Keresés

Részletes keresés

cíprian Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11681
Győzőcske, nem helyes antirelativistákról beszélni.

Helyette viszont értelmesebb lenne arról vitatkozni, hogy tárgyalható-e lokálisan a mozgás egyetlen vonatkoztatási rendszeren belül (Lorentz-elv), avagy helyhezkötöttet is kénytelenek vagyunk alkalmazni (relativitás-elv).
Nekem nem világos a válasz erre a kérdésre.
Előzmény: Győzőcske (11677)
Etalon Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11680
Azért ne feledjük, hogy a mainstream is olyan emberekből áll, akik Nobel-díjat szeretnének kapni :) És a relativitáselmélet megdöntése érne ennyit :)
Előzmény: Győzőcske (11677)
Győzőcske Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11679
Mára ennyit, mindenkinek szép estét.
Győzőcske Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11678

Kedves ciprian!

 

Én elolvastam Korom könyvét, és sehol nem találtam olyat, hogy tulajdonságiokkla ruházta volbna fel az étert. Mindössze azt állítja és bizonyítja, hogy ha a fény hullám, akkor vezető közege van. Ha netán, Te itt az éter kettős természetére gondolssz, akkor viszon t azt mondom, hogy az éter kettős természete érthető alternatíva, a fény és az anyag kettős természete pedig sokak számára elfogadhatatlan fogalomzavar.

Előzmény: cíprian (11673)
Győzőcske Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11677

Kedves iszugyi!

 

Ezt minden értelmes ember tudja, csak a mainstream nem ismerheti be (saját érdeke ellen való volna), a papagályok meg csak őket ismételgetik.

 

A baj az, hogy az antirelativisták egyelőre nem jutottak el oda, hogy egyeztessék elképzeléseiket. Mindenki egyedül szeretné megkapni a Nobel Díjat. Na ez az, ami nem fog menni!

 

Viszont egyre nagyobb tömegek csatlakoznak a szkeptikusok közé. Ez jó jel.

Előzmény: iszugyi (11605)
cíprian Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11676
Igen pl. ahány barátnő, annyi virtuális anyós, ezt sokan elfelejtik :-)
Előzmény: Etalon (11670)
Győzőcske Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11675
Ez már OK.
Előzmény: NevemTeve (11672)
Győzőcske Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11674

Kedves Geroe73!

 

Nem ez a baj, hanem az, hogy a fizikai szaknyelv sem! 

 

Mert nem tudja definiálni a levezetések értelmét.

 

Ami szaknyelvileg definiálható, az köznyelvre is lefordyítható. Legfeljebb nem egy szóval, hanem egy-két körmondattal.

Előzmény: Gergo73 (11601)
cíprian Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11673
Elnézést Győzőcske a neved elírásáért.

Éter még létezhet, de megGyőződésem (bocs), hogy nem Korom úr által megálmodott tulajdonságokkal.
Előzmény: cíprian (11668)
NevemTeve Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11672
Előzmény: Győzőcske (11669)
Etalon Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11671
Figyelem :)
Előzmény: Győzőcske (11665)
Etalon Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11670

Köszönöm.

Azt hiszem vettem :) Vannak dolgok, amiknek a létezését csak sejtjük (pölö Columbo felesége, Hofi anyósa, stb... :)), ezekre aggatjuk a virtuális jelzőt.

 

Jóóóóó :)

 

 

Előzmény: cíprian (11666)
Győzőcske Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11669

Kedves Jo Tunder!

 

Ez a lap nem érhető el: www.arxiv.org-ra

Előzmény: Jo Tunder (11577)
cíprian Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11668
Kedves Győzőke!

A kettős Doppler-hatás egymást kiegyenlítheti, emiatt az MM-kísérletben véleményem szerint egy képzeletbeli, de Doppler-hatást produkáló közeggel matematikailag kimutatható a null-eredmény. Matematikailag, de ez még nem jelenti, hogy létezik éter.

Pl. (+5) és (-5) összege nullát ad, de nulla eredmény még nem bizonyíték arra, hogy 5 valóban létezik.

Vagyis más utakon is meg kell vizsgálni az SR létjogosultságát. Neked nem úgy tűnik, hogy ez már megtörtént? :-)
Előzmény: Győzőcske (11650)
Győzőcske Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11667

Kedves lingarazda!

 

Ajánlom figyelmedbe Ortega Y Gasset kiváló tanulmányát (még 1924-ből) erről a kérdésről. A relativista felfogás lényege az, hogy a vonatkoztatási rendszereket egyenérttékűnek tartja, azaz a relatívat abszolutizálja.

 

Az abszolutista relativitáselméletek abban különböznek ettől, hogy feltételeznek egy vagy több kitüntetett vonatkoztatási rendszert.

Előzmény: Törölt nick (11567)
cíprian Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11666
Miért is nevezik virtuális bozonoknak? Talán mert a tudomány önmagához a legszigorúbb :-)

Az erőt 0, 1, 2 spinű bozonok hordozzák. Ha ezt az elvet meg akarjuk tartani, akkor a tört spinű fermionra történő minden erőhatást bozonnak kell tulajdonítani. Vannak olyan bozonok, amelyet részecskeként ki tudjuk mutatni, ezek a "valódi" bozonok. A virtuálisaknak csak a hatását látjuk, de részecskeként nem tudjuk detektálni.

Pl. két elektron közt fellépő taszítóerőt virtuális bozonnak tulajdonítjuk. Azonban ha két elektron elmegy egymás mellett, akkor már "valódi" bozonok (fotonok) keletkeznek.
Talán emiatt van a megkülönböztetés.

Előzmény: Etalon (11652)
Győzőcske Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11665

Kedves Etalon!

 

Figyeld a Michelson-Morley vitát, ott nem ez a helyzet. Egyébként sajnos vaslóban igen sokan (a rtúlnyomó többség) a balhé, és nem az eszmecsere kedvéért jönnek ide. Kár.

Előzmény: Etalon (11661)
Győzőcske Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11664

Kedves iszugyi!

 

Létezik ún. paraméter-tömeg, amikoris megmérjük a tárgyra ható F erőt, és az általa okozott a gyorsulást, a kettő hányadosa a paraméter-tömeg. Például amikor az autódat, vagy a repülőgépedet mach felé gyorsítod a levegőben, és mennél inkább gyorsítasz, annál nagyobb a veszteség, ezért a változatlan anyagmennyiségű test egyre kevésbé gyorsul ugyanolyan erőhatás mellett.

 

Azután létezik anyagtömeg, amikoris az anyagot a gravitációs erőtértől távoli vákuumban minimális erőhatás alkalmazásával gyorsítod, és akkor ugyanazt a hányadost kapod, mint az előző példában, de nem játszik közre a közegellenállás.

 

Szóval lehet különbséget tenni. Számszerűen is.

Előzmény: iszugyi (11494)
Győzőcske Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11663

Igen Kedves Gézoo!

 

Már megint a jó öreg éter! Igen! Nem nélkülözhető, nevezheted akár vákuumfluktuációnak is, de a lényeg ugyanaz marad. Közeg kell a hullámjelenségeknek, különben nem hullámok, hanem részecskék.

Előzmény: Gézoo (11487)
Etalon Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11662
... elnézést a kivételektől.
Előzmény: Etalon (11661)
Etalon Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11661

Igazából a topic általános hangvételére célozgattam...

 

Régóta nem jártam erre, úgyhogy egy jó csomót visszaolvastam, mielőtt hozzászólok a témához. Hát mit mondjak, nehéz bekapcsolódni...

Tulajdonképpen itt nem igazi vita folyik, hanem sárdobálás :(

Előzmény: iszugyi (11660)
iszugyi Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11660
A "hazugságot" elöször Lingarazda alkalmazta velem szemben, azután többször. De igazad van, hallgatok Rád és kijavítom: Lingarazda tudatosan nem mondja az igazat.
Előzmény: Etalon (11658)
Győzőcske Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11659

Kedves lxrose!

 

Figyeld mmormotával folytatott eszmecserémet. Amit itt írsz, ott dől el. Ha az 1887-es MM-kísérlet és Korom cikkének összehasonlítása során Michelson számítási móüdszere győz, akkor igazad van, ha viszont Korom mnódszere a nyerő, akkor nincs igazad. Amit itt leírtál, egyszerű ismétlése Michelson számítási módszerének. Kifelejted azt, hogy a forrás is mozog, és a megfigyelők is mozognak. Foytonosan. Te is - Michelsonhozt  hasonlóan - mindíg csak a fény által megtett út hosszát és az ehhez szükséges időtartamot veszed figyelembe, holott ehhez még hozzájön az is, hogy nemcsak a források, de a megfigyelők is elmozdulnak a hullámtérben. Mindegyik azonos mértékben és azonos időtartam alatt. Közben nem változik közöttük az optikai útkülönbség.

 

Ha megengeded azt, hogy a fény különbözű utakat befutva különböző futási időket teljesítsen, akkor korrigálni kell(ene() a fáziskülönbség-számításodat az időkülönbséggel. Ez az, amit sem Michelson, sem senki más azóta nem ismert fel. Ebből az alapvető hibából származik az idő relativitásáról szóló rémtörténet.

 

Szóval javaslom, hogy várd ki mmormotával folytatott eszmecserénk végét, és ha azután is marad nyitott kérdés, akkor állok rendelkezésedre, vagy ezen a fórumon nyilvánosan kihirdetem, hogy szerintem is Michelsonék számoltak helyesen.

 

Egyelőre nem így látom.

Előzmény: lxrose (11436)
Etalon Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11658

Emberek!

 

Ne tessék a másikat gyalázni.

iszugyi Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11657
Itt Lingarazda tudatosan hazudik!
Előzmény: Törölt nick (11638)
Győzőcske Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11656

Kedves PartiZan8!

 

Abban igazad van, hogy Newton óta történt egy s más, abban viszont nem, hogy a hétköznapi nyelvvel nem lehet megfogalmazni azt, amit a matermatikával igen.

 

Kétségtelen, hogy sokszor van úgy, hogy egy fogalom nem létezik a hétköznapi nyelvbe, de alkothatók ilyenek és definiálhatók ugyanolyan pontossággal, mint ahogyan azt a matematikában tesszük. Newton előtt nem létezett gravitáció, de azért mégis elég jól lehet róla beszélgetni matematika nélkül is. A matematikának "csak" kvantitatív értelemben van szerepe, de értetlenül áll a minőségi jelenségekkel szemben. Ez csak egy példa, ahol a matek alul marad a logikával szemben. Számos egyéb példája van ennek.

 

Sőt, tovább, megyek, amelyik levezetés eredménye nem ellenőrízhető logikai úton, az szinte bizonyosan hibás. És ha mégsem, azt előbb be kell bizonyítani. Nem elég odalökni egy képletet, azután a fenséges matematika ködleplébe bújva kinyilatkoztatgatni abban a biztos tudatban, hogy a matematikusok meg a fizikusok úgysem számolnak utána, a többiek meg úgysem értik.

 

Szóval a sztereotíp kinyilatkoztatgatásokkal itt nem mégy semmire. Az mind benne van a tankönyveidben.

Előzmény: [partiZan8] (11456)
iszugyi Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11655
Nekem nincs olyan magmodellem!
Előzmény: Gézoo (11645)
iszugyi Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11654
Igen ez ma még az 'én ügyem', holnap a Tied!
Előzmény: cíprian (11640)
iszugyi Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11653
A stabil neutronnak /amit a magfizika nem is észelt még/ minden tulajdonságát kiszámítottam!
Előzmény: Gézoo (11633)
Etalon Creative Commons License 2005.10.13 0 0 11652

Ezt nem tudtam, de úgy tudom hogy ezek a görögök voltak (athomosz=oszthatatlan vagy valami ilyesmi)

 

Ez a virtuális részecske nagyon jól hangzik, pont alkalmas arra hogy a laikusok még nagyobb szemeket meresztve nézzenek ki a fejükből egy fizikai témájú írás láttán :)

Előzmény: Gézoo (11647)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!