Az elsö 24 óra a németek szempontjából igen sikeres volt. Majdnem 30 km-et mentek elöre, s az LSAH teljes vesztesége mindösse 90 halott és sebesült(!) volt. Gyakorlatilag sikerült az áttörés és már egy 24 órás pihenöt adtak a támadó éknek a Kurszk felé vonuláselött (nem volt már ruszki csapat Kurszk és a németek között), amikor a ruszkik bevetették az 5. páncéloshadsereget, amit egy nap alatt feldaráltak. Ráadásul---ugyan megkésve---de egy 15-18 ezres oldalbiztosítási csoportosítás is már csak egynapi járásra volt Prohorovkától, az áttörés helyétöl.
"Erre szokták a rosszmájúak megjegyezni, hogy menekülés közben,
a megmagyarázók meg azt, hogy bekerítésben harcolt, és orvul
hátbalőtték."
Mar megint indulatbol beszelsz es nem a 4+4 evig tanult katonai tudasbol . ( Milyen is volt az a 4+4 eves suli ha nem indiszkret ? )
No szoval szerinted ha allsz a frontvonalon az ellenseggel szemben es a hatad mogott becsapodik egy aknavetogranat vagy tuzersegi lovedek vagy csak egy egyszeru 40 mm es puskagranat akkor hol lesznek a seruleseid ?
Nem egy es nem ket video lathato amin a szeparatistak a hazak a lakosok kozott vonulnak taboroznak elik eletuket. Ha onnan lonek oda vissza is lonek !
Csakhogy nem igazolódott, hogy onnan is lőnek. Sokkal valószínűbb, hogy ott csak élik az életüket. Ráadásul a konfliktus jellege olyan, hogy a lövöldözés után hazamegy és civil lesz a legközelebbi lövöldözésig. Amíg van hova haza menni.
Szerintem harom szakaszra bonthato, vagy ha ugy tetszik ez a harmadik offenziva.
Elso felindulasban odakuldtek panzelos csapatszallitokat, valamifele rendvedelmis elkepzelessel. Akkor voltak a felvetelek, ahogy azok a varosokban toljak neki padlogazon, vagy a tolteseken, mikozben civilek zaklattak oket.
Masodik korben kerult elo a tuzerseg, ekkor kezdodtek a behivsok, es ekkortol van tenyleges harc. Ez egyszer akadt meg, valamikor a malaj gep kornyeken volt egy kis csend. Valszeg akkor szerveztek ujra a sorokat. Es a harmadik tamadasi hullam ezt koveto idoszak,, ami ami napig tart.
Egyébként az ukik egy dolgot tettek meg a klasszikus taktikai lépések közül: mindkét város repterét elfoglalták. Viszont ez csak akkor lenne ésszerű, ha ebből valódi légi fölényt tudnának kicsikarni, azonban eddig csak a zuhanórepülést gyakorolták...
hát igen, csak ágyúzni, bombázni elég nehézkes szétszórt, kis méretű támaszpontok ellen, amik könnyen elmozgathatóak. lakott városokra lőni nemcsak viszonylag hatástalan, de erkölcsileg is elítélendő. csak hát az ukrán hadvezetés is azzal főz, amije van.
precíziós tüzérségi támadáshoz megfelelő felderítés adat kellene, úgy tűnik az nincs elég. (+ a többnyire ott használt harcászati ballisztikus rendszerek sem a pontosságukról híresek)
kis méretű ellenséges tűzfészket kétféle módon lehetne kiiktatni (nagy túlerővel körülzárni és felszámolni, ez eddig nem sikerült), vagy hasonló kisebb, kommandó-elit egységeket küldeni megfelelő támogatással, ilyenjük meg úgy tűnik nincsen.
volt egy légiszállítású dandárjuk, de úgy tűnik, azt sem arra/úgy használták, amire kitalálták.
ugyanezt boncolgattuk a légierő kapcsn, pár gépet küldtek csak be, amiket a felkelők leszedtek. a több kisebb, komoly eredményt nem hozó légitámadás helyett 1-2 nagyobb méretű kellett volna, de ilyet eddig azóta nem láttunk (én arra gyanakszom, az elején nagyon alulbecsülték ezt az egészet, s mire koncentrált támadáson kezdtek el gondolkozni, sok gépet vesztettek/esett a légierő morál is/szembesülhettek a karbantartási-technikai realitásokkal)
Logikusnak tűnik amit írsz, de közben a másik oldal sem újságot olvas. Felteszem, hogy valóban ott is van jónéhány friss egység odaát (sic!) ami szintén kiképzés alatt áll. Viszont amit a nyílt terepről írsz, az nem teljesen jó, mert ez egy erősen szabdalt, jól védhető terület. A szakik meg kiválóan értenek a gyors átcsoportosításhoz (lásd pl. a Motorolla egység egyik nap még Miuszinszkot tisztította meg másnap pedig Ilovajszknál verte vissza a Donbassz zászlóaljat. Pedig elviekben a Motorolla csak század szervezésű egység... Ebből is látszik, hogy a támadó/védő aránynál jelen esetben kevés a klasszikus 1:3, mert a kiképzettség és a választott harceljárás a szakik oldalán sokkal jobb.
Az ukránok lehet, hogy éppen kiképeznek egy sor behívottat, de ahogy a Starkok jelmondata mondja: "közeleg a tél" ! :D
Az ukrán közvélemény már csak rövid ideig tudja tolerálni ezt a veszteséget, főleg, hogy télen az otthoniak is nagyon nehéz helyzetben lesznek az energiahiány miatt. Én állítom, hogy az ukik ezzel benyelték a "vietnam szindrómát" és fejjel szaladnak éppen a fal felé...
Ukrán(!) helyzetjelentés szerint már bent voltak a belvárosban. Ha meg ugye bejutottak, akkor miért is nem próbálták meg ott közelharcban "megsemmisíteni a nehézfegyverzetet"? Nos, valószínűleg azért, mert közelharcban harmatgyengék a szakikkal szemben. Ezért (és csak ezért!) választják a távolharcot, tüzérségi terrort. Mert egyenlőre sajnos nem képesek másra. Tudom, hogy nehéz ezt belátni, de hidd el, hogy városi közelharcban sem a technikai fölény sem a létszámfölény nem érvényesül nagyon. Csak az egyes harcosok motiváltsága és kiképzettsége számít. Ezen a téren pedig veszedelmes hátrányban van az uki hadsereg. Luganszk déli részén egyetlen "szerencséjük" van: ott az Ajdar harcol, amelyikben több Afganisztánt, Csecsenföldet megjárt veterán is van. Ami a hátrányuk, hogy többnemzetiségű zsoldossereg, azaz van az a pont, aminél tovább "nem éri meg" harcolni... Amíg az orosz felkelő hajlandó halálig védeni egy blockpostot, addig a támadóegységben egy bizonyos ellenállás után inkább visszavonulnak. A motiváció más, és ez itt nagyon döntőnek tűnik... (no meg persze a helyismeret)
Az egész Luganszki "bekerítés" egy nagy humbug. Tegnap a bekerített szakik elfoglalták Zimogorjet, Rodakovót, ma pedig Szabovkát. Ezzel Taraszovkánál ismét bekerítettek egy adag "blokádistát" :D , miközben egy másik szaki egység északon egészen Krasznij Jarig nyomult. Akkor most ki is van bekerítve? Az északi offenzíva egyébként szerintem pont az onnan támadó nehézfegyverzet megsemmisítését célozza...
Az ukrán statisztikai hivatal kedden ismertetett adatai szerint Ukrajna 5,7 milliárd dollár értékben exportált Oroszországba a június végével záródott hat hónapban. Ez 23,3 százalékkal elmarad az egy évvel korábbitól, de így is ötöde a teljes ukrán exportnak, ami 28,6 milliárd dollár volt.
Az orosz piac jelentőségét jelzi, hogy az ukrán export szempontjából második helyen álló Törökországba a kivitel csupán 1,86 milliárd dollárt tett ki.
Az idei első hat hónapban Ukrajna teljes importjának harmada származott Oroszországból. Az orosz export 8,17 milliárd dollárt tett ki az időszakban, 14,4 százalékkal kisebb az egy évvel korábbinál.
"[...] és még szerencséjük van, hogy az oroszbarát szakadárok kulturált ellenség, ha lehet ezt mondani."
Furcsán is venné ki magát, ha a saját civil lakosságukat veszélyeztetve, nem kímélve küzdenének (mert elvileg a helyiek érdekében harcolnak).
"egy mészárlás ISIS módra már rég végleg megroppantotta volna a morált."
Már itt is volt szó róla, hogy szerencsére az áldozatok száma nem annyira magas, mint akár a délszláv háborúk idején volt. Egy határvonalat a brutalitás tekintetében mindkét fél igyekszik nem átlépni.
marmint így katonai szemmel nezve "ostoba civil" eszjarassal
katonak erre azt mondanak "parancs az parancs", azt nem ertelmezni kell hanem vegrehajtani
az ukran katonai parancsnoksag is gondolhatja ugy, nem akar sajat elo erot aldozni mert sok ukran kiskatona csaladja azt kerne szamon miert az o fiukat kuldik oda, ahelyett hogy eloszor szetbombaznak tavolrol az egesz ellenseges tuzfeszket es majd utana hatoljanak be elfoglalni a strategiai pontokat a varosban
"a Donnbass nemzeti gárda zászlóalj tegnap olyan megsemmisítö vereséget szenvedett Ilovajszknál, hogy a rendkívül nagy veszteségek miatt a zászlóalj pánikszerüen elhagyta a harcteret. A parancsnok a hátán és a csípöjén repeszektöl megsebesült"
Erre szokták a rosszmájúak megjegyezni, hogy menekülés közben,
a megmagyarázók meg azt, hogy bekerítésben harcolt, és orvul
annyiban mindenkepp kedvezobb a kelet ukrajnai helyzet a gaza ihoz kepest, hogy az orosz lakossagot ki lehetne telepiteni atmenetileg akar ororszorszagba, akar biztonsagosabb ukran teruletere is nagyon sokan allitolag mar a Krimben vannak
igaz hogy sok nehezseget okoz nem csak anyagi ertelemben hanem a az ott elo emberek mindennapjai es megelhetse szempontjabol is, de a viszonyitasi alap megsicsak az hogy eles haborus helyzet van, elsosorban a polgari lakossag eletet kell megovni az atmeneti kitelepitessel
az emberi elet a viszonyitasi alap nem a korabban megszokott bekes allapot !!!
ha a civil lakossag teljes egeszeben elhagyna az ovezetet akkor fegyveresek allnanak szemben fegyveresekkel gyozzon a jobbik ( de ne a Jobbik)
Rokonokkal beszelgettem a mult heten ( Karpataljaiak ) es az az erzesem hogy az ukranok lehet meglepit keszitenek elo.
A rendelkezesukre allo neheztechnika minosegileg es mennyisegileg mar regen predesztinalna oket hogy ha a varosokatt nem is de a nyilt teruletet uraljak elfoglaljak.
Jelen pillanatban ugye ez pedig nincs igy. A szakadarokhoz jon az orosz segitseg ok meg csak immel ammal harcolnak.
A rokonok elondtak mikor erdeklodtem miujsag a bevonult sracokkal hogy csak tort reszukrol tudjak hogy a fronton vannak. A tobbiek cca 80 % a a bevonultaknak meg ukrajna mas reszein nem harci ovezetben van de csak ritkan tudnak beszelni vagy csomagot kuldeni nekik.
Ebbol nekem az jon le hogy lehet az ukik tisztaban vannak azzal hogy nem kepesek "menetbol" bevenni a KU teruleteit igy a front tartasa es folyamatos nyomas alatt tartasa melett a tobbi bevonultatott katonat kikepzik es egyutt vetik be oket egy elsopronek tervezett tamadasban.
Ezt tamaszthatja ala az ukran kikepzesekrol szolo videok itt ott ellesett pillanatai amikor latni hogy olyan technikak vannak ott amire a frontvonalban szukseg lenne de megis a kikepzesben szorgosodnak. Ilyen volt a video ahol 4 db Mi-24 es repult egyutt .
szerintem ő nem a harcértékre gondolt... abban valószínű nincs vita, hogy nagy harcértékű egységek voltak.
egyébként Olaszországba viszonylag kevés egységet küldtek, főleg nehézfegyverzet nélkül.
Kurszknál kifulladtak, akit bővebben érdekel, egész jó könyv jelent meg nálunk is, Kurszk, az első 24 óra címmel.
már ott el lett szúrva, hogy túl későn indították meg az egészet, a szovjetek profi védőrendszerrel készültek. (ehhez képest a németek még így is messze jutottak).
