Lényegében 3 db porckorong kiboltosulás (sérv előszobája). Ebből kettő (az L3 és az L5 alatti) a durazsákot (gerincvelő folyadékburkát) komprimálja, egy pedig (L4 alatti) az egyik ideggyököt. Utóbbi okozza a lábba sugárzó fájdalmat, bizsergést, a durazsák komprimáció pedig inkább a helyi fájdalmat.
Egyébként jellemző, hogy veled is elkezdtek szórakozni, packázni, mint mindenkivel, csakhogy a drága MR vizsgálatot elhalasszák. Anélkül, hogy a tünetek oka meglenne, injekciók, fizioterápiás kezelések, és tornagyakorlatok. Kérdezem, mire fel? Egy negatív röntgen leletre alapozva? Nem is értem, hogy merik ezt megcsinálni, ha olyan bajod van, akkor a tornagyakorlatok akár árthatnak is.
Sziasztok, visszaolvastam jó pár oldalt, sajnos csütörtökön derült ki, hogy mi a bajom, így leírnám, kíváncsi vagyok ti mit tanácsoltok. 48 éves nő vagyok, nincs túlsúlyom 164 cm 56 kg. Sok ülőmunka és sok vezetés volt az elmúlt 10 évben.
Szeptember óta fáj a derekam, mikor már éjszaka is felébredtem és nem tudtam erős fájdalom nélkül egyik oldalamról a másikra fordulni, lesugárzott, bizsergett a lábam, elmentem a háziorvoshoz november elején. Elküldött rtg-re, ott csak annyi látszott, hogy az L5S1 porckorong szinte teljesen ellapult, és meszesedések vannak. Adott injekciókat Movalis, gyógyszert Meloxicam és elküldött a reumatológiára, reumán kiírtak elektromos kezelést, és mivel én rákérdeztem hogy nem kell-e, gyógytornát is, a vizes kezeléseket nem tudta felírni, mert éppen felújítják ezt a részleget a kórházban + elküldött még egy rtg-re hogy nem sacroileitis-e a bajom, ez a rtg negatív lett. Mikor lement 9 kezelés, és 7 gyógytorna ( néha inkább rosszabb volt tőle) és még mindig nem sok javulás, visszamentem a reumára, na itt kellemesen meglepődtem, mert a panaszaim elmondása után a doktornő egyből elküldött MR-re, szerencsém volt egy héten belül kaptam időpontot, és felírt még 10 gyógytornát, de már január 13-án jártunk ekkor, tehát 5 hónapja fáj a derekam.
Diagnózis:
L3 discus magassága megtartott, víztartalma csökkent, jobb oldali paramedián helyzetben enyhén kiboltosul, durazsákon enyhe benyomatot képez
L4 discus kissé laposabb, víztartalma csökkent, bal oldali median-paramedian protrusio széles alapon kiboltosul, az L5 gyököt komprimálja, a bal oldali forament szűkíti, de L4 gyöki kompresszió nem látható.
L5 discus median protrusio gyöki kompresszió nélkül, de a durazsákon benyomatot képez, L5 discus lapos inhomogén jelmenetű,
L4 S1 szelvényeken Modic 2-es tipusú zsíros degeneratio látható.
S1/2 szegment magasságában bal oldalon 8 mm átmérőjű folyadék jelmenetű képlet, gyöktasak cisztának megfelelő.
Jelenleg a derekam fájdalma csökkent, talán a kezelésektől és a pihentetéstől, de a zsibbadás, bizsergés a bal lábamban erősödött, bár néha kevésbé bizsereg, máskor jobban. Febr. 2-án megyek vissza a reumára, háziorvos maszek idegsebészt javasolt, dr. Czigány Pétert, de beutalót nem adott.?! Mit javasoltok hogyan tovább, köszi, ha szántok rám egy kis időt.
MBman: értem, hogy segíteni szeretnél az MR javaslattal; megpróbálom majd a kontrollvizsgálaton megkérni a doktornőt. Én azért vagyok bizakodó az eredettel kapcsolatban (t.i. hogy mitől alakult ki), mert már régebben (kb. 2-3 éve) tapasztaltam azt (folyamatosan mostanáig), hogy a bal lábamat nem tudom annyira felemelni oldalt, mint a jobbat; pont ez az egyik jele a piroformis izom megrövidülésének.
Ha a doki nem küldd el MR-re, de csak a gyanúja felmerül, hogy a gerincemmel van gond, akkor elmegyek fizetős MR-re. (24e Ft).
brigi57: a diklorfenacot érzem úgy, hogy használ. Este bevettem egy 75mg-os retardot, végre átaludtam az éjszakát. Reggel bekentem 5%-os diklorfenac géllel, és bevettem megint egy retardot.
A sima (nem retard) 50mg-ost (Cataflam) viszont nem látom, miért lenne értelme szedni.. egyszerre három gyógyszert, ugyanazzal a hatóanyaggal..? :-o
A Xilox önmagában kb. semmit nem használt, de hétfőig szedem még.. Alogpyrint (illetve Algozon) abbahagytam, a maradék megy a házipatika dobozba.
A B vitamin komplexet szedem, azzal nincs fenntartásom. :)
Igyekszem rendesen enni, a Xiloxnál vettem észre, hogy ha félig éhgyomorra veszem be, akkor fáj tőle a gyomorszájam környéke.
Jegelés: én is erre jutottam. Érzem, hogy az enyhíti, és nem csak rövid távon, mint a meleg. Egyébként is gyulladásokra hűtést szoktak javasolni, miért az ideggyulladás lenne kivétel.
A diklorfenac gélnél bekenés után szoktam rá tenni egy darab folpackot.
Ha lemegy a gyulladás, akkor tornagyakorlatok (Almássy-féle), illetve lecserélem a székemet a munkahelyemen, mert ez elég alacsony, és érzem, hogy pont rossz ponton nyom.
Szoktam színházba járni, sajnos ott is észrevettem, hogy sokszor kevés a hely, kényelmetlen ülni (elég magas vagyok, nehezen hajtogatom be magam a szűk ülésekbe), de majd viszek az ülésre párnát.
Most az a legfontosabb, hogy a gyulladás elmúljon. Ezek mérgek, de rövid távon, kúraszerüen nem vágnak tönkre. Beszéltük már, hogy sok minden okozhat ülöideg gyulladást. Ebböl csak kettö a sérv és a piriformis. Jó lenne kizárni a sérvet. Kérdés, hogy egy sima natív kimutatja-e a becsípödést. A kontrasztos meg árban kétszer annyi. Nem osztogatja az EÜ politika.
Hát én rátenném a jeget. Hangsúlyozom! ÉN!
Bekenném ezzel a krémmel, rá egy vastag törölközö és úgy rá a jégzselé. Ledeküdnék és a lábam feltenném derékszögben, egy órát minimum így lennék.
Remélem azon esetek közé tartozol, akik spontán kigyógyulnak ebböl a nyavajából és nem kell köröket futnod. Ha lesz idöd majd írd meg mire mentél az orvosnál.
Gyógyulást!
Még annyit, hogy a gyógyszerekkel (nem szteroid hatoanyagu gyulladascsokkento-fajdalomcsiilapitok) vigyazz, mert kikészitik a gyomrot. Az ortoped orvosok nemigen foglalkoznak ezzel. Ezert jok a helyi kencék, kulonosen az ilyen hatoanyagu tapasz (flector, voltaren).
Szoval akkor a szokasos játékot kezdte veled is. Szedd a gyogyszereket, majd röntgen. A szakma szabalyai ezt mondjak, de ez a szabaly sajnos nem a beteg erdekeit nezi, hanem a költséghatékonyságot. Sajnos a rontgen nem mutat ki tul sok mindent, csak a csontokat, meg esetleg daganatot, ha van. Lagyreszeket, porckorongokat nem! Nem akarom kedvedet szegni, de nekem negyede ilyen enyhe tuneteim voltak, vannak,mint amirol te beszamolsz, aztan centralis hernia L5 alatt. Ugyanezt a jatekot jatszotta el velem az orvos, mint most veled. MR-re fel ev mulva jutottam el.szoval ki dobtam az ablakon fél évet.Ha visszamehetnek az idoben, akkor azonnali MR-t kovetelnek a dokinal.Ha baj van, akkor tudjam egybol, ha meg nincs, akkor annal jobb.Ezert modom,h eroszakold ki az MR-t.
Háát.. sok újat nem mondott, csak azt, hogy be van gyulladva az ülőidegem.
Az eddig szedett napi 2x1 Xilox mellé felírt egy retard hatású diklorfenac gyulladáscsökkentő fájdalomcsillapítót éjszakára, egy sima diklorfenacot napközbenre, egy izomlazítót (Mydeton), meg B vitamin komplexet.
Nem tudom, a Xiloxot érdemes-e tovább szednem, ha eddig nem éreztem hatását.. mindenesetre azt mondta, szedjem, úgyhogy szedem.
Az 5% diklorfenac tartalmú gél használt valamennyit eddig, kíváncsi leszek, kapszulában milyen lesz ugyanez a hatóanyag.
A jegelésre azt mondta, hogy nem annyira jó. (?) Pedig én úgy éreztem, hogy az enyhíti valamelyest.
Egy hét múlva kell visszamennem, akkor csinálnak röntgent is.
Alaposan végigvizsgált egyébként.
Rákérdeztem a piriformis-szindrómára, azt mondta, hogy akár az is lehet.
Ha majd diagnosztizáltak piriformisra, és ha már nincs gyulladás, javaslom, írd be a keresöbe: piriformis izom nyújtása. Ott látsz majd egy rövid videót Almássy Csillával. Benne bízhatsz! Nagyon jó gyakorlat.
Nincs olyan, hogy egyéni hajlékonyság. Ha valaki nem mozog besülnek az izuletei, de ha elkezdi a mozgást hajlékony lesz. Vannak különbségek, de ez is attól függ, hogy milyen gyakorlatokat végez és mennyi idöt feccöl bele.
Nem a mutatványosokra gondolok, amikor a lábát kiakasztja az izületi vápából, hanem az átlagra.
Ezt a tesztet mindenki meg tudja csinálni, nem kell ahhoz hajlékonyság, hogy a bokád a térdedre tedd. Persze ha 600 éves és beszükült a csipöizület mozgása, akkor nyilván nem tudja megcsinálni. Vagy ha zsugorodótt az a bizonyos körteképü izom.
Ez egy igen egyszerü gyakorlat.
A lidokain nem hat sokáig, komolyabbat szokás adni. A doki fogja tudni.Véletlen se modjál többet, csak a valódi tüneteidet, mert akkor félre diagnosztizál a hazugság miatt. A piriformisnál úgyanis nen fáj a derék. Egy gyógytornász hamar felismeri a piriformist és megmutatja a megfelelö nyújtó gyakorlatokat, de nem a gyulladt fázisban.
A piriformisnál általában a fenék közepe és a láb a fájdalmas, na és nagyon fáj még az ülés. Sajnos az orvosok gyakran sérvre gyanakodnak ( mondja ezt a gyógytornász.) , Sajnos nem hipp hopp a gyógyulása.
Ezek a tesztek azért az egyén hajlkékonyságtól is függnek, nem?
Pl én világ életemben nem tudtam úgy álló helyzetből lehajolni, hogy megérintsem a talajt. És nem is kevés hiányzik hozzá, kb 20-25 centi. De ez már 10 éves koromban is így volt. A doki meg anno nyáron elcsodálkozott, hogy nagyon gallyra lehet derekam, ha csak ennyire tudok lehajolni. Valójában meg a derékfájás miatt nem csökkent semmit ez a képességem :)
Köszi, kipróbáltam. A jobb lábammal meg tudom csinálni (bár most kézzel rá kell segíteni), a ballal nem. Ez már korábban is feltünt (talán írtam is), hogy lábköröm-vágásnál nem tudom a bal lábamat így feltenni. Ebből hondolom én is, hogy piriformis-szindróma. Arra találtam jó nyújtási gyakorlatokat, HA végre lemegy a gyulladás.
Most az ülepemnél hütöm (jégakkuval), meg kenegetem 5% diclaccal, úgy érzem ezek használnak.
Ha holnap a dokitól kérek ehy Lidocain injekciót, az meddih hat?
Nekem már 3/4-ed éves és a második MRen volt a kiszakadás az elsőn még nem.Így rosszabb a második, de ez csak azért lehet, mert az első után 2héttel történt amikor a legjobban odavoltam.
Aztán lettem jobban.A második MR 5 hónappal később mutatta a kiszakadást.Tehát lehet, hogyha akkor amikor olyan rosszul voltam lett volna az MR akkor már látszott volna valami felszívódás, vagy nem tom.
Most voltam az országos gerincklinikán, és a doki szerint felszívódott.Abszolút nem vagyok műtétre javasolt.Majd csinálna egy MR-t, hogy megnézzük mi a helyzet- rendes tőle, hogy beutal, vagy fizetősre gondolt-e azt nem tudom.
Csak fúra, hogy fizetős doki - ugyanott, csak bal oldalra mentem az ajtónál - állította, csak időt húzok, úgyis műtét lesz és nem is tud felszívódni.
Döntse el ki melyiknek hisz, Én remélem azt, hogy felszívódott, és nem lesz igaz, hogy nem úszhatom meg műtét nélkül.Nem csak időhúzás.
Egy gyógytornász szerint a piriformis izom megrövidülése egy egyszerü gyakorlattal megállapítható:
Ülj egy székre, lábak derékazögben. A bal lábfejed tedd rá a jobb térdedre úgy, hogy a lábszárad és a combod derékszöget zárjon.
Ha ezt nem tudod vízszintesen megcsinálni, biztos hogy megrövidült ez az izom. (Jó neve van, körteképü izom ).
Szia! Nem irigyellek! Ha ez valóban isiász, akkor nem értem a háziorvost. Adhatott volna injekciót farba.
Ha ez isiász, akkor a lábszárad azért fáj, mert ez egy igen hosszú ideg, illetve ez a leghosszabb, az ágyéki szakasztól indul, a térdnél ketté ágazik, lefut a lábfejbe. (Olvasom ezt dr. Váradi Éva reumatológustól) . A lefutó ideget nyomhatja porckorongsérv, gerincferdülés, meszes felrakodás, csatornaszükület, ödéma, daganat......, színes a paletta.
Az esetek egy részében magától, spontán gyógyul -írja a fenn nevezett szakember.
Kezelése: gyulladás csökkentés,fájdalom csillapítás. Ö az ibuprofen készítményeket ajánlja. Van ilyen tapasz is, a derékra kell helyezni. Érdemes padlóra feküdni és feltenni a lábat egy székre, mert így esély van rá, hogy az ideg felszabaduljon.
Akut szakaszban nem ajánlott semmi féle fizikóterápia, masszazs, torna stb.Hogy valami jó hírt is írjak, azt mondja, hogy az esetek egy részében kb.har hét alatt elmúlik, ha nem áll mögötte rosszindulatú betegség. A szakember nyilván hétfön megvizsgál. Drukkolok!
persze könnyebb az mr után,de nálam pl.negatív volt az mr teljesen probléma meg volt.nem tudtam sarkon járni,hajolni,zsibbadás..,
azt mondta nkem egy doki minden 2. embernél találna valamit az mr,valainél előjön, van akinél nem.
vagy éppenséggel nincs semmi az mr eredményen probléma meg van...
a gyógytornásznak volt egy esete ahol bal oldalt kellett kezelni, ott volt gond, és az mr után kiderült jobb oldalobn volt a sérv,ha az mrt nézzük és úgy kezeli sosem gyógyul meg, csak azért írom le, hogy ilyen is van.. és én pl. esküszöm a tornára,mert nekem az segített..és jobb megpróbálni,mint tétlenül várni a vizsgálatra,főleg ha valai nem teheti meg hogy fizzessen érte,akár 2 hónapig semmit tenni,csa gyógyszert szedni..
Ha a derekamnál nyomja valami az ideget, akkor az ideg csak ott kerül gyullad állapotba, vagy tovább megy benne a gyulladás lefelé? A lábszáram fáj főleg.
Én semmilyen gyógyszert nem szedtem, kezdetektől fogva kellett a nyújtó gyakorlatokat végeznem, de hangsúlyozom, hogy neked melyik gyakorlat jó, szakemebr tudja eldönteni, magadtól ne állj neki, árthatsz is vele.. nem volt mr -felvételem és tudta a gyógytornász mit kell csinálnom.
A csigolyatörés nem kopásos betegség, úgyhogy kicsit más eset, mint a sérv. Lehet ugye rosszabb is, ha megsérti, elszakítja a gerincvelőt = lebénulás. De jobb is, nem sérti meg a gerincvelőt, akkor az 100%-osan is meggyógyulhat, lásd Neymer a focista, akinek a foci vb-n törött el a csigolyája. Vagy a másik példa, a dakar ralis magyar navigátor esete. Estek egy hatalmasat, és a navigátornak eltört 2 csigolyája. Semmi maradandó károsodása nem lett. Namost ugyanez a sérvről nem mondható el. Az sose lesz 100%-os.
