jogutodallam? Na ne mar. Akkor en is talalok egy ket meszarlast a Hunok reszerol Europaban... es nem csak.
Nem ugyanaz! Az Ukrán népirtás: -Nem rendelkezett önálló államisággal -Embertelen beszolgáltatási politika(élelmiszer elkobzása) -Vagyonkobzás A fentiek kimerítik az 1948-ban elfogadott ENSZ konvenciót miszerint ez népirtás és bűn!
A gazdasági embargó önmagában nem kellene éhínséget okozzon, csakhogy ugye fontosabb volt az iraki vezetésnek elsődlegesen más mint például az élelmiszerellátás. Ennyi erővel akkor Észak-Korea éhínségéért is meg egészségügyi problémáiért is a nyugat a felelős?
A Holodomor két generációval ezelőtt történt, az ENSZ létrejötte előtt 1933-ban.
Ez sima történelem, nem napi politikát alakító tény.
A Holodomor a boxer lázadásokkal egy történelmi időszakban történt, a legdurvább gyarmati időszak alatt ,amikor pl. Amerikában a feketéknek elkülönített része volt a villamosokon.
Másrészt a szándékosságot ismét nehéz bizonyítani, a történelmi tapasztalatok alapján valószínűleg véletlen volt.
A kínaiaknál is a tervgazdálkodás / merev központi irányítás első időszakában volt hasonló éhínség,ahol nagyságrendileg ugyanannyi ember halt meg népességszámra vetítve , rendszer szintű hibák miatt. Ott karrier érdekelt pártalkalmazottak felüljelentették a termelési mennyiségeket, és a jelentések alapján határozták meg a beszolgáltatási kvótákat,miközben a kolhozosítás / népi kemencék miatt a termésátlag durván esett.
Ha kicsivel több könyvet olvastál volna mint amennyit, akkor nem csupán a hírekből tudnál valamiféle ferdített konzekvenciát levonni és nem rendre ugyanazt a milliószor ugyanazt a mondatot leírni és utánozni mint jó néhányan.
No, ezen menjünk végig.
1. Mi köze van ahhoz,hogy én mennyit/mit olvasok ahhoz,hogy te mennyire vagy témába informált?
2.A hivatkozott információ (krími orosz flottabázis története) nem hír, hanem az ukrán állam korával egyidős történelem.
3.A hírek,legyen akár orosz,akár angol nem korrelálnak az általam leírtakkal,illetve az általam leírtak nem korrelálnak mások véleményével.Azért vitatkozunk pl. jelenleg is egymással.
Nem ugyanaz! Az Ukrán népirtás: -Nem rendelkezett önálló államisággal -Embertelen beszolgáltatási politika(élelmiszer elkobzása) -Vagyonkobzás A fentiek kimerítik az 1948-ban elfogadott ENSZ konvenciót miszerint ez népirtás és bűn!
A gazdasági embargó önmagában nem kellene éhínséget okozzon, csakhogy ugye fontosabb volt az iraki vezetésnek elsődlegesen más mint például az élelmiszerellátás. Ennyi erővel akkor Észak-Korea éhínségéért is meg egészségügyi problémáiért is a nyugat a felelős?
... nem teljesen a "magyar társadalom"-ra gondoltam... vannak ennél sokkkkal nagyobb problémák akár csak ha az Eu-t nézed, vagy méginkább az USA-t.
Egyébként tényleg komoly előrelépés lenne, ha a törzsi társadalom és tudat, valamint a középkor szintjén megrekedt tudatú polgárok jogosultak lepattannának a magyarozásról és rendet tennének a saját portájukon, ezt a hülyeséget ugyanis nem itt eszelték ki.Tehát a gyarmati nézetekkel szocializáltakat, meg ókori vallási othodoxokat a nézeteikkel itt ne próbálj a magyar lakosság értelmi szintje fölé helyezni.
Úgy esett a dolog, hogy nekem spec nem kell bemutatni.
... és mindenek előtt azonnal bocsánatot kérnének az elmúlt évtizedekben művelt gazdasági és egyéb károkért, a közvetett népirtásért valamint a társadalom szétrombolásáért.
Jol emlexem, hogy az a Nemet "szallito" ceg is most mar orosz?
Ami az Ukran gazarat illeti.
Minden kerdes Timosenko volt miniszterelnoknohoz, o irta ala 2009-ben a most mukodo gazmegallapodast.
Ezert a megallapodasert kapot 7 evet, mert az elozo allam a megallapodasban buntenyt talalt.
A mostani bohocallam a napokban rehabilitalta Timosenkot, beismerve ezzel - hogy az a megallapodas a mai viszonylatban torvenyes.
A mai ar a bohocok szerint torvenyes - jogilag. Szajkarate szinten ezutan dumalhatnak amit akarnak.
Az jo kerdes, miert futott fel durvan az ar? Egyszer sugok errol is. Timosenko akkori rogeszmeje volt, hogy O.O. a minden evben esedekez gaztargyalasokat (akkor ugy volt) politikai zsarolasra hasznalja. Ezert kitalatak egy ojan megallapodast - ahol piaci arakon sok jo evre elore megszabtak az art Ukrajnanak. De ehhez az arhoz jottek kulonbozo szorzok (azok is mind benne vannak a megallapodasban).
Mivel Janukovics szepen ertette, hogy ez a megallapodas - Ukrajna halala (epepn ezert a Timosenko ugy nem ojan egyszeru), a most mar hires Harkovi megallapodasban alairta a Szevasztopoli kikoto berletet, cserebe kapot egy szep engedmenyt kb. $100. Emlekeztetem a tisztelt kozonseget, hogy ez a megallapodas csak a regi lejarta utan lepett volna eletbe (nem emlexem 14 vagy 15).
Oroszorszag egyoldalu pozitiv lepeskent ezt az engedmenyt az alairas pillanatjatol fojositotta.
Meg egy szazas (a szamaim nem pontosak, akit erdekel nezzen utana) a piaci arbol engedett abban az esetben, ha a partner idoben fizeti a szamlait. Ez mar reg nem all fen, de megint O.O sokaig turte az egyezmeny nem betartasat az Ukran szoritott hejzet fenyeben.
Most szeretnem tudni, mijen nagy es vilagos okbol nem kene a Timosenko kabinet altal kitalalt egyezmenyhez tartani magunkat es tovabb sponzoralni a Kijevi bohockormanyt, akik annyira eroltetik az oroszutalatot hogy lesz eszuk nemsokara hadat uzenni. Minden esetre a sajat nep reszenek, akit terroristanak, szeperetistanak es banditanak lebejegeztek - mar hadat uzentek.
Tegnap sok anyagot neztem azokbol a regiokbol, ahol az egyszeru heji lakosok kimentek az utcakra. Ha ezek terroristak, szeperetistak es banditak, hat kerem szepen en egy operaenekes vagy vezeto balerin vagyok :)). Ijeb durva, arcatlan kettos merce talan nagyon reg nem volt. Es a kommunikaciok robbanas szeru fejlodesekor, amikor a hirek masodpercek alatt megkerulik a bojgot kiderult - hogy ijen hejzetben ez semmit se er. Mert a kommunikacioban generalt hirek keringenek es ez gyakorlatilag meg egy haditer lett.
Tehat ettol az amulat lehetosegtol az emberiseg sajnos semmi jobbat nem kapott.
A magyar társadalomnak fejlődnie kell még ez nem vitás. De ne keverd össze a nyugattal ebben a tekintetben, mert nem tartunk még ott. Ezt a sajátos magyar helyzetet köszönd azoknak akik a lelkük mélyén legvidámabb barakoznak.
Nem kellene legalább minimális szintű ismereteket szerezni egy témáról mielőtt nekilátsz vitatkozni?"
Ha kicsivel több könyvet olvastál volna mint amennyit, akkor nem csupán a hírekből tudnál valamiféle ferdített konzekvenciát levonni és nem rendre ugyanazt a milliószor ugyanazt a mondatot leírni és utánozni mint jó néhányan.
1996. május 12. Lesley Stahl CBS-en sugárzott ,,60 Minutes" című tévéműsorában nyilvános vita zajlik arról, hogy vajon ,,megérte-e" félmillió iraki gyereket elpusztítani az amerikai gazdasági embargó által, mire a vitában résztvevő Madeleine Albright amerikai ex-külügyminiszter kijelenti: ,,Azt gondoljuk, hogy megérte" (We think the price is worth it).
:-D