A váltózárat a gyári csatlakozási pontokra szerelik fel, szakadó fejű csavarokkal. Egy kis lyukat fúrt a konzolba, meg egyet a műanyag burkolatba. A garanciát se befolyásolja, tehát minimális a beavatkozás. Kívülről csak az edzett acél zárbetét látszódik, ami elvileg ellenáll a -200 fokos fagyasztásnak is. Ennek ellenére önmagában csak automata váltóhoz ajánlanám, a manuálisakat könnyen berakják másodikba alulról és már viszik is.
Szerintem is jó áron szerelték a dolgokat. Alaposan utánajártam hogy hogy hol a legjobb az ár-érték arány és ahol lehetett kértem további kedvezményt. Ahol lehetőség volt az apeh-ot sem vontuk be bizniszbe:) A vérprofi immós mondta, hogy a riasztóm középkategóriás, megfelelően be van szerelve, viszont csak a műszerfal alá. A zárdugót pedig ugyanott csinálták ahol a váltózár-motortérzár combót, de többet nem tudok róla mondani, mert akkor pont nem voltam ott, mivel az egész vagy nyolc órán át tartott. Örülök hogy megfelelőnek látod a védelmet, mert bár cascom is van, nagyon szeretem a kocsit és nem szeretném ha valami bontóban végezné. Vigyázok rá nagyon és ez meg is látszik rajta, az olyat pedig imádják ezek a csótányok.
"Csak megjegyzem, hogy minden magára valamit adó vállalkozás rendelkezik termék felelősség biztosítással csupán azért, hogy ha valami bajt csinál, akkor legyen megfelelő anyagi háttere a kár kijavítására."
Legutobb mikor a minosegbiztositast hianyoltam, te voltal a lghangosabb ellenzo:)
Azt megjegyzem, hogy olyan van, hogy a beszerelo muhelynek van felelossegbiztositasa ha vmit elcsesznek fizet a biztosito. (A magyar szabalyokat nem ismerem, de a nemeteknel enelkul vallalkozas nem dolgozhat)
Olyan, hogy termekfelelossegbiztositas, na olyan valoszinuleg nincs:). A biztonsagert es minosegert a "minosegbiztositas" es certificate-jei felel(ne). VAgy tudsz olyan biztositot aki garanciat vallal a pajzs esetleg meghibasodasa altal okozott karokert?:) En ezt hianyoltam anno, de eleg veretes nyelvezettel kuldted el meg az otletet is a pekbe. (Ha jol emlekszem a magyar Nobel dijjasokon keresztul, a vilag mit koszonhet a magyaroknak minden volt:) )
Nekem errol az a velemenyem, mint kutya kozonseges felhasznalo (es nem szakmabeli). Ha en lennek a PAjzs es valoban ismernenk egymast, a kezeid a combodhoz kotnem, hogy ne tudj gepelni:)
Tenyleg ennyire luzerek ulnek ott a pajzsnal, hogy nem latjak, hogy ez a fajta droid marketing mennyire visszas?
Hát isten igazán nem tudom hogy túlzás e mert én is most tanulmányozom a riasztó témát,mert majd nekem is kéne kocsiba,így elsőre azt mondom tut kis riasztód lett.Váltózárat hogy szerelték be kellet fúrni vagy nagyon bontani?
Mi a véleményed róla? Túlzás? Így is el tudják vinni?
A hardverek alapján ez egy jól átgondolt rendszer. A tolvaj feltehetően már akkor másik
autót keres, amikor szembesül a zárdugóval.
Ha igazán komolyan bepróbálkoznak, akkor sokat számít az is, hogyan van beszerelve a cucc. Az árak elég alacsonynak tűnnek, különösen az immo esetében. Az az immo, ami valóban feladja a leckét a tolvajnak, az csak a motortér jelentős szétbombázásával tud bekerülni, ami sok munkaóra felszámításával lehetséges csak. (Úgy értem, a szétbombázás utáni összeszerelés.)
A riasztó és egy immo már benne volt, de utána olvasgattam és azt nagyon kevésnek találtam. Amit én rakattam bele az így nézett ki kedvezményekkel:
vátózár 42,elektro-mechanikus motortérzár 30, zárdugó 8, transzponderes immo 30, OBD lekötése 2500. Tehát 112.500 volt összesen. Mi a véleményed róla? Túlzás? Így is el tudják vinni?
Sziasztok! Pár hónappal ezelőtt vettem egy Golfot. Véletlenül idetévedtem erre az oldalra, és nagyon berezeltem, mivel a legkockázatosabb kerületben lakom. Három nap leforgása alatt bevédettem a kocsit, kiváncsi vagyok a véleményetekre, hogy milyen erős védelemnek látjátok ezt így:
1. zárdugó
2. mozgásérzékelős riasztó (immoktól független, a gyári távirányító kezeli)
3. motortérzár
4. a gyári+2 darab különálló többkörös immo, a komolyabbik a motortérzár védelme alatt
5. Diamond Lock váltózár (automata váltó)
6. Obd csatlakozó lekötve
Néha nekem sem könnyű elindulni, de majd megszokom...Érdekelne hogy szerintetek mennyire lehetek nyugodt?
Na igen, a "kendács" szerelés nem szokott jóra vezetni. A cikkben leírt esetben is eredetileg működött az indításgátlás... csak éppen az időt (és a túlterhelést mint hibalehetőséget) nem bírta. Csak.
Inkább drága legyen egy beszerelés és tartson sokáig mint olcsó, gyors de legalább rossz is... ez mindenre igaz.
Mit tesz tönkre a pajzs, vagy akármi, amit nem tőlük veszek meg és miért nem teszi tönkre az általuk eladott és szereltetett termék a kocsimat?
Egy rosszul beszerelt akármilyen elektronika éppenséggel okozhat gondokat (függetlenül a Pajzstól). Gondolom ezt a cikket láttad te is.
A márkakereskedésben nyilván szeretnék elkerülni az ebből adódó kellemetlenségeket. Persze biztos számít a helyben maradó bevétel is, de fontos lehet -- pláne prémium márkák esetében -- hogy a garanciális ügyintézés gördülékenyen folyjon.
Ha egy utólagos elektronika miatt keletkezik probléma, jön a kényszerű egymásra mutogatás a márkaszerviz és a külsős beszerelőműhely között. Ha a márkaszervizben szerelik be a márkaszerviz által ajánlott készüléket, akkor ez a problémaforrás nem lép fel.
Nekem több nagyértékű kocsim is van és ezek mindegyikébe benne van a Pajzs Technológia.
Az egyik kocsimnál vásárlása után azt tanácsolta az eladó, meg a szerviz, hogy ne merjem beépíttetni a pajzsot, mert akkor tönkre megy az autó.
Erre én megkérdeztem, hogy mi baja lesz? Az eladó csak hümmögött és válaszul a végén kibökte, hogy az általuk kínált prtékát kell eladni és minden másról le kell beszélni a vásárlót. Ez volt az eladó.
Aztán mentem a szervizeshez, hogy adjon segítséget. Mit tesz tönkre a pajzs, vagy akármi, amit nem tőlük veszek meg és miért nem teszi tönkre az általuk eladott és szereltetett termék a kocsimat?
Erre ő sem tudott mit válaszolni. A rámenősségem végén ugyanazt mondta, amit az eladó. Az általuk kínált termékekekt el kell adni és csak is azt szabad kínálni a T. vásárlónak.
Persze azt is megkérdeztem, hogy vállalnak e garanciát lopás ellen. A válasz még meghökkentőbb volt. Ők hogyan is vállalnának garanciát egy olyan termékért, amit csak beszerelnek, de nem ők gyártanak? Ebben az esetben majd keressem fel a termék gyártóját.
Jó mi? Eladnak a tizen milliós kocsit, hazudoznak, félre akarnak vezetni és a végén, ha pórul járok, szó szerint menjek a fenébe.
Na ez a divat Magyarországon, ahol rendesen ki van szolgáltatva az autós. A legtöbb rémhír innen ered.
Ez a baj, a valaki hallotta, hogy valaki látott már olyat... kezdetű történetekkel.
Én nem tudom, hogy mennyit vesz fel a Pajzsék védelme bármilyen kiépítettséggel is, mert nem mértem. Alapesetben tehát elhiszem, hogy 10mA-t. Ez amúgy nem hihetetlen, mert az enyém is 15-18 mA-t vesz fel élesített állapotban (ennek nagy része sallang, semmi köze a kocsi lopás elleni védelméhez). Mégsem félek, hogy akár két-három hetes állás után ne tudnám elindítani a kocsit. Ha mégis így lenne, annak alapvetően nem a védelem, hanem az akkumulátor lenne az oka, vagy valami más bibire gyanakodnék. A kiépítettség jelentősen befolyásolja az áramfelvételt, mert pl. egy mobilpager viszonylag sokat tud fogyasztani, ha rossz vételi viszonyok között parkol.
Akkor valószínű ha valakinek valami negatív baja van azt rá fogja a pajzsra vagy,vagy hallota a haverja haverjától aki halotta ..... egy fószer azt mondogatta nem csak leszívja az aksit tönkre is teszi mert a haverjának is trailer kellet és azt mondta a szerelő ha pajzs akkor érti,de tudom ha így lenne akkor az a rengeteg ügyfél már tönkre vághatta volna a bizniszt ha mindenkinek bedöglene
Hacsak nem egy típusra álltak rá, az öt autó egy nap alatt komoly teljesítmény, adott műszaki színvonalat tartva. Persze, a műszakok számáról nem esett szó :)
Csak megjegyzem, hogy a Pajzs Technológia a motortérbe kerül beépítésre. Így igen nehezn képzelhető el, hogy valakinek ezért tönkre megy a műszerfala.
De próbálj meg gondolkodni. Mindegy, hogy mit épít be a tag. Te komolyan elhiszed azt, hogy van olyan védelmi rendszer, ami egy komplett műszerfalat tönkretesz? Ezt hogyan teszi a védelmi rendszer?
Az áramfelvételről már írtam. Átlagosan 10 milliamper áramfelvétele van a Pajzs Technológiának. Az alap rendszer mindössze 1 milliampert eszik!
Ez hogyan meríti le az akksit? A Pajzs Technológia az egyik legkevesebb áramfelvétellel járó gépjárművédelem, ami létezik!
Szerintem gondolkodj el azokon, amiket urban legendként hallasz.
Kérem, szíveskedjen visszamenni egy kicsit ennek a topic-nak a hőskorába! Nevezetesen a 628-633. hozzászólásokig. Volt itt egy tag, akinek a nick-je "bbks". Ez én vagyok tízegynéhány évvel korábbi kiadásban. Ha visszaolvassa az említett hozzászólásaimat 2000-ből, akkor beszélhetünk a "Pajzs Technológia" állítólagos elsőségéről.
Megjegyzem az akkori védelem gyalázatos minőségben lett beszerelve és nekem kellett az egészet újra összeraknom egy hetes munkával. Éppen ezért igen jól ismerem. Ez a rendszer asszem 6-7 évig működött a kocsiban, amikor is az azonosító kulcsa meghibásodott és nem tudtam pótolni, mert addigra más nem értem el a beszerelőt, sem olyat, aki pótolni tudta volna. Az elektronika talán még megvan, eltettem anno az elektronikai alkatrészekért, ugyanis szoktam ezt-azt összekendácsolni.
Mielőtt ebbe belekapaszkodunk, nem szeretném, ha az eredeti beszerelés minőségébe mélyednénk el, maradjunk az elsőség kérdésénél.
Linkelhettem volna az smpower honalopt is, igazabol az erdekelne, hogy er-e valamit a rendszer, vagy inkabb masik, traszponderes (kartyas) rendszerbe ruhazzak be!
A bekotest termeszetesen nem bizom kereskedokre, arra megvan az ember, akiben megbizom (magam) :-))
Máskülönben kikérem magamnak a "hazudozást". Én érveltem és amikor saját tapasztalatomat írtam le, akkor az tényeken alapszik, ami nem, az egyértelműen kiderül.
Talán nem kellene személyeskedni, a "Pajzs Technológia" ettől bizonyosan gazdagodna egy rokonszenves marketing vonással.
Bocsánat, de mit értettél a "hasonló minőség" alatt? Mihez hasonló?
Ganaj munkát mindenütt tudnak csinálni, a márkaszervizben is. Együtt kell élni a ténnyel, hogy az autók nagyobbik hányada nem marad "gyári" állapotban. Mindenesetre az talán adhat elégséges reményt a jó minőségű beszerelésre, ha valaki ugyanarra a "technológiára" épülő védelmet építette be immár 21000(!) autóba, nyilván az ilyen hibákat nem fogja elkövetni, már csak a tapasztalat okán sem.
Nekem ebben a kérdésben nincsenek tapasztalataim, ebben a témában elvből nem hivatkozom hallomásokra. Ha lesz itt olyan akinek konkrét személyes tapasztalata van a kérdésben, az majd leírja.
Erről korábban írtam. Csak a tényekhez ragaszkodom. Nekem 2001-ben egy ilyen tudású rendszer került beszerelésre a kocsimba és az már akkor sem volt új. Casco-n kívül mindent tudott, amit a Pajzs. Sőt többet...
De ettől még a Pajzs is jó, nálam is felső kategóriás gépjárművédelem körébe tartozik. A kérdezőnek írt válaszával egyetértek, a "sok" és a "megéri" képlékeny fogalom. Zsebfüggő... A szolgáltatást meg kell fizetni minden értelemben.
A "technológiáról" ne nyissunk vitát, én is mérnök vagyok, nem nyelvész.
Mégis: a technológia főleg nagy "T-vel", együtt az Önök cégnevével egyfajta birtokviszonyt feltételez. Az én olvasatomban a technológia angolosan a know-how. Ezt akár le is lehet védetni, ha valaki kitalál új dolgot. Ettől akár birtokosává is válhat. Innentől lehet másolásról beszélni. Természetesen előfordul, hogy többen egymástól függetlenül ugyanarra a következtetésre jutnak egy műszaki kérdésben. Ez semmit nem von le a második tudásából, érdemeiből. Azonban számomra nem szimpatikus, ha ez a "második" utána elkezdi kisajátítani a műszaki fejlesztést.
Mivel én olvasatomban cáfoltam az elsőséget, cáfoltam a know-hot is, kénytelen vagyok cáfolni a "másolást" is.
Na ez az néztem a lopási statisztikákat renault 4. hely azon belül renault megane 2. hely nekem ugyan fluencem lessz de sosem tudni,isten igazán a pajzsal szemezgetek a harmadik csomagot ajánlották 185EFt de ugye elsőre drága de ha elviszik az autót az még drágább
A VÉMÁR Komplex gépjárművédelmi rendszer(ATI.P1)(Típusjel: RIR)
Összetevők
Központi egység Érzékeli az ajtók, a csomagtartó nyitását, zárását, jelzi a feszültség esését, illetve gépjárműtől függően a rendszer alkalmas az elektromos ablakok, és az elektromos tolótető zárására. Ezenkívül koordinálja, és feldolgozza az érzékelők irányából érkező információkat.
Motortér felnyitásgátló egység Ez az egység saját fejlesztésű, szabadalmi termék, mely eddig nem ismert távlatokat nyit meg a gépjárművédelem területén. Megakadályozza a motortérbe történő illetéktelen behatolást akkor is, ha a gépjármű ablakát betörve, ajtaját illegálisan kinyitva bejut az utastérbe a gépjárművet eltulajdonítani kívánó személy(ek). Ezáltal a gépjármű motorterében a gyári, és utólagosan beszerelt alkatrészek védelme biztosított (pl: akkumulátor, önindító, védelmi rendszer). Az egységgel felszerelt gépjármű esetében ugyanis az illegális felhasználó nem tudja hatástalanítani a védelmi rendszert, miáltal a gépjármű nem indítható el , ebből adódóan az önerőből történő elvitel meghiúsul. Az egységet csak a gépjármű tulajdonosa, és jogos használója tudja működtetni, ki, és bekapcsolni.
Kizárólag a gépjármű motorterében szakítjuk meg az indítás, és rablásgátláshoz szükséges elektronikákat. (Három körös megszakítást alkalmazunk)
Ultrahangos térérzékelő, vagy légnyomás érzékelő Ez az egység a gépjármű belső térvédelmét látja el.
2db távirányító A gépjármű nyitása, zárása távirányítóval történik, mely egyben a központtal együttesen oldja meg a plusz funkciók kényelmes, és nem utolsó sorban egyedi, és nagyfokú biztonság kialakítását.
Sziréna A plusz sziréna beszerelése a többi egységhez hasonlóan a gépjármű védelmét biztosítja. Az idegenkezűségre történő utalást a sziréna hangjelzéssel jelzi, mely nagy mértékben elriasztja a gépjárművet kinyitni, illetve eltulajdonítani kívánó személyt.A termék ára: 149 000,- Ft + ÁFA Az ár a beszerelés költségeit tartalmazza
A Vémár Komplex gépjárművédelmi rendszer funkcióiTartalmazza: - Az indításgátlót az álló helyzetben történő lopások megakadályozására.
- A rablásgátlót a menet közbeni trükkös lopások és a rablások megakadályozására.
- A hang és fényjelzést keltő riasztó funkciót belső térvédelemmel, a feltörésből fakadó károkozások megelőzésére.
- A Pajzs Technológiát annak érdekében, hogy a védelmi rendszer hozzáférhetetlenné váljon.
A Pajzs Technológiának köszönhetően a magas szintű felkészültséggel és az adott gépjármű típus ismeretével rendelkező tolvaj sem tudja hatástalanítani a kialakított gépjárművédelmet, mert ahhoz nem lehet hozzáférni!
Indításgátló funkció: A gépkocsit a védelmi rendszert működtető távirányító használata nélkül nem lehet beindítani. A védelmi rendszer a motor működéséhez szükséges pontokat megszakítja, ami által a gépkocsi motorja nem indítható be a védelmi funkció kikapcsolása nélkül. Ezek a megszakítási pontok a gépkocsi motorterében kerülnek kialakításra, amit az elektro - mechanikai, a gépjármű gépháztetejének a nyitását, és a zárását koordináló zár segítségével az illetéktelen használó elől elzárunk. Ezáltal az adott gépjármű álló helyzetből történő illegális eltulajdonítása (a lopás) meghiúsítható.
A hang és fény jelzést keltő riasztó funkció belső térvédelemmel: A távirányítóval bekapcsolt riasztó funkció éles helyzetben a gépkocsi bármelyik nyílászárójának kinyitása vagy bármelyik ablak betörése esetén azonnal riasztójelzést ad.
A gépkocsi motorház teteje a Pajzs Technológiának köszönhetően természetesen ebben az esetben sem nyitható, így a hang és fényjelzést keltő riasztó funkció nem hatástalanítható, aminek a következtében a gépjárművek feltöréséből fakadó károkozások kiküszöbölhetőek.
Rablásgátló funkció: A gépkocsi üzemelése közben a bal első ajtajának a kinyitása azonnal aktiválja a rablás üzemmódot. Amint becsukódott az ajtó, elindul egy leállítási ciklus. 30 mp-ig semmiféle jelzést nem ad a rendszer, ez lehetőséget ad arra, hogy a rabló személy elég messze kerüljön a tetthelytől, ne legyen alkalma visszafordulni, és a gépkocsi tulajdonosát fizikailag bántalmazni. Ez után 20 mp-ig az utastérben hangjelzés és a led piros színe jelzi, hogy a gépkocsi a leállítási ciklusba került. További 1 percig szakaszos szirénázás és villogó fényjelzés hívja fel a környezet figyelmét az elrabolt gépkocsira. Amennyiben a folyamatot nem szakítják meg (nincs a tulajdonos a gépkocsiban), a gépkocsi motorját a rendszer leállítja és folyamatos fény- ill. hangjelzéssel hívja fel a környezet figyelmét a bűncselekményre.
Az rablásgátló funkciónak köszönhetően a már megállított gépjárművet nem lehet újra indítani, mivel ezt az indításgátló funkció megakadályozza.
A Pajzs Technológiájú gépjárművédelemnek köszönhetően nem lehet hozzáférni a kialakított védelemhez, ennek köszönhetően a védelmi rendszert nem lehet hatástalanítani.
Végeredményként a gépjármű visszakerülhet a jogos tulajdonosához!
Gyári? Nekem volt ismerősöm, aki szerintem szebben szerelt, mint a "gyári". Vékony vezeték miatt gyári visszahívások is akadtak, amik évek múlva derültek ki. Egyszer raisztósnál néztem, hogy jááááj, mi az a sok szigszalag, meg egyéb rettenet itt a kábelkötegen? Akkor mondja, hogy hjahh, az a gyári megoldás, olyan. Attól sem kell elájulni, egy értelmes szerelő teljesen jól tud dolgozni, csak nehéz megtalálni.
Az előző autómat használtan vásároltam és hasonló 'minőségű' védelem volt benne. A gyújtáskapcsolónál voltak megszakítva a vezetékek. Egyrészt könnyen hozzáférhető átkötésre, másrészt a biztosítatlan(!) áramköröket szerelték úgy, hogy ha az állítható kormányt teljesen kihűztam rángattam, akkor egyszercsak szétjött a vezeték. Brrr. Nem szeretem a (rossz értelemben vett!) amatőr munkát.
Tapasztalatom szerint a legjobb műhelyek, a legjobb márkaszervizek is elmaradnak a gyári minőségtől. A legjobb az lenne, ha a gyári autóba senki, semmit nem szerelne be. Ez persze nem megy, mert védelemnek nem elég a gyári, de mindenki akar olyanokat, amik nincsenek benne gyárilag az autóban, kényelmi berendezés, utólagos xenon/LED, másik hifi, tuning és még ezerféle dolog.
Ezért érdemes a lehető legjobb minőségben ebeszereltetni/beszerelni az ilyen cuccot, mert még így is el fog maradni a gyáritól. Ami jelentkezik rövidebb élettartamban, nagyobb meghibásodási rátában, rosszabb környezetállóságban, megbomlott energiaegyensúlyban, rosszabb diagnosztikában, nehezebb cserealkatrész-beszerzésben, rosszabb dokumentációban, stb.
A másik: vajon a nagynyomású, közvetlen benzinbefecskendezés mennyire szereti, ha elzárják a benzint? A nagynyomású benzinszivattyú különben is hajlamos a meghibásodásra, másrészt kérdés, hogy a piezo befecskendezőszelepek mit szólnak, ha elfogy alóluk a nyomás. Az másik kérdés, hogy az autó elektronikája erre mennyire van felkészülve és letilt-e mindent, ha nincs meg a benzinnyomás.
"Na meglesz holnapra a dolog. Motortérzár + tudás alapú rfid-s immo. Vajon elég egy ilyen védelem egy kb 2milliós autóhoz?"
Elég.
Különösen, ha mellette még vigyázol is, nem parkolsz gyanus helyeken, éjszakánként nem egy sötét utcában tartod az autót, hanem garázsban/kertben, de legalább kivilágított, forgalmas helyen, nem hagyod a kulcs+immot a ruhatárban, asztalon, mindig bezárod az autót, nem hagysz az utastérban duzzadó táskákat, nem adod kölcsöm a maffiózó haverodnak, stb.
Nyilván nincs 100%-os védelem.
Ez a védelem, ha a fentieket betartod, akkor saccra egy 1*10^-7 h^-1 ... 1*10^-6 h^-1 gyakoriságú lopást jelent. Ez azt jelenti, hogy az egy év alatt 0,1% ... 1% valószínűséggel lopják el az autódat, ami várható értékben 2000Ft ... 20000Ft veszteség.
Ha beépíteted a legdrágább Pajzsot, elköltesz rá 200.300eFt-ot, akkor ezt a gyakoriságot, így az egy évre integrált valószínűséget lecsökkented tizedére.
Ami atzt jelenti, hogy 0,01% .. 0,1% valószínűséggel lopják el az autódat. (A kisebbik adat már megfelel a Pajzs 'egyet sem loptak' értékének, mert az emberi hiba alatt van, tehát leginkább a Te emberi hibádból fogják ellopni.) Ez már várható értékben mindössze 200 ... 2000Ft veszteség. Szerintem nem éri meg.
Persze, ha minden áron el akarod kerülni, hogy 2M-t bukjál, mert ha ellopják az autót, akkor öngyilkosnak kell lenned, akkor megéri a drágább. Különben nem.
Nyugi nyugi ne vitatkozzatk nem háborút akartam ki robbantani csak pusztán érdeklődtem mert még sosem volt saját autóm és az első autóm biztonságáról gondoskodni szeretnék
Értem hát vissza fogok olvasgatni,ezeket a dolgokat én is tudom a pajzsról hogy azt állítják lopták tőlük az ötletet meg bla bla bla,csak engem az rémített me velük kapcsolatban hofgy fórumon többen írták hogy leszívja az autó akumulátorát fojton meg hogy nem olyan jó szerelőik vannak mert meg bojgatják az autó elektronikáját és volt aki ezért műszerfalat cserélt mert tönkre ment meg ilyenek,de ez a dolog hasonlít pl a fényképező vásárláshoz mikor kerestem gépet mindenki mást írt és a végén magamra kellett hallgatnom.
A Pajzs 2001 óta létezik. A fenti szám azt jelenti, hogy napi kb 5 autóba kerül be a Pajzs védelem. Szombatonként is. Vasárnaponként is. A karácsonyi ünnepek alatt is.
Ti állítotok hülyeségeket, mindenféle tény nélkül évek óta és akkor ilyeneket le tudol írni? Ejnye rossz kisfiú, ne kezdj trollkodni, erről volt szó...
Az elsőre sok éve előszedtünk régebbi hasonló megoldást, de tán pár hete is előjött. Látom nagyon fáj, hogy ebben sem Ti vagytok az elsők, no meg folyton ismételgetni kell az újaknak, akik még nem tudják. Aztán ebből következik a második pont, hogy a Pajzs is csak egy másolat? Afene.
A távirányító jeléeit zavarni és lemásolni nem egy és ugyanaz a dolog.
Ott van alehetőség, kb.21.000 autóban fut a Pajzs Technológia. Lehet neki állni és másolni a távirányítók kódjait.
Eddig, az elmúlt 11 év alatt még senkinek sem jött össze.
Veszélyforrás nincs, mert akinek ellopják a kocsiját, annak a cég kifizeti az árát a 100%-os Pajzs Garancia vállaásában.
Csak megjegyzem.
Ha annyira le lehetne másolni a távirányítók kódjait, akkor már rég megtették volna atolvajok. De nem, ők nem ezt teszzik.
Mindent megpróbálnak, de a kódok másolását, - ami az ide beírók szerint olyan egyszerű - mégsem csinálják.
Szánalmas próbálkozás, de barátom a nagybetűs ÉLET ebben is rendesen cáfolja a hiányosan, innen, onnan összeszedett, tudásnak alig nevezhető urban legendedet.
Engedd meg, hogy pár mondatban reflektáljak én is, ha már megint a Pajzs Technológia van terítéken.
1. Azt mindenkinek megának kell eldönteni, hogy mi a drága és mi nem az. Logikusan gondolkozva az a drága, ha ellopják a kocsidat. Vagy bárkiét.
Az olcsó meg az, ha a kocsid megmarad még akkor is, ha a toolvaj bevet apait, anyait.
2. A rosszindulat és a tudatlanság keverékének csúcsa, ha valaki azt állítja, hogy egy átlag 10 milliamper áramfelvételű rendszer lképes lemeríteni a kocsi akkumulátorát. A Pajzs Technológia az eygik legkevesebb áramfelvétellel rendelkező védelem.
3. Szerelő és szerelő között lehetnek különbségek. De nem teszik tönkre az autót, nem okoznak benne kárt, az biztos.
Csak megjegyzem, hogy minden magára valamit adó vállalkozás rendelkezik termék felelősség biztosítással csupán azért, hogy ha valami bajt csinál, akkor legyen megfelelő anyagi háttere a kár kijavítására.
Ezzel a Pajzs cég is rendelkezik, de ennek ellenére nem teszik tönkre az autókat.
4. Ha agyári védelemben hiszel, akkor a húsvéti nyusziban is hihetsz rendületlenül.
Az elektronikus és a mechanikus vedelem megfelelően legyenek kombinálva,
Illetve az beépítet eszközök egymásra épülő, mégis külön elemekből álló rendszerek legyenek.
De lényeg az is, hogy egyedi, és ne tömeg beszerelés legyen.
Szerintem ne kapkodd el, és ha visszaolvasol akkor van itt egy két értelmes hozzászólás és egy-két megbízható szaki is, akik biztosan tudnak neked segíteni.
A "gyári" kezdetű rész minden típusú gépjármű esetében törlendő az opciók közül.
A többit megpróbálom összefoglalni, mert Te vagy a második, aki igen rövid időn belül ideteszi a kérdést.
A Pajzsról itt azért nem szívesen nyilatkozik senki, mert a "pajzsosok" a profi marketinget ezen a fórumon már számtalanszor ötvözték a rendkívül agresszív márkavédelemmel.
Racionálisan annyit mondhatok, hogy a Pajzs nem rossz választás. Amibe itt többen belekötöttek az emlékeim szerint a távirányító. Megkockáztatom, hogy általános vélemény, amihez ilyen tartozék jár, az sebezhető.
Én azt mondom, számold ki: megéri-e? Ehhez segítség lehet az a bizonyos 500 bejegyzés visszaolvasása, ahol a "márka" védelmében (szerintem) az érintettek is hozzászóltak.
Azt a tudást valószínűleg össze lehet hozni bejegyzett céglogó nélkül is, ugyanakkor az ő casco-juk feltétlenül mellettük szólhat.
A vita egyébként soha nem arról szól, hogy alapvetően jó, vagy rossz amit csinálnak, hanem rendszerint itt abba kötünk bele (még én is), hogy ne állítsa magáról senki, hogy valamiben ő az első, ha mégsem... Már magától az elnevezéstől perpatvar kerekedik, mert a "Pajzs technológia" sokak számára azt próbálja elhitetni (szerintem ez is a marketing része), hogy itt valami egyedülálló nóvumról van szó. De nem... Van egy jó védelmi RENDSZER. Ezt kombinálják az egyedi casco biztosítással. Ez utóbbi lehet esetleg a nóvum, de ettől még nem technológia.
A másik oldal "a pajzsosok" azt vetik a szemünkre, hogy lopjuk az ő ötletüket, illetve másoljuk az ő "technológiájukat". Ez konkrétan ismét csak nem igaz, amit tételesen bizonyítani tudunk.
Ez a vita aztán közel anyázás szinten szokott megrekedni, nem lenne jó újra kezdeni.
Általánosságban minden védelem minőségét két alapvető dolog határozza meg. 50%-ban az átgondoltsága, 50%-ban a beszerelés minősége.
Én ezt értem de ha mondjuk kiütnek belőle a sarkon,akkor nem sokat ér a riasztóm.Ezért mondtam a cascot.Én garázsban állok ahonnan 10 perc mire kiszedem a kocsit.A melóhelyen is be van zárva és kamerázva van az egész telephely.Na meg ott ülnek az irodában vagy 5-en.Onnan sem viszik el könnyen:)
Egyszóval is ki lehet fejezni ( a macskának - kutyának azért adj enni:)) EGYEDI. Ha csak annyit csináltatsz meg, hogy a komputer 2 pólusát megcserélteted (a szakemberek értik), már sokat tettél az autód védelme érdekében. Amúgy a visszaolvasás sokat segít...
Egy ütőképes védelem valahol 100 és 200 között van. Ha van egy nem túl értékes autód (aminek a piaci értéke 1M forint), és egy egyszerű kaszkód (20% önrésszel), akkor az önrészből kijön a legdrágább védelem.
Viszont megspórolod, hogy a biztosítóval hadakozz, és hogy a lopás és a kárkifizetés közötti időben (minimum 2 hónap) villamosozz....
A beépített védelem a használt autó elaádsakor részben megtérülhet, mert a jól védett autót ha nem is drágábban, de gyorsabban lehet eladni. Illetve a hardver kiszerelhető, és akkor a következő autódban annyival olcsóbb lesz újra kiépteni a védekmet...
Hali lenne egy kérdésem autóba milyen riasztó rendszert érdemes tenni,már olvasgattam több helyen és azt mondták az olcsóbb riasztók vagy a gyári riasztók,szart sem érnek,de a kormányzár meg ilyesmi sem sokat,aztán olvasgattam a neten és találtam a pajzs teknológiát http://www.pajzs.hu/ aztán ennek is utánna kérdeztem de azt mondtákl többen írreálisan drága,meg hogy lemeríti fojton az akumulkátort meg nem minden szerelőjük jó és tettek már tönkre kocsiban elektronikát meg ilyeneket írtak,nekem majd májusban jön a kocsi akkor vehetem át és volt aki azt mondta elég ha gyári riasztót tetek az autóba,ki mit mond mit lenne érdemes?
Szerintem köss rá cascot,aztán ha viszik valamit fizet a biztosító.Ha elakarják vinni,úgyis elviszik.Másnem kiszednek belőle a sarkon.Bár azért az X6 tulajokkal lehet nem csinálnak ilyet:)Sosem lehet tudni ki ül benne.Én kiszoktam szedni az AC relét.Max. eltolni tudják akkor vagy eltrélerezni,de az már többe kerül mint a kocsim:)
A gyari inditasgatlokat az utasterbol ki lehet iktatni. Aki X6 lopasra adja a fejet, az erre garantaltan ra van keszulvet. Nem kell kinyitnia a motorteret.
Az egyedileg szerelt inditasgatlot normalis esetben csak fizikai hozzaferessel lehet kiiktatni es ebben mar a zart motorter komoly gatlo tenyezo, marha a motorterben van a vedelem lelke es nem a muszerfal alatt a standard helyen.
Az utobbi megoldast kinalo cegekrol nem akarok velement irni, mert nincs atfogo tapasztalatom es ez a tema itt nagyon forro tud lenni.
Az ilyen nagyerteku autokban gyakran hallom, hogy muholdas nyomkovetesben hisznek a tulajok, aztan nagyon csodalkoznak, hogy eltunik a jargany. Nyomtalanul... Ez mar gyerekjatek a rosszarcuaknak, 100 USD-s befektetes.
Sziasztok, nekem BMW X6-os kocsim van Nemetorszagbol es eddig csak a gyari vedelemmel van ellatva. Nem budapesten lakom, nem is nagyvarosban szoval nem egy lathato helyen van a kocsi, dehat kozlekedem vele mindenfele azert.
Nagyon erdekelne milyen vedelmet javasoltok hogyha biztosra akarok menni. Olvasgattam Pajzsrol es Skyguard-rol, ezek kozul valamelyiket vagy esetleg mindkettot? Vagy valami mast? Mik a legjobb vedelmek?
BMW X6 eseten ha levedik a motorterhez bejutast, attol meg az utasterbol el lehet inditani?
Korábban hasonlóról írtam, amikor a diesel-turbó kocsinál tiltották le az üzemanyag ellátást. Aztán egyszer aktivizálódott a védelem. Nem lopták, hanem mert elfelejtették inaktiválni és elindultak vele. Asszem 300 ezerre rúgott a számla...
Egy-két dolog miatt vannak kétségeim, pl hogy a motortérzár nem túlságosan véd, és egy immo ha kinyitják a motorteret igencsk kikerülhető annak aki ért hozzá.
Hogy érted, hogy "a motortérzár nem túlságosan véd"? Úgy kell beszerelni, hogy tökéletesen védjen.
Egy normálisan beépített immo szintén nem egykönnyen kerülhető ki.
Én nyilván nem tudnám gyorsan kiiktatni, de aki erre van szakosodva, az szerintem fél óra alatt kikerüli.
A megfelelő műszerezettség mellett, optimális körülmények között (fény, motortér körbejárhatósga) vissza lehet fejteni egy immót fél óra alatt.
Viszont az autótolvaj tűréshatára max 3 perc. Ez annak a tízszerese, ugye...
...ha már nyitva a motortér. Ami szintén nem nyílik 3 perc alatt.
Arra gondolj, hogy a tolvajok ahhoz vannak szokva, hogy egy autóban nincs semmilyen védelem.
Még egy kérdés: a blue 16 az komolyabb rendszer? Mert tényleg úgytűnik hogy 130+áfa motortérzárral együtt. Akkor lehet hogy jobban jártam volna mint az 120-as ár amit egy sima immo+motortérzárra?
Na meglesz holnapra a dolog. Motortérzár + tudás alapú rfid-s immo. Vajon elég egy ilyen védelem egy kb 2milliós autóhoz? Egy-két dolog miatt vannak kétségeim, pl hogy a motortérzár nem túlságosan véd, és egy immo ha kinyitják a motorteret igencsk kikerülhető annak aki ért hozzá. Én nyilván nem tudnám gyorsan kiiktatni, de aki erre van szakosodva, az szerintem fél óra alatt kikerüli. Kicsit félmegoldásnak érzem. talán még egy risztó kellett volna, aminek a szirénája a motortérben van, mert nyitásra ordít az autó, akkor már nem nagyon hiszem hogy érdemes húzni-tolni berhelni. Mondjuk ha az emberi közönyösséget nézzük akkor lehet oda sem néz senki.
Valaki írta hogy a blue 130-ért beszerelhető motortérzárral. Én csak a bluet találtam annyiért+ motortérzár. Valamit rosszul kerestem? Mondjuk már mindegy.
ja, nem szelektíven :) Egyszerűen tanácstalan vagyok. Illetve mint mondtam, van egy olyan gondom, hogy az autó amibe menne lehet hogy csak pár hónapig van nálam, így nem akarom telepakolni mindennel. Eladásnál meg nem fizetik meg, az teljesen biztos :(
ha most végleges autó lenne (legalább 2-3 évre előre gondolkodva) akkor könnyebb lenne.
Annak ellenére hogy nekem a cerberos nagyon tetszik, valószínűleg most immo+motortérzár lesz, és bízom abban hogy ha be is próbálkoznak az autóval akkor a macera nem éri majd meg.
Ha az immo-k kikötése ilyen gyorsan megy és ennyit ér akkor viszont tényleg komolyabb dolog a cerberos, mert azoknak a kütyüknek a kiszerelése macerás, több féle kulcs, crova stb kell. Macerásabb mint egy elektromos rendszer visszaállítása szerintem. És nem is biztos hogy mindenkinek (tolvajnak) van kedve ezeket szerelgetni, még ha a motortér nyitva is lenne. Vontatni sem lehet, legfeljebb tréler. Ha a rendszer kártyáját nem viszik el a kulccsal együtt, akkor önerőből nem nagyon vihető az autó. Persze az immokra is ezt mondják, hogy igen sok idő kikötni, de a tapasztalat úgy látszik más. Nehéz döntenem, nem tudom mit csináljak. :)
Nekem állandóan be van kapcsolva a telefonon a bluetooth, mert a headsettem is arról megy, és én csak azzal vezetek.
A 10 telefon úgy értendő, hogy pl. egy cégnél, ahol többen is használják az autót (egy családban meg azokét, akik vezetik esetleg az autót), minden tagnak a telefonját ráprogramozzák és aki megy vele, annak csak elég, ha nála van a telefonja és be van kapcsolva rajta a bluetoot.
Azt meg nem kell kikapcsolni állandóan, mert ugye van egy hatótávolsága. Nálam pl. 2-3 m, így ha eltávolodok a kocsitól egy kicsit, akkor már rögtön bekapcsol, ha meg a közelébe megyek, akkor kikapcsol. Mindezt automatikusan, nem kell csinálni semmit.
Nagyon kényelmes. Az RFID kártyát mindig a zsebedben kell hordani (nem jó, ha a kulccsal együtt van) és induláskor hozzáérinteni a vevőrészhez (el van dugva). Ha leállítod a motort, akkor automatikusan bekapcsol, ha leveszed a gyújtást. Ez jó dolog, de induláskor macerás. :(
Én ez alatt a tudásalapú dolgon azt értettem, hogy amikor beülök az autóba akkor nem simán valahová odaérintem a kártyát vagy a transzpondert, hanem még valamit kell csinálni ami egyedileg kitalált.
Nem ismerem pontosan a Pajzs rablásvédelmét (nem részletezik a weblapon), de egészen biztos, hogy tudásalapú. Kérdezd Protestánst, ő biztosan tudja.
A váltózárak meg sajnos már olyan áron vannak, hogy akkornincs is annyira messze árban a Cerberos is, és az utastérben lévő váltózár nem túl nagy ellenfél állítólag. ( ha ár felől közelítem meg a dolgot)
Nézd, ha így vesszük, akkor semmi sem "nagy ellenfél." Egy motortérzárat alulról vissza lehet bontani fél óra alatt. Ha nyitva a motortér, a legjobb immo hatástalanítása is megoldható 20-60 perc alatt. Természetesen a váltózárat is lehet hatástalanítani. Amennyire tudom, azt is a motortérből csinálják. A megoldás egy perc alatt is megvan, de az autó csak egyetlen fokozatban lesz használható. Kettesben egész jól gyorsul, de a max sebesség kb 70-100 km/h, hármasban nagyon vacakul gyorsul, de a végsebesség elérheti a 120-130 km/h-t.
Én azt gondolom, hogy a tolvaj elég gyorsan lepattan az autóról, ha azt látja, hogy másfél óra szerelés után is csak kettesben vagy hármasban tudja használni ;-)
Megfeledkezel még egy hatékony eszközről, a zárdugózásról. Ez viszonylag olcsó megoldás, többféle előnnyel. Nyilván az a lényege, hogy jelentősen megnehezíti a bejutást az utastérbe. Ugyanakkor tud még egy dolgot: már messziről jelzi a tolvajnak, hogy ezt az autót védik. Tehát adott esetben rögtön továbbáll, mielőtt egyáltalán nekigyűrkőzne a lopásnak.
Én inkább nem hivatalos statisztikákra gondolok, ellopott autók tulajdonosaitól hogy mi volt az autójukban, hol parkoltak, mikor vitték el az autót, stb. ( pl egy netes portálról összeszedett infók)
Ilyet lehetne csinálni a topik elmúlt 13.5 évéből is :-) A legtöbb ellopott autóban, amit itt a topikban kerestek, semmilyen védelem nem volt, csak a gyári. Volt olyan autó, amiben volt riasztó vagy sebváltózár.
Olyan autóra nem emlékszem, amiben komplett védelmi rendszer lett volna.
Igen, beszéltünk ott erről is de nem javasolták, csak ha a tulaj kifejezetten kéri. Kényelmesebbnek tűnik, mondjuk nekem a bluetooth nagyon ritkán van bekapcsolva a telefonon. Akkor kártya helyett azt kellene kapcsolgatni :) A 10 telefon összesen van, vagy egyszerre lehet tíz?
A Pajzsnak már a második szinttől van rablásgátlása, az biztosan "tudás alapú."
Akkor én valamit keverek, vagy félreértetelek. Én ez alatt a tudásalapú dolgon azt értettem, hogy amikor beülök az autóba akkor nem simán valahová odaérintem a kártyát vagy a transzpondert, hanem még valamit kell csinálni ami egyedileg kitalált. ( ha jól értelmeztem ezt) Tehát ha ellopják a kulcsot+transzpondert pl az öltözőből akkor sem tudják elvinni az autót. A pajzsnál ez nem a távirányítóval van megoldva? ( mert ha viszik a távot akkor azzal ki tudják iktatni a motyót - ha nem így van akkor rosszul tudtam, csak ezt olvastam valahol)
De ki lehet egészíteni sebváltózárral (aminek szintén jót tesz, ha le van zárva a motortér), illetve a "sebességbe tehető, váltható" kitétel nem is jelent semmit, mert a motort viszont nem lehet beindítani, álló motorú ajtóban meg ha valaki váltogatni akar, hát váljon egészségére.
A váltogatásnál rosszul fogalmaztam, mindössze arra akartam rámutatni, hogy ki lehet venni sebességből és még a kuplungot sem kell nyomni hogy kitolhassák az udvarból, vagy elvontassák.
A váltózárak meg sajnos már olyan áron vannak, hogy akkornincs is annyira messze árban a Cerberos is, és az utastérben lévő váltózár nem túl nagy ellenfél állítólag. ( ha ár felől közelítem meg a dolgot)
Az is igaz, hogy ha az autót elviték már nehéz tudni hogy vitték el, statisztikánál pedig nem is igazán rendőrségre gondolok, hiszen azokat annyira nem érdekli az autólopás, hogy a szemük elől is el lehetne vinni az autót, legfeljebb odébb sétálnának valakit megbírságolni lejárt jogsi miatt hogy ne zavarjanak. Én inkább nem hivatalos statisztikákra gondolok, ellopott autók tulajdonosaitól hogy mi volt az autójukban, hol parkoltak, mikor vitték el az autót, stb. ( pl egy netes portálról összeszedett infók)
Mondjuk én sok olyat hallottam hogy kitolták az autót az udvarról, vagy eltolták egy utcával odébb mielőtt nekiálltak a komolyabb szerelésnek. Ez persze lehet hogy tényleg ritka.
A kényelem miatt válaszd a bluetoothos rendszert. Igaz, drágább, de baromira kényelmes! Nem kell kártyázni, elég, ha a telefon a zsebedben van és már nyitja a védelmet, vagy zárja. 10 telefont lehet ráprogramozni.
az mennyire lehet gond, hogy immobiliseres megoldásnál az autó simán eltolható, és vontatható. Lopási statisztikákban szerepel ilyen? Azaz szoktak így elvinni autót?
Hát tolással biztosan nem :-))))
Az elvontatás elvileg előfordulhat, de már többször leírtuk, hogy kicsi az esélye. Kell hozzá ugyanis egy másik autó, ami lehet a) saját rendszámos, legális, vagy b) lopott.
Ha belegondolsz, autólopáshoz egyik sem megfelelő :-)
A másik dolog, hogy egy vontatmánnyal gyakorlatilag nem lehet menekülni, ha arra kerülne a sor.
Tehát -- szerintem -- ezt kevés tolvaj vállalja be. Egy 1.5 - 2M piaci értékű autó esetében pedig biztosan egy sem.
Lopási statisztikák egyébként nem nagyon léteznek. A rendőrségi statisztikák csak a körözött autókról szólnak, autót pedig több ok miatt lehet körözni.
Még nem találkoztunk olyan károsulttal, akitől a rendőrök megkérdezték volna, milyen biztonsági rendszer volt az autójában, amit elloptak.
A helyszíneléskor található nyomokból a lopás pontos módszere csak ritkán állapítható meg. Például ha üvegszilánkok maradnak a helyszínen, vagy a tolvaj felejt ott valamit a tetthelyen -- de ez elég ritka.
Ha nincs tanú, vagy nincs valami térfigyelő kamera, akkor marad az autó hűlt helyének ütemes bámulása. Sajnos.
Egyébként a Pajzs is tetszik, ott csak a távirányító a gondom, mert onnan is a tudás alapú megoldást hiányolom csak.
A Pajzsnak már a második szinttől van rablásgátlása, az biztosan "tudás alapú."
Az előző ( immobiliser hardveres + tudás alapú + motortérzár) viszont sajnos simán sebességbe tehető, váltható és vontatható is.
De ki lehet egészíteni sebváltózárral (aminek szintén jót tesz, ha le van zárva a motortér), illetve a "sebességbe tehető, váltható" kitétel nem is jelent semmit, mert a motort viszont nem lehet beindítani, álló motorú ajtóban meg ha valaki váltogatni akar, hát váljon egészségére.
Már csak 1 valami: az mennyire lehet gond, hogy immobiliseres megoldásnál az autó simán eltolható, és vontatható. Lopási statisztikákban szerepel ilyen? Azaz szoktak így elvinni autót?
Köszönöm a válaszokat! Most már csak döntenem kell. Azt hiszem marad ( ahogy stevie-13 mondta )az immobiliser hardveres + tudás alapú + motortérzár. Megnéztem a Cerberost, engem teljesen meggyőzött, tetszik nagyon, még nagy esélye van hogy akár az lesz. Ott egyedül az a bajom hogy ha a kártya illetéktelen kezekbe kerül, akkor simán vihető az autó. (viszont nincs bowden vágás- nem tudom mások miért nem olyat csinálnak - és nincs beavatkozás az elektronikába, a sokszor kényes CAN bus-ba.)
Az előző ( immobiliser hardveres + tudás alapú + motortérzár) viszont sajnos simán sebességbe tehető, váltható és vontatható is. A cerberus kuplung kiiktatása és váltózára szerintem tökéletes dolog, tetszik hogy nyílik a motortér indításkor, a kártya is jó, csak nincs menehezítve a kártyahasználat sajnos. ( plusz az ár) Viszont vontatni, és eltolni sem lehet, ez pozitív.
Egyébként a Pajzs is tetszik, ott csak a távirányító a gondom, mert onnan is a tudás alapú megoldást hiányolom csak. Hamar döntenem kellene, de már közelebb vagyok a megoldáshoz, köszi mégegyszer a segítségeket.
"Ha egy 5 millás autóba kellene beszerelni, nem is lenne gond, de egy 1,6-2m-ós autóba is érdemes? Ez több mint az ár 10%-a."
Ezt neked kell tudnod. Ha arra a 2m-s autora 4 evig sporoltal es kell a munkahoz, csaladhoz, VALAMINT ha eltunne ujabb 4 evig nem tudnad potolni akkor boven megeri az a +200 koltseg.
A szutyok szar az ugyfelszolgalatukon (PSZAF-nal is panaszoltam mar be oket, persze csak viccbol, ugysem csinalnak semmit, csak hogy romoljon a statisztikajuk :) ) kivul is volt veluk egy-ket bajom az ASZF-el kapcsolatban, de mivel nekem 40-50ezerrel olcsobb mint barmelyik masik nincs tul sok valasztasom. Szerencsere kar nem volt.
2 eve 180ezres UNIQArol a Groupama licitalt ala 80-al. Utana meg a 100-rol 70-re. Ez egyreszrol szanalmas (mert mi a rak tortenne az autoban vagy bennem kvazi 2 ev alatt), masreszrol kiralysag :)
A GPS/GSM ma már csak arra jó, hogy ha leparkolják a kocsit, tudni fogsz róla. Nehezebb elsunnyognia a károkozónak. Tehát jó ha van, de csodát ne remélj tőle. Itt a fórumon, már nem is protezsáljuk.
Motortérzár nélkül a kocsi védelme egy szinttel alacsonyabb szintre kerül (a kívánatosnál?). Látom árérzékeny vagy, bármelyik rendszer mellett döntesz, a GPS/GSM-et hagyd ki és helyette menjen be a motortérzár. A mobilttelefonos egység eleve egy modul. Ha ettől jobban csillog, kérd meg a beszerelőt, hogy készítse fel rá a kocsit, legyen meg a csatlakozási pont. Úgysem érdemes nagyon eldugni. Ha lesz pénzed, akkor megveszed a hardvert, rádugod (vagy visszaviszed és ők rádugják) oszt jó....
A Car-Őr rendszert ismeri valaki? Hasonló elven működik mint a többi "nagy" komplex rendszer, de nem motortérbe szerelnek, hanem az autóba több helyre szétszórva kerülnek az elemek. Alapból jár a GPS/GSM és a rablásgátlás, ráadásul integrálják a kütyüket az autó gyári rendszerébe, tehát Can-Bus-t is használ a rendszer.
Az ár barátságosnak tűnik, hiszen gyakorlatilag annyit tud mint a fullos pajzs rendszerek (persze itt nincs motortérzár) az ára meg annyi mint ott a belépő árszint.
Valamint itt nincs havidíj sem. (A pajzsnál ugye a drága csomagnál van, ezért huncut dolog hírdetniük a 100%-os kártalanítást lopás esetén, hiszen ez csak a 200+ és a havidíj esetén járna. Cascót én is tudok kötni... :)
Csak azt nem tudom hogy pl egy 20000ft-os immo mennyivel rosszab egy blue16-nál 150-ért?
A 20 ezer forintos immo a hardver ára. Esetleg egy nagyon egyszerű és gyors beszerelésé. (Ami tényleg nem sokat ér.) Ugyanez az immo tisztességesen beszerelve (lásd lejjebb) már sokkal drágább.
A Blue16 ára kompletten 130 + áfa, azaz motortérzárral együtt.
A Blue16 trükkje egy ritkán használt autentikációs megoldás, ami ma -- ismereteim szerint -- nem törhető. Azon túl ugyanúgy működik, mint más rendszerek: riasztó + immo + motortérzár.
( ugye ha az immo semmit sem ér?) Vagy egy mechanikus védelem (cerberos) vajon elég-e?
A jó védelem: rendszer. Van benne elektronikus és mechanikus védelem is.
A Cerberos önmagában is értelmes megoldás, mert nincs tolvaj, aki befeküdne az autó alá kuplungot szerelni a nyílt utcán.
A te szempontodból ugyanakkor a Cerberosnak is a munkadíj a hátránya: ahogy a beszerelés is időigényes folyamat, a kiszerelés is az. Tehát az átszerelés összességében nem lesz valami olcsó...
Vagy a motortérzárakból melyik típus a jó? Az olcsó SZIMTECH az olyan is amennyibe kerül?
A motortérzár kiválasztását bízd rá a beszerelőműhelyre. Az árhoz úgyis hozzá kell adni az egyedi kiegészítőket, például a gyári zárszerkezetet védő páncélzatot, amit a műhelyben egyedileg fognak legyártani az autódhoz.
Akárhogy számolok akkor, kb 200e alatt nem jön ki egyik sem.
Szerintem minden eddig említett rendszer bőven kijön 200 alatt. Én Minitnél 100 körül szoktam fizetni. Az alap Pajzs rendszer ára 115e + áfa. 200 fölé náluk is csak a műholdas kiegészítésű védelem ára megy, arra meg nem sok szükség van.
Ha egy 5 millás autóba kellene beszerelni, nem is lenne gond, de egy 1,6-2m-ós autóba is érdemes? Ez több mint az ár 10%-a.
Azt kell nézni, mekkora kár érne az autó ellopásával. A Casco önrészt biztosan buknád, de érdemes arra is gondolni, hogy amíg a biztosító fizet, addig is eltelik 2-3 hónap (jó esetben), és a közlekedésedet addig is meg kell oldani.
Ha a biztosító tisztességesen fizet (ami szintén nem magától értetődő), és az önrésszel kiegészíted a tőlük kapott pénzt, és mondjuk találsz egy ugyanolyan autót, mint amit elloptak, és ugyanannyiért, az átírást akkor is neked kell kifizetni -- egy normális autónál ennek a költsége is több tízezer forint.
Ezzel szemben egy jó védelmi rendszer értéknövelő tényező a használt piacon, azaz a vevők hajlandóak lesznek megfizetni a rendszer árát (vagy árának egy részét), amikor eladósorba kerül majd az autód.
Ha komoly védelmet akarsz a kocsidba, kettő olyan helyet találsz, ahol kétségtelenül a te érdekeidet fogják nézni. Az egyik a pajzs, a másik Minit.
Proti, EZT ne.
Azok után, amiket eddig összehordtál Minitről...
Egyébként nem hiszem, hogy pontosan kettő jó védelmi specialista lenne az országban. Szerintem van egy csomó, de nem ismerjük a munkáikat, ha nem írnak ebbe a topikba.
Ahogy Minitnek van egy kis, egybeállásos műhelye Maglódon, simán előfordulhat, hogy egy másik srácnak meg Gyömrőn van egy ugyanolyan műhelye (az a szomszéd település), és ő is ésszel és lelkiismeretesen szerel.
Milyen Immobilisert érdemes egyébként beépíteni? Nagy különbségek vannak attól függően mennyibe kerülnek? Gyors googlés keresgélés után 100 félét találni, de a leírásoknak soha nem hiszek semmilyen terméknél
Nem immobilisert kell választani, hanem beszerelőműhelyt, és rájuk bízni a választást.
A megbeszélés során kiderül, mik az igények, mik az anyagi lehetőségek, és a mester ebből tudni fogja, melyik berendezésre van szükséged, és melyik az, amelyikkel ő szívesen dolgozik. (Ez utóbbi igen fontos szempont.)
Ha most CSAK immobiliser lesz beépítve (rfid-s) akkor az számít valamit? Mik a tapasztalatok lopás terén ha van ilyen az autóban? ( nem egy 15-e ft-os, hanem amit a komplett védelmeknél szerelnek), csak most a motortérzár kimarad mert az autót szeretném lecserélni és az immo átszerelhető lesz.
Az immobiliser fizikailag átszerelhető, de nem feltétlenül éri meg.
Arról van szó, hogy a puszta hardvernél sokkal fontosabb a lelkiismeretes beszerelés. Maga a szerkezet nem feltétlenül drága, inkább a munkaidő a sok, azt kell megfizetni -- kiszereléskor is. Adott esetben elképzelhető, hogy a kiszerelés munkadíja magasabb, mint egy új hardver ára...
Az immobiliser értékét két tulajdonsága adja:
1) a deaktiválás módszerének biztonsági fokozata
2) a megkerülhetősége
Az elsőről nem sokat mondanék. Azok a rendszerek a jók, amikben hardveres + tudás alapú megoldással deaktiválod a rendszert. Azaz kell hozzá valami hardverkulcs, de azt is tudni kell, hogy azt hogyan kell használni. Az én autómat úgy tudták ellopni, hogy besurranó tolvaj elvitte az autó saját indítókártyáját plusz a védelem cuccait, és mivel nem volt tudás alapú védelem az autóban, el tudta indítani.
Az immobiliser megkerülhetőségét az adja, ha tápot szakítanak meg, például az üzemanyag szivattyúét. Egy másik vezeték megcsapolásával például pár másodperc alatt tápot lehet adni a szivattyúnak, és az autó -- bekapcsolt immobilizer mellett -- simán vihető.
A jól beépített immo lényege, hogy kommunikációt blokkol. Tehát pl. egy motortéri jeladó és a vezérlő elektronika közötti jelfolyamot. Sajnos ez a fajta beépítés sok-sok bontással és egyéb macerával jár, ezért időigényes, és viszonylag drága.
Visszaolvastam, próbáltam kiszűrni a jó dolgokat, de több a fröcsögés mint a hasznos infó, a szakmai hozzászólás. Tehát az immo semmit sem ér. Akkor ebből azt szűröm le, ha van egy motortérzáram és egy rfid-s kapcsolás ami zárja a motorteret és megszakítja az önindítót akkor elég is lehet nem? Hiszen ha a motortérhez hozzáférnek akkor már úgysem kell az immo egy profival szemben. Egy nem profi tolvajnak meg elég egy rejtett kapcsoló és egy váltózár is, annak sem áll neki. Vagy csak a Pajzs a tuti?
Komolyra fordítva: Nekem nem nagyon tetszik az autó elektronikájába való beavatkozás, jobban tetszik a mechanikus védelem. Van elképzelésem a működésükről, nem vagyok teljesen laikus, mert van egy autószerelő szakmám is. Csak azt nem tudom hogy pl egy 20000ft-os immo mennyivel rosszab egy blue16-nál 150-ért? ( ugye ha az immo semmit sem ér?) Vagy egy mechanikus védelem (cerberos) vajon elég-e? Vagy a motortérzárakból melyik típus a jó? Az olcsó SZIMTECH az olyan is amennyibe kerül? Én csak szeretnék minél többet tudni, ár/érték arányban mi a legjobb, mindig szeretem körbejárni a dolgokat mielőtt bármit csinálok. Sajnos ebben a témában ez elég nehéz. A beszerelők akikkel beszéltem szinte mindenki (tisztelet a kivételnek) azt mondták, hogy az itt emlegetett komplett rendszerekkel amiket ők szerelnek még egy autót sem vittek el. Vajon a tulajok és a tolvajok is ezt mondják? Akárhogy számolok akkor, kb 200e alatt nem jön ki egyik sem. Ha egy 5 millás autóba kellene beszerelni, nem is lenne gond, de egy 1,6-2m-ós autóba is érdemes? Ez több mint az ár 10%-a. Köztes megoldás akkor nincs, de statisztika sincs ha jól veszem észre, vagy csak sokat akarok tudni.
Na pont az ilyenek miatt harsogom azt a minosegbiztositas vonalat:)
Jo, hogy a piac szabalyozza magat ahogy itt lentebb irtatok, de senki nem akar az az autos lenni, mint a lentebbi peldaban. Aki megmutatja, hogy adott beszerelohoz nem szabad lenne menni:) Ez igy egyeseknek draga tanulopenz..
Igen, tisztában vagyok az egyes rendszerek működésével, elolvastam mindenről mindent, beszéltem kovival és a cerberos-al is. De még mindig az a baj, hogy most nem akarok/tudok 200e-t adni cerberosra, egyelőre ebbe az autóba olcsóbb megoldás kellene ami bővíthető lesz (motortérzárral) ha át lesz szerelve. Sajnos a cerberos csomag nem "megbontható" beszerelésileg, mert az motortérzár nélkül nem sokat ér szerintem.
Az immobiliser működik anélkül is, kérdés ad-e védelmet? (erre úgy látszik sehol sem fogok választ kapni :) )
Ha komoly védelmet akarsz a kocsidba, kettő olyan helyet találsz, ahol kétségtelenül a te érdekeidet fogják nézni.
Az egyik a pajzs, a másik Minit.
Mend kettejük munkájáról elmondható, hogy magas szinten művelik azt, amit csinálnak. Ez vitathatatlan.
Egy dologról biztosíthatlak. Sem a pajzs, sem Minit beszerelése után még eddig egyetlen kocsit sem loptak el a tolvajok sem kódlopással, sem máshogyan. Ez bizony tény és egy védelem kiválasztásánál nagyon komoly érvként hozható fel!
Ami még nagyon fontos. Mind ketten ebből élnek, azaz nem fognak holnap, vagy jövőre felszívódni, tehát megtalálhatóak. Ez is fontos dolog.
Ha bármelyikük rossz munkát végezne, már az élet letörőlte volna őket.
Azon kevesek közé tartoznak, akik nem csak csinálják, de tudják is, hogy mit csinálnak.
A Cerberosnál valóban nem vágják el a bowdent. Viszont olyan az egész rendszer, hogy ha eladod az autót, akkor kiveszik neked és átszerelik az újba. Ugyan 1-2 kisebb egységet újra kell csinálni, mint a specifikus zár védő pajzs, de az átszerelés költsége még mindig kedvezőbb, mint újra meg venni az egészet. Ráadásul 5 év garanciát adnak rá, évenkénti ingyenes átvizsgálással!
Egy sima immo jóval kevesebbet ér, ha nem tudod levédeni. Ezért ajánlják a motortér védelmet, mert az alá szerelik az elektronikát, amit véd a motortér tető.
Az tény, hogy egy egyefdi védelem mindig többet ér a gyárinál, főleg, ha jól el van rejtve.
DrMinit is jó rendszereket csinál, pl. az egyik Opeles barátomnak is ő csinált egy klassz rendszert. Én is gondolkoztam, hogy vele csináltatom, de győzött a bluetoothos kényelem. :)
Még mielőtt teljes tévedésbe esnél, ilyenkor nem a kódot lopják le, hanem leárnyékolják a megfelelő frekvenciát, hogy ne tudd beélesíteni sem a gyári védelmet, sem az utólagos védelmet, ha van. És ne tudd bezárni a központi zárat sem. De ez nem kódlopás!
A frekvencia leárnyékolása és a kód lopás között óriási a különbség.
Általában ezt is azért teszik, hogy kirámolják a be nem zárt és a már így nem "riasztó" kocsikat.
Csak egy apró megjegyzés.
Ha annyira másolhatóak lennének a kódok, akkor a tolvajok miért nem így lopnak autót?
A szerinted olyan könnyű kódlopás mellett szinte mindent bevetnek tolvajék, de ezt az egyet annyira nem erőltetik.
A kódlopással kapcsolatosan valószínűleg ők tudják, amit te nem.
Vajon ez a módszer jobb mint az immobiliseres változat (pl Pajzs vagy drMinit) ? Mondjuk a táv nálam sem nagyon jöhet szóba, így a pajzs kiesik. Cerberos nem vág bowdent állítólag, nem tudom ők hogyan csinálják, a többiek vágnak. Félek az elektronikába való beavatkozástól, ezért szimpatikus a cerberos azt viszont nem tudom olyan egyszerűen berakatni, hogy akár 1-2 hónap múlva átrakjam a másik autóba, mert ott komplett rendszert kell venni. (meg elgodolkodtam, hogy milyen éllettartama lehet ezeknek amechanikus-elektromos vagy hidraulikus kütyüknek ha napi 50 indítást-leállítást csinálok)
Ezért kell most immoban gondolkodnom motortér zár nélkül. Kérdés megvédi-e az autót vagy az már nem ellenfél egy tolvajnak.
Milyen Immobilisert érdemes egyébként beépíteni? Nagy különbségek vannak attól függően mennyibe kerülnek? Gyors googlés keresgélés után 100 félét találni, de a leírásoknak soha nem hiszek semmilyen terméknél (nem csak immoknál), mert olyat még nem láttam hogy valami mellé odaírják hogy ez azért olcsó mert nem jó, vagy csak azért drága hogy jónak gondoljuk :)
Sajnos hamarosan döntenem kellene mert addig nem hozom haza az autót amíg ezek nincsenek meg.
Valóban van benne egy vésznyító szál, arra az esetre, ha lemerül az aksi, de nem olyan egyszerű, hogy áramot adok rá és kinyílik. Ez mellett még használni kell vagy a kártyát vagy a tasztaturán a kódot, attól függően, hogy kártyás vagy bluetoothos a rendszer.
Az én autómmal karácsony és szilveszter között próbálkoztak a pesti Pólus centernél a távirányító blokkolásával. Rögtön levettem, hogy miről van szó, láttam is két tagot egy autóban laptoppal, de inkább gyorsan tovább álltam. Január 8.-án már bent is volt a rendszer az autómban. Én a bloetoothos verziót választottam, mert nagyon kényelmes.
A pajzs szóba sem jött részemről, pont a távirányítója miatt. Ha annak is lenyúlják a kódját, akkor nem ér semmit a védelmem. Így maradt a Cerberos. A bluetooth rendszer sokkal biztonságosabb!
Igen, tudom mi lenne jó, le is írtam. A kérdés is benne van lentebb a miértre. Cascoval kezdek egyébként, addig nincs itt az autó amíg a casco meg nem lesz. ( ha már casco: Grupama-ról van vélemény? )
Tehát röviden próbálom mégegyszer: Ha most CSAK immobiliser lesz beépítve (rfid-s) akkor az számít valamit? Mik a tapasztalatok lopás terén ha van ilyen az autóban? ( nem egy 15-e ft-os, hanem amit a komplett védelmeknél szerelnek), csak most a motortérzár kimarad mert az autót szeretném lecserélni és az immo átszerelhető lesz.
Csak utána jön a következő autóba a komolyabb védelem, a leírtak szerint, de most nem ez a kérdés tárgya.
Most hallottam egy rémtörténetet (kolléga fia az áldozata).
A srác dieselturbo kocsijába szereltek "spéci" védelmet, ami az üzemanyag ellátást (is?) leállította vész esetén. Jó fél éve benn volt, amikor a tulaj elfelejtette letiltani a védelmet, az aktiválódott és megszakította az üzemanyag ellátást. Mivel nem tudta mia baj, hosszan és bőségesen indítózott. Summa-summarum a nagynyomású szivattyú szárazra került és... Isten nyugosztalja... Most megy a vita a márkaszerviz és a srác, valamint a "riasztós" között, hogy garanciális hiba, vagy az üzemanyaghiány okozta elégtelen kenés vágta haza a cuccost. Attól tartok, az igazság győz, a srác meg fizet... :-( Súlyos pénz egy ilyen szivattyú.
Immo alatt természetesen immobilisert értek. Az indításgátlás pedig nem csak immobiliserrel valósítható meg, de lehet hogy úgy is hívhatunk egy egyszerű kapcsolót is ha nem ragaszkodunk ahhoz hogy mit értünk általában immobiliser név alatt :)
Azt tudom hogy a motortérzár lényege, hogy nem lehet hozzáférni az indításgátló eszközök bármelyikéhe, de nem is ez volt a kérdés.
Ja, és még valami. nézegettem és megtudtam pár dolgot a cerberos-ról is. Ha jól sejtem ott az elektronikába nincs beavatkozás, nincs "hagyományos" immo, hanem lezárják a motorteret ( bowden vágása nélkül ), és annyi történik, hogy blokkolják a váltót mechanikusan, és az indítást szakítják meg azt hiszem. Plusz lehet kérni a kuplung kiiktatását is egy magasabb csomagban.
Ez vajon mennyivel jobb vagy rosszabb mint az immos motortérzáras védelem? Szerintem enneka kiiktatása időigényesebb akkor is, ha hozzáférnek, mert itt szerelni kell. ( hacsak nem olyan egyszerű hogy ha hozzáfér valaki és kap áramot a motyó akkor kiold, mert akkor csak a motortér zár véd)
Meliyk a jobb? Immo vagy mechanikus blokkolás? ( kettő eggyütt ütős, de ha valami elromlik akkor nincs ember aki hazaviszi pl egy vasárnap éjjel az autót :))) )
Ha már itt tartunk :) Akkor tulajdonképpen mit rakassak be az autómba? Semmi védelem nincs benne gyárin kívül, francia pár éves vas. Szakemberrel már beszéltem, valószínűleg megyek is hozzá, és hallgatok rá :)
De azért nagy általánosságban: ha most nem rakatok be motortér zárat, "csak" egy jól kivitelezett immo-t, akkor azért az is több mint a semmi gondolom? ( lehet hogy nem sokáig marad meg az autó, és a következőbe, amit tovább megtartok, abba szereltetném át és oda menne a motortérzár is)
Parkolóban áll pesten, ezért kellene bele valami. Most főleg az érdekel, hogy mik a tapasztalatok? Egy immo már védett meg autót hogy ne tudják elvinni? Vagy ha már valaki nekiáll az autónak mert az kell neki akkor elviszi így is?
Nyilván plusz idő és energia az immo kikötése, ha észreveszi hogy van benne odébbálnak, vagy már csak azért is elviszik? Egyébként honnan tudják hogy van immo meg motortér zár? Csak ha már kinyitották az autót és nem nyílik a motorháztető?
Másrészt mikor valószínűbb a lopás? Éjjel, vagy inkább fényes nappal a kevésbé feltűnő? (szerintem az utóbbi)
Nem tudom hogyan döntsek, de valamit tenni kellene bele, már csak a saját megnyugtatásom miatt is :) Nyilván egy jól felkészült autó újrahasznosító szakembernek nem okoz gondot az indításgátló, inkább a kevésbé profikat űzi el, vagy a sietőseket.
Olyan autókat milyen arányban visznek el a tapasztalatok szerint amiben motortér zár is van? Kár hogy ilyesmiről nincs statisztika.
A mostani BTK engedékenyebb lett a jogos védelem frontján, ezt ne vitassuk. A konkrét esetben sokkal több kérdőjel van, mint a hírekből kiderül.
Ami tény, az autótolvajt már bánthatod kicsit, ha odáig fajul a dolog.
De én mindig megjegyzem ilyen esetbe, hogy ha már odáig fajult az eset, akkor már ne hívjunk rendőrt, hanem pontosan fogalmazott, a plebs számára is érthető módon folytassunk agresszív véleménycserét...
A legtöbb esetben senki nem fog odamenni, ha mégis, akkor a tolvajok fognak viszonylag nagy tempóban elindulni máshová, ha ezek egyike sem, akkor goto 30 :o)
Azért a fa tulajdonosát vették elő amiért egy évekkel ezelötti eset kapcsán egy gépkocsiban utazókat. Pár éve volt, hogy a tévéseket meg akarták verni és menekültek ezt felvették viszont menekülés közben nem kapcsolták be a biztonsági ővet.Pár nap alatt megbüntették őket. (késöbb töröltéka büntetést de jó alkalom volt ez is arra , hogy a törvénytisztelő és adófizető embereket felbosszantsák ezzel is)
Polkorrekten kéne megnevezni a támadókat és megtámadottakat de szerintem felesleges.
Az eddigi gyakorlat ismerte, de nem ismerte el a jogos védelmet. Lásd: számtalan egyértelmű helyzet, pl. lakásbetörés, otthon a tulaj, a betörőnek valamilyen módon sérülést okoz - és ő van joghátrányban.
A jelenlegi gyakorlat, napi hírek: illetőhöz betörnek fát lopni, ő észreveszi, üldözőbe veszi a fickókat, és a menekülésüket megakadályozandó, beverte a szélvédőt. Ki az, akit a mai joggyakorlat vád alá helyez: akit megpróbáltak meglopni.
Holott: nem ő állt ki az utcára, és két békés járókelőt zaklatott, hanem a két békés úriember magatartása és cselekedetei ténylegesen ráhatással voltak a következményként előállt helyzetre. Mégis ő az, aki a vádlottak padján foglal helyet.
A jogos védelem eddig is megengedett volt, és az Alaptörvény felhatalmazása alapján az új Btk. a hatályossal megegyezően kizárja annak a büntethetőségét is, aki a saját vagy mások személye, javai vagy a közérdek védelme érdekében cselekszik, még akkor is, ha a cselekménye a szükséges mértéket például ijedtség miatt meghaladja.
Izé, ilyen rendőrség nevű szervezetről hallottál már?:-)
Hááátttt ... Még panelbgen laktunk, amikor éjjel 1 felé kinéztem az ablakon, és láttam, amint egy ember a kocsik csomagtartóját próbálta nyitogatni. Felhívtam a rendőrséget, és már reggel 4 óra magasságában ki is érkeztek. A parkban hancúrozó kutyákat tetten is érték. Az én kocsimról pedig érdekes módon, eltűnt másnap a hátsó szélvédő takarója.
Nekem a kocsimat totálra törték és ki akartam szedni az akksit belőle. Beragadt a nyitó bowden ezért nem tudtam. Szóltam a szomszéd szerelőnek áthozott egy nagy pajszert.....
annak már mindegy volt :( de az utcán szép csilivili autók is állnak, ha érted mire gondolok..
nem védek vagy támadok egy céget sem, csak aránytalanul ki van hangsúlyozva a reklámokban a motortér védelem. szvsz.
A motortérzár, mint ahogy a védelem többi eleme sem kötelező - Csak ajánlott.
Azt hiszem azt azért mondhatjuk, hogy biztonságosabb vele, mint nélküle :-))
Egyébként én úgy szoktam mondani: - hogy 2013 írván egy ajánlott alap védelem az egy jól kivitelezett indításgátló a motortérbe.
Ezzel már nagy eséllyel a jármű jobban megvédhető mit a nagy átlag amikben semmi, vagy csak egy hagyományos beszereléses indításgátló van beépítve a műszerfalba, egy egyszerű és vagy 30. éve használt technikával, nem is beszélve arról, ha a védelem ki van egészítve egy motortérzárral!
Ebben az esetben elvesszük a lehetőséget a tolvajtól, hogy egyszerűen egy mozdulattal kinyithassa a jármű motorterét és keresgélni tudjon. Igaz hogy roncsolással minden nyitható, de szerencsére Magyarországon nem jellemző a pajszervassal való felnyitás, mert macerás, és ráadásul a siker nem is 100%-os, a pajszer tárgyi bizonyíték, ráadásul utána a járművet eladás szempontjából körülményes helyreállítani, és ez még a tolvajok nagy részének is szempont. Szerencsére és főleg, a tolvajoknak a nagy része nem pajszerral jár autót lopni.
Szóval, hátrébb a lovakkal a tettenérést tekintve :)
Izé, ilyen rendőrség nevű szervezetről hallottál már?:-)
Azt én nem állítom, hogy naponta tucatnyi autólopást akadályoznak meg, de nem is ez számít, hanem ennek a puszta lehetősége.
Az autótolvajnak ugyanis van egy nagyobb preferenciája, mint az autód ellopása: ez pedig a saját biztonsága. Ezért bizonyos kockázatokat nem vállal be.
Tudnál pár szót mondani arról, hogy a tettes helyszínen tartásának mik a jogi korlátai ? Mert én attól tartok, egy párszor tíz cm hosszú feszítővassal matató emberkét nem lehet csak úgy, szép szóval, kedvességgel a helyszínen tartani. Ha esetleg azzal kínálod meg, amire gondolok, akkor meg te leszel az agresszor, és a szegény, autódat szétb@szó tolvaj az áldozat - ilyen-olyan testi sértés miatt meg akár ülhetsz is egy kicsit.
Mondom mindezt azután, hogy az autóm gumiját késsel kiszúró úriember és az ügyész (?) társaságában váltottunk néhány szót erről ... Voltam bátor kijelenteni, hogy az úriember nem lenne itt, ha a zsebe felé nyúlt volna, ez indított egy pici eszmecserét.
Szóval, hátrébb a lovakkal a tettenérést tekintve :)
A pajszer nem egy high-tech eszköz elég könnyen beszerezhető.
A pajszerrel nem az a gond, hogy nehezen beszerezhető, hanem tettenérés esetén tárgyi bizonyíték. Ha bíróságra kerül az ügy, egy pajszeren évek, de legalábbis hosszú hónapok múlhatnak, mert minél jobban "felkészült" képet mutat a tolvaj, annál kevésbé állnak meg az enyhe módozatok ("jármű önkényes elvétele" = "csak autókázni akartunk").
Sok zajjal nem jár, roppan egyet. Egyébként zaj az van mert bekapcsol a riasztó, ha nyílik a motorháztető. A pajszer nem egy high-tech eszköz elég könnyen beszerezhető. A felnyílás ellen pedig kötöző dróttal lekötöm a tetőt, megint kb. 5 mp-ig tart.
Egyébként elég sok autónál nagyon könnyű kinyitni, feszítővassal a motorháztetőt, talán azokét nehezebb ahol a lökhárítótól nyílik.
Csak kérdés volt részemről nem védek vagy támadok egy céget sem, csak aránytalanul ki van hangsúlyozva a reklámokban a motortér védelem. szvsz.
Ha pajszerrel nyitod ki a motorháztetőt, akkor azzal utána már nem nagyon fogsz feltünésmentesen közlekedni (lábon elvinni), főleg ha általánosabb módon hátrafelé nyilik, akkor még a menetszél is jól felkapja.
Most tényleg nem kötekedés képpen. Nekem a kocsimat totálra törték és ki akartam szedni az akksit belőle. Beragadt a nyitó bowden ezért nem tudtam. Szóltam a szomszéd szerelőnek áthozott egy nagy pajszert ( olyan 1 méterest) kb 2x 5 mp-ig tartott az egész pedig 2 helyen záródott a motorháztető . Vastagabb a lemeze mint az átlag ( Saab 9-5). Sok autónak már aluminiumból van a motorházteteje.
Ezért kérdem mi értelme "erőltetni" ezt a zár védelmet amikor másodpercek alatt kinyitható.
Miért lényeges a motortérzárat védeni? A kocsik egy részénél egy pajszerral egyszerűen fel lehet feszíteni a motorháztetőt. Nem elegáns megoldás de gyors.
az a gyanúm, hogy a motortérzár nem deaktiválható, ugyanis az akkor old ha feszültséget kap. Alaphelyzetben zárva van. pont az a bajom, mi van ha nem tudok neki áramot adni és több ezer km-re vagyok...
"Érdekes, hogy mondjuk a kajáknál, amiket veszek a boltban, elvárom, hogy mindenféle certifikátja legyen. Tökre nem értek hozzá, nem tudom megmondani, ha lóhúst adagoltak a virslibe sertés helyett ;-)
Viszont van egy pár olyan terület, amihez lelkes amatőrként van annyi hozzálövésem, hogy nem nagyon érdekelnek a hivatalos papírok, mert nagyrészt magam is el tudom dönteni, hogy mi a helyzet."
Egyetértek Veled. Azzal azért kiegészítem, hogy azért valamennyire mégis érdekelnek a hivatalos papírok, tesztek. Mert lehet, hogy ők megvizsgáltak pár dolgot, amit én nem tudok megvizsgálni, mert vagy sok pénzbe kerül, vagy titkosak az információk.
"Az én életemben ilyen a high-end hifi (mindenféle csöves erősítők, lemezjátszók), a jó borok, és vegyük most ide az autóvédelmet is."
:-) A high-endhez én is értek valamennyit és ez egyike azon kevés területeknek, ahol nem érdekelnek a hivatalos vélemények. Megnézem a konstrukciót és tudom, hogy milyen az én ízlésemhez képest. Ha meghallgatom, akkor még pntosabb véleményt tudok mndani róla.
A borokhoz rohadtul nem értek, de ott sem érdekel a hivatalos vélemény. A hivatásosok mindenféle ihatatlan vackokat istenítenek. Én tudom, hogy nekem csak az édes bor jön be.
Az autóvédelemnél meg az a helyzet, hogyha ismerem pontosan a konstrukciót, akkor tudok róla véleményt mondani. Ha nem akkor kérem a papírokat. Ha tudom milyen anyagból van a doboz, hogyan készül akkor tudom be szabad-e építeni egy autó motorterébe. Ha viszont nem ismerem a technológiát, akkor elvárom, hogy legyen papírja, mert az égiscsak egy független(ebb) vizsgálat, ott mégis szak(abb)emberek viszonyítják egy elfogadott követelményrendszerhez.
Amúgy abban is igazad van, hogy ezeket a kérdéseket a pia megoldja hosszabb-rövidebb idő alatt. Mert, ha elterjed, hogy GagyiPista által beszerelt cuccokkal folyton ott marad az ember az alagútban, mert GPS jel hiányában letiltja a motort és bezárja az ajtókat, akkor nem sokan mennek majd GagyiPistához.
Itt, a piac működésében van nagy jelentősége a netnek és azon belül is ennek a fórumnak. Mert ahhoz, hogy a piac működjön terjednie kell az információnak. El kell, hogy mesélje valaki, hogy megszívta GagyiPistával. Természetesen nemcsak negatív, hanem pozitív információnak is terjednie kell.
Úgyhogy olvassatok, (Gugli a barátotok!), nézzétek végig például ezt a fórumot, utána gondolkozzatok, hogy mit is szereltetek az autótokba!
Sziasztok! Felmerült egy kérdés bennem-még mindig tatu indításgátló.
Szerintetek érdemes-e úgy átkötni a tatut, hogy ne az indító 50es vezetékét szakítsa meg, hanem a gyújtótanszformátorra menő 15ös vezetéket. Azért gondolkozom ezen, mert ha indítózni nem lehet, viszont gyújtás van, akkor az autó betolással még indítható. Viszont ha gyújtás nincs, akkor hiába teker az indító vagy hiába tologatják, nem fog elindulni az autó. A kérdés már csak az, hogy a tatu bírja-e azt, h folyamatos áram folyik át rajta (a gyújtáshoz)?
jelenleg a Pajzs+GPS gépjárművédelmi rendszer 219 000,- Ft + ÁFA.
Én ennyit megközletiőleg nem kérnék érte. Ki kellene deriteni azt az árat amiért átszerelik és akkor szivesen megmondom az árat, hogy azért az átszereléssel együtt is megérje. Nekem elsődleges célom a kiszerelés és utánna az érte kapott ár a prioritás.
Ha valóban ki akarod szereltetni, akkor engem érdekelhet, mert most akarok autó venni és keresek bele motortérzárat + majd ami kell. Persze nem én raknám bele, de ha valamennyivel jobban kijönne így a dolog akkor érdekelhetne. Nem tudom megvalósítható-e egyáltalán a más típusba szerelés :)
csak egy gyors kérdés... ki deaktiválja a rendszert ha pl. nem tudom kinyitni a motorháztetőt, mert akármiért?
2000 km-re otthontól?
max konzervnyitóval... :-(
nem német rendszám van rajta, de nem is vonzó. Szerencsére olyan helyre mentem ahol nem nagyon lopnak autót ráadásul mindig biztonságban van. de ez lényegtelen. Inkább az első kérdésemre várnék választ :-)
MIelott csak ugy kidobnad a vedelmet a kulfoldre menetel miatt, azert csinalj egy penzugyi balanszot. Kiszereles ara-amit kapsz a rendszerert vs. deactivalas ara kulfoldon hiba eseten. Plusz tedd melle a rizikokat, mert azert kulfoldon is lopnak autot.
Pl. Nemetorszag. Egy ADAC tagsag nem art amugy sem, vagy a cascod is fizetheti par 10euroert a trailerezest ha lepukkansz vhol, akar EU szinten. Ha meg bent vagy egy szervizben akkor ha meg tudod mutatni mit kosson ki az ember, akkor azt azert nagyon maximum 200EUR-bol megoldjak. Es ha kesobb jarsz Mo.-on meg mindig eladhatod az eszkozt.
Nem tudom hova mesz az autoval, de azert ha evente nehanyszor utazol mas orszagokba, varosba, azert nem art ha van egy vedelem. Raadasul ha pl. nemet rendszamod van akkor az egy tolvajmagnes kulfoldon. (Olyan mintha kiirnak ra, hogy nincs benne vedelem es van cascoja:) )
Atlagember pont ugy van a jarmuvedelemmel, mint te a boltban a kajaval:) Nem ert hozza, nem hobbija.. Ezert ez olyan, mint amikor az ember kulfoldon jar, olyan helyen ahol esetleg nem tanacsos csak ugy bemenni vhova es kajalni. Akkor mit csinalsz? Keresel egy mekit, pizzahutot vagy vmi hasonlot. Nem a legjobb, nem a legszebb, de funkciojat ellatja, nem halsz ehen:)
CSak ezert merult fel a tema reszemrol. Nekem nem ez a hobbim:) De igazad van, ami a hobbim vagy amihez ertek, nem a TUVos igazolast keresem, hanem tudom kitol es mit lehet venni:)
De azert egy indokot tudok ez a papirozas mellett. Ha tenyleg van ilyen specialis tudas Mo.-on, nem kene ebbol vmi europai bizniszt csinalni?:) Az, hogy az atlagember nem foglalkozik a nemeteknel autovedelemmel, az szerintem egy allapot. Itt is van onresze a biztositasoknak azert. A nemetek a szamokbol ertenek. HA ele teszel egy statisztikat, hogy ennyi az onresze, elmagyarazod neki hogy a lopott autoja utan kapott eurotaxos arbol nem fog venni ugyanolyan jo allapotu autot es ha ez szamszerusitve van, akkor lehet vesz egy vedelmet:)
Az tényleg sokkal izgalmasabb, hogy "Vettem egy autót, van benne egy riasztó, nem tudom milyen, de az utóbbi időben sokszor csak úgy magától megszólal. Nem tudjátok, mi lehet a hiba?"
Vagy "Kinek mi a véleménye a Leopárd XC-001 riasztóról?"
Sajnálom, mert tőlem indult ki a dolog egy félreérthető szóhasználattal, amiből aztán szóvicc lett és utána a vízözön... Felhívom szíves figyelmeteket, hogy jelen pillanatban a komolyzenénél tartunk.
Beethoven IX., (d-moll; Op. 125) szimfóniája 4 tételből áll. Attól kölönleges, hogy van benne kórus, ami addig még sohasenem. Azon egyszerű okból, hogy a szimfónia az nagyzenekari műfaj.
Érdekes, hogy mondjuk a kajáknál, amiket veszek a boltban, elvárom, hogy mindenféle certifikátja legyen. Tökre nem értek hozzá, nem tudom megmondani, ha lóhúst adagoltak a virslibe sertés helyett ;-)
Viszont van egy pár olyan terület, amihez lelkes amatőrként van annyi hozzálövésem, hogy nem nagyon érdekelnek a hivatalos papírok, mert nagyrészt magam is el tudom dönteni, hogy mi a helyzet.
Az én életemben ilyen a high-end hifi (mindenféle csöves erősítők, lemezjátszók), a jó borok, és vegyük most ide az autóvédelmet is.
Ha ismerem a konstruktőr, a borász, vagy a beszerelő előző munkáit, hitvallását, és az egyezik az általam elvártakkal, akkor az adott esetben többet jelent, mint valamiféle külsős szervezet jóváhagyása.
Ráadásul arra is van rálátásom, hogy egyik-másik minősítő intézet hogyan is működik...
Ebben a topikban szerintem ez a téma vakvágány.
Az itt előforduló termékek elsődleges funkciójához semmilyen külső intézet nem tud érdemben hozzászólni. Például én egy darabig csesztettem a Tímárt, hogy hehe, nincs is Mabisz papírja a Pajzsnak. Nos, közben lett papírja, fel is töltötte a honlapra fakszimile, én meg csak azt látom, hogy ez egy baromság, egy ilyen papír egy ilyen "vizsgálatról" tényleg tök értelmetlen.
Ami az üzembiztos működést illeti, nos, ott lenne értelme valóban egy igazolásnak, hogy nincs gáz a készülékkel. A valóságban azonban nincs különösebb jelentősége ennek sem, mert sem ez a topik, sem semmilyen más autós fórum nincs tele a megbízhatatlanságon siránkozó júzerekkel, menet közben felrobbanó immobilizerekkel, testrészeket levágó motortérzárakkal, milliós károkat okozó mozgásérzékelőkkel...
Egyelőre a piac -- ez a pici, marginális piac -- teljesen jól szabályozza önmagát. A beszerelők (többnyire) értenek a műfajhoz, és csak olyan terméket vesznek át forgalmazásra, ami átmegy a saját, informális tesztjükön.
Egy beszerelőnek az a legnagyobb szopás, ha egy ügyfél visszajön reklamálni.
Szóval értem én, mire gondolnak, akik papírokat szeretnének látni, ugyanakkor mégis azt gondolom, hogy ezen itt és most érdemesebb túllépni.
Ez a gyarto weblapja. Megfeleloseg az EUs szabalyozasoknak, beepitheto gepjarmube, a kulonbozo tipusok es tipusengedelyek a kulonbozo autokba. Vilagszinten forgalmaznak, lengyel ceg. De gondolom itt a forumon ugyis ismeritek. A lengyel weblapjukon fent van a mabisz engedely is es az egyebek. Itt a nemeteket ez nem erdekli, csak a tuv.
Ha valtozarat akarsz, akkor itt csak ezt talaltam Nemetorszagban. Videok a neten, TV riportok. Nemet kepviselet minosegbiztositas. Ettol fuggetlenul nem tudom milyen, de ha laikuskent valasztanom kell, en azt fogom nezni milyen certificatejei vannak a termeknek elso korben.
A beszerelo szervizeket nem neztem, ill. azt nem tudom nekik milyen beszerelesi kovetelmenyeknek kell megfelelniuk. De van iso valamilyuk, szal valoszunileg a beszer halozatot is csekkoljak. Anelkul itt a nemeteknel eleg nehez labdaba rugni.
Az en velemenyem tovabbra is, hogy lehet van jobb, szebb olcsobb. De ha az ember laikus, honnan a bubanatbol tegyen kulonbseget 2 rendszer kozott.
"De itt vannak es virit naluk a TUV-os pecset a weboldalukon."
TÜVös pecsét miről szól? Adott típusra engedély? Akkor most csak a váltózárra, vagy az emberre, beszerelés minőségére is vonatkozik autóspecifikusan? Régen volt egy ismerősöm, Neki pld. márkaspecifikus papírja volt erről arról, pls. bizonyos típusú laptopok, PDA-k javítása, pár autóhoz vonóhorog felszerelése, meg ilyesmik.
Na itt szivembol szoltal!!! Ebbe a temaba mar bele se mertem menni, mert akkor jon a fikaaradat:) En kaptam a megjegyzest az "idegenszivusegrol" amiert kritizalni mertem, hogy esetleg jozsi bacsi cuccat belerakjak a muhelyek az autoba. En meg Nemetorszagban elek.
Ezek a nagymagyar tevhitek pont olyan tevhitek, mint a vilaghiru magyar konyha, meg a vilaghiru kolbasz etc.. Sajnos! Es az is sajnos, hogy az ilyen nagymellennyel kijovo magyar kollegak, legyen mernok, szakmunkas barki, olyan hamar talalja magat otthon, hogy meg maga se kepzelte. Nem az esze, hanem a hozzaallasa miatt. Sajnos innen ez latszik.
Nem ezeket a tevhiteket kellene szajkozni, hanem alkalmazkodni kellene a globalis piachoz. Mindennel egyetertek amit a temaban irtal, like-olnam ha lehetne!:)
Ebben az autovedelem temaban se az esik le, hogy esetleg lehetne maskepp csinalni es akkor lehetne piacot teremteni nyugaton, ahol ezt a temat meg is fizetnek. Egyelore csak a premium szegmens letezik a temaban, mert atlagembert nem erdekli az autovedelem itt (de hamar valtozik ez ahogy no a kelet europai, olasz, spanyol krizis, bevandorlas). De masreszrol meg a lengyelek mar itt vannak, igaz csak valtozarakkal, meg motorterzarakkal. De itt vannak es virit naluk a TUV-os pecset a weboldalukon.
"Nyilván vannak bizonyos szakmai minimumok, amit minden írónak/riasztószerelőnekk tudnia kell. De igazán remekművek és zseniális ötletek MINDIG abból születtek, ha valaki NEM tartott be egy szabályt (de azt TUDATOSAN, és valamilyen cél érdekében tette)."
Na és? Egy QM rendszerbe miért ne férne bele, hogy a szabályok nem abszolútak, ha lejön az emeletről Savador Dali és azt mondja, hogy ezt a zongorát fessétek be rózsaszínre, akkor megcsinálják?
Vannak objektív, jogi, gazdasági, triviális szabályok ezeket be kell tartani. Ha zseniket foglalkoztatol, akkor különösen, pl. nehogy megölje magát vaamelyik zseni és akkor elmarad a remekmű. Nem szabad ezeket a szabályokat összekeverni azzal, hogy márpadig ABAB-nak kell lennie a rímképletnek és ha nem ez, akkor agyon kell lőni a költőt.
Ráadásul az autóvédelem (de még a szoftver is) nem művészet, hanem műszaki terület. Amit nagyon alaposan kidolgoztak. Igencsak ki van találva, ezer vizsgálattal alátámasztva, hogy milyen hőmérséklettartományra milyen forrasztóón való. Ha egyszer a tranzisztor szállítója azt mondja, hogy 10"-ig max. 234cfokos pákával forraszthatod, akkor én nem kérek abból a zseniből, aki csakazértis 15"-ig 345cfokos pákával forrasztja, mert szerinte így jobb. Nem kérek a zseniális szerelővel, aki nem 100Nm nyomatékkal húzza meg a kerékcsavart, hanem "érzésre", mert nki olyan keze van, hogy az F1 szerelők megirigyelhetnék.
Ötletek természetesen lehetnek akármilyen szigorú QM esetén is. De az pl. igencsak jó dolog lenne, hogy ha valaki kitalálja, hogy én márpedi a felső holtpont jeladóját fogom rövidrezárni, akkor erről írjon egy oldalt, hogy miként képzeli, kérdezzen meg egy másik embert, végezzen egy kísérletet a felesége autóján, hogy kibírja-e a motorvezérlő. És ennek a végeredményét írja fel valahova, hogyha legközelebb jön egy ügyfél, akkor ne csak a memóriájára hivatkozhasson, hanem le is legyen írva, hogy a Fiat quatrróan az 114 csatlakozóból kijövő lila/sára drótot célszerű mexakítani.
Ha már zene, akkor Queentől a Bohemian Rhapsody is olyan, ami többféle szempontból sem lehetett volna sláger, vagy működőképes. Ütemre, összetételre, főleg hosszra. Aztán nesze. Bár ezek szubjektív dolgok, míg autós esetben paraméterezhető, mérhető megoldásokat lehetne kitalálni, elvégre a vezeték terhelhetőségén nincs sok szubjektív dolog, mint Beethovenen (részemről inkább Bétótlaci aki bejön).
De ezzel hosszú ávon kibaszol Józsi bácsival is. Mert nem les versenyben, nem kell neki olyan minőséget, árat, kiszolgálst, támogatást nyújtani, mert pár honfitársa tolja bele a pénzt. Ez azt eredményezi, hogy tömegesen neveled a piacon megélni képtelen Józsibácsikat, akiket csak a Te dotációd tart életben.
"Magyarországon egy átlagos szakmunkás odakint minimum közép szintű vezető lehetne. Ott lehet, hogy van pénz, itt meg értelem és tudás."
:-) Közkeletű félreértés. "Odakinn" egészen más képességek kellenek egy vezetőnek, mint itthon egy szakmunkásnak. A szakmunkásnak jól kell tudnia forrasztani. A (közép!)vezető egészen más szakma. Egy középvezető alsóbb szintű vezetéket irányít, akik a szakmunkásokat irányítják. Egészen más képesség kell feldolgozni a beosztottak munkáját és javaslatot tenni a javadalmazásukra, mint az, hogy valakinek jó szeme és ügyes keze van a csatlakozók szereléséhez.
"Amit visszataszítónak tartok, amikor egy magyarnak látszó magyar fikázza a magyart. "
Akkor szeretném megjegyezni, hogy én is, Minit is, Stevie is, mind-mind magyarok vagyunk!
z azonban nem jelenti azt, hogy vakok vagyunk. (Az más az a szerelem, amikor az ember irreálisan értékeli vonzalma tágyát.)
"Én inkább veszem meg a "Józsi Bácsi" házi forrasztású kütyüjét, mert tudom, hogy ezzel a "Józsi Bácsit" erősítem, aki szintén itt él és nem valahol külföldön és nem viszi ki a pénzt, a hasznot, ezzel is gyengítve a magyart és hizlalva a gőgös, a magyart lenéző multit."
Sajnos azzal, hogy a multit lenéző, gőgös Józs bácsitól veszed a cuccost, nemcsak magadnak ártasz. Mert az még a szíved joga, hogy drágán, rossz, gyenge terméktámogattságú, adott esetben akár életveszélyes cuccot veszel.
De ezzel hosszú ávon kibaszol Józsi bácsival is. Mert nem les versenyben, nem kell neki olyan minőséget, árat, kiszolgálst, támogatást nyújtani, mert pár honfitársa tolja bele a pénzt. Ez azt eredményezi, hogy tömegesen neveled a piacon megélni képtelen Józsibácsikat, akiket csak a Te dotációd tart életben.
Valószínűleg rossz élmények értek a minőségbiztosítással kapcsolatban, ezért vagy ennyire elutasító és érted félre.
Remélem, a hozzászólásaimból kiderült, hogy láttam már minőségirányítási rendszert.
Igenis még a regényírásba is kell szenderdizálni.
Olvastam, értem, hogy ezt gondolod.
Én azonban ennek egyetlen mondatával sem értek egyet.
Nyilván vannak bizonyos szakmai minimumok, amit minden írónak/riasztószerelőnekk tudnia kell. De igazán remekművek és zseniális ötletek MINDIG abból születtek, ha valaki NEM tartott be egy szabályt (de azt TUDATOSAN, és valamilyen cél érdekében tette).
Azt tudtad, hogy Beethoven IX. szimfóniája előtt minden szimfónia 4 tételes volt? :-0 Ez a kópé Ludwig meg csakazéris odatett egy ötödiket... (Ebben van az a kórussal elénbekeltetett rész, amit ma Örömódának hívunk, és az EU hivatalos himnusza. Kár lett volna érte, ha kimarad.)
"Vannak azonban bizonyos folyamatok, amiket nem nagyon lehet, vagy nem nagyon érdemes sztenderdizálni, tipizálni. Ilyen a regényírás, a festészet, vagy az autóvédelmi rendszerek tervezése és telepítése."
Valószínűleg rossz élmények értek a minőségbiztosítással kapcsolatban, ezért vagy ennyire elutasítóés érted félre.
Igenis még a regényírásba is kell szenderdizálni. Pl. a nyelvtant, helyesírás. Ez eszközöket. Ki a frász fogja kiadni a regényedet, ha jégbe karcoltad és fél óra múlva elolvad. Egy regényírónak is be kell tartania a munkavédelmi szabályokat, pl. nem dolgozhat rossz megvilágítás mellett, nem eshet hasra a villanyírógép adzagjában, nem dőlhet fejére a könyvespolc. Neki is be kell tartania a szerződést a kiadó felé, átadás-átvételi jegyzőkönnyvel adja át a kéziratot és a kiutalás alapján aláírás ellenében veszi át a pénzt. A kiadó aztán azzal kezdi, hogy odaadja a nyelvi lektornak. A nyelvi lektor véleményét értékeli, archiválja, stb.
A minőség nem jelenti a fantázia, az ötled, az egyediség kiölését. Hanem azt, hogy a jó ötlet nem veszik el, kiválasztásra kerül a rossz ötletek közül és jó minőségben lesz megvalósítva.
"Nekem több vállakozásom is van és betartatom a rendet a cégeimben úgy vezetőkkel és beosztottakkal egyaránt.
A jutalmazás és bűntetés elvét alkalmazom, ami tökéletesen jól működik.
Nem engeden meg magamnak (szerintem más sem), hogy valaki mulasztása megbélyegezze a munkámat."
Valamiért nekem erről a két mondatodról a feudalizmus jut az eszembe. Egy kis céhnél, ami légüres térben működik ez elmegy. De a XXI. század globális gazdaságában nem.
Ezért meg szeretném jegyezni, hogy a korszerű ipar nem így működik.
Nincs olyan egy hiba után kirúgás, különösen nem azt, aki a hibázott, hanem azt, aki alkalmat hagyott a hibázásra.
Nem szélsőségesen gagyi termékeknél nincs olyan, hogy valamit nem ellenőriznek. A szóban forgó esetben kell(ene) lennie egy végellenőrzési csekklitának, amin a végellenőr bejelölte, hogy leellenőrizte és rendben működött a vészmegtáplási pont.
Egy embernek nagyságrendileg minden 10^4. döntése hibás. Tehát semmi baj azzal a szerelővel, aki tízezerből egyszer rosszul forrasztja be a csatlakozót. Aki a folyamatot megtervezi, annak kell ez tudnia, és odatennie egy ellenőrt. Mert akkot már csak inden 10^8 autó lesz rossz. Ha még ez sem elegendő (mert pl. életveszélyről van szó, több embert megölhet az autó), akkor még egy független ellenőr kell és máris 10^12 autónként lesz egy hiba.
Ezideig minden hozzászólásoddal egyetértettem, de ezzel nagyon nem.
"Van olyan terület, ahol a minőségbiztosítás kifejezetten káros: ez pedig az autóvédelem."
Az a gyanúm, hogy félreérted a minőségbiztosítást. Amúgy manapság már nem is minőségbiztostás van, hanem minőségirányítás, sőt mindenféle egyebet is ide vonnak be, pl. a KIR, Környezetirányítási Rendszer, stb.
Miért ne lenne fontos az autóvédelemben, hogy a dolgozó tudja, hogyan kell forrasztani, ne tároljon a kályha mellett 5l étert, meg legyen tervezve, doumentálva az autóvédelmi rendszer (egyedien vagy nem egyedien ganzegal), aki elvégzi, az megkapja a szükséges infót, legyen aki leellenőrzi, hogy jól csinálta-e, legyen meg, hogy ki, mikor csinálta az Y autó védelmét, ki ellenőrizte, stb. Miért lenne baj az autóvédelemben, ha a tapasztalatatokat, vevői visszajelzéseket feldolgoznák?
A MIR nem jelenti azt, hogy minden autóban egyforma a rendszer. A MIR az jelenti, hogy a módszerek előre ki vannak dolgozva, ellenőrzések vannak, képzések vannak, dokumentációk vannak, az általános szabályok (pl. tűzvédelem, környezetvédelem, stb.) ellenőrzötten betartásra kerülnek, stb. Egy MIRbe simán belfér, hogy a főnök megbeszéli a kuncsafttal mi kéne, arról készít egy vázlatot, néhány egyedi utasítást mellékel (Pl. rózsaszínű szigszalagot használjon, mert a tulajnak az a kedvence), odaadja Józsinak, az megcsinálja, majd szól Pistának, hogy nézze végig, próbálja ki, vagy akár ő maga megnézi, hogy visszadugta-e a csatlakozót.
Valóban van, amikor csökkenti a biztonságot a rend (vagyis a minőségiányítás). Pl. dokumentáció. Mert nagyobb a biztonság, a beszerelés után elfelejted, hogy mit is hogyan szereltél be. Viszont ez - szerintem - az üzemeltethetősget csökkenti elviselhetetlen szintre. Mi lesz az én autócskámmal, ha pl. Minit nyer a lottón 2Mrd-ot és elköltözik a Bahamákra? (Vannak rosszabb esetek is...)
Nincs idom annyit netezni, hogy kovessem a forumot, szal egy hosszabb hozzaszolas.. Annak oruluk, hogy a hozzam hasonlo UGYFELEK akik hozzaszoltak ertik mirol regelekJ Koszonom. Azt meg leszogezem UJBOL, hogy veletlenul se volt celom a Magyar mernok es Magyar termek fikazasa, aki ezt latta bele az irasaimba, gratulalok. Kulon leirtam mar tobbszor is, hogy a Magyar mernok nem rosszabb mint a nemet, legfeljebb kevesebb a penze fejlesztesre (meg hianyzik a nagyipari hatter). Es ebbol jott a hozzaszolasom. Egy UGYFEL kivulrol meg azt sem tudja eldonteni, hogy a kinalt termek egyaltalan betartja e a minimum elvarasokat (CE) es itt a forumon is csak a gyermeteg bibibii jellegu acsarkodas megy. Vegul is tok mindegy en egy kommentet tettem epito szandekkal es nem fikaztam. Ez az egesz meg kulon erdeke lehetene a piaci szereploknek, hogy letisztuljon a piac a hozza nem erto sz.rt epito vallalkozasoktol. Boven lehet ilyenekrol ebben a forumban olvasni.
-Azzal kapcsolatban, hogy a standarizacio es a minosegbiztositas a fo oka, hogy egy auto lophato, abban teljes tevhitben vagytok. Nyilvan megkonnyitheti, de pontosan azt hozzak ezek a gyari rendszerek amire idorol-idore tervezik oket. (ha ez a standardizacio eleg lenne barmire is, mar csak kinaiak gyartanak a BMW-t es a MErcedest) Minimalis fejfajast a gyartonak, meg elfogadhato lopasi statisztik amellett. Mo. Egy elhanyagolhato piac barmelyik gyartonak, ok a fo piacokra terveznek. Ha lopasi statisztika megszuntetese fo cel lenne, meg akkor se lenne Mo. Referencia, mert ettol joval nagyobb piacok, joval durvabb feltetelekkel mukodnek. Pl. Del Afrika. Ha ez lenne a cel, akkor a Mercedes langszorokat epitene az ajtoba. Nem mellesleg barmelyik nagy biztonsagtechnikat eloallito gyartonak van minosegbiztositasa. Egy DSC sem mondja, hogy en vagyok a DSC es kesz, tetszik nem tetszikJ Hanem hosszasan sorolja a minosegi kovetelmenyrendszereknek torteno megfeleloseget.
-Ez a minosegbiztositasi dolog vhogy nem nagyon ertheto, csak fikazasnak vettetek. PEdig a minosegbiztositasba annyi tartozik bele, hogy lathatova teszed a processzeidet amit te definialsz ill. igazolja kulso szervezet, hogy a beepitett eszkoz nem fog kart tenni az autoban megfelelo beszereles mellett. Ettol meg siman lehet egyedi a keszulek beszerelese. Nem kell kirakni a netre a keszulek bekotesi pontjait. Nem mellesleg ha mar egy beszerelo muhely amugy is betart minden szabalyt, megvan a proceduraja, megfelelo muhely es szerszamok, technologia a beszereleshez akkor mennyibe kerul egy Iso certificate? 2-5eFt beszerelesenkent sacc per kb. En magam, mint egy UGYFEL reszerol jeleztem egy igenyt. Ha ezt nem birja el a piac, hat azt en nem latom. De akkor valasz, hogy bocs kiszamoltam, nem jon ki, nincs ertelme.
-Ezert a csatlakozos peldaert kulon koszonet, mert egybol egy elo pelda!:) Legtipikusabb peldaja a legalapvetobb minosegbiztositas hianyanak, mindezt kombinalva egy jo magyaros vallalkozoi hozzaallassal. Minednnek a tetejeben jon a turulmagyaros zengedelem, meg a hulye nemet standardja, meg igy-ugy nem lehet es Magyar mindent tud. Nem lehet minosegbiztositani, de egy hibaert siman el lehet zavarni azt az embert aki a fejeben hordozza a tudast es olyan modszerrel, hogy lehetoleg az illetonek meg motivacioja is legyen ezt a bizonyos know-howt tovabbadniJ Mikozben csak szimplan a ceg hibas, mert meg arra sem voltak kepesek, hogy rendesen atadjak a rendszert az ugyfelnek, minden funkciot kiprobalva es megmutatva, mint vegso lepese a minosegbiztositasnakJ Erdekes logika. NA ezrt kell a minosegbiztositasi certificate, mert egy ilyen hibaert el is vettek az igazolast. En meg mint ugyfel lehetoleg nem szajhagyomany utjan szeretnem megtudni a hasonlo hibaaranyokat.
-MAsreszrol a minosegbiztositas meg egy kotelezo biztonsagi tenyezo is lenne. Nem erdekel, hogy milyen kemenceben sutik meg azt nyak-ot, az erdekel, hogy beszerelheto legyen es az EUs normaknak megfeleljen.Es biztos megfelel a legtobb, de hogy tegyen a hozza nem erto kulonbseget a full gagyi es a jo kozott, ha csak annyi van, hogy becs szo az enyem az job mint a tobbi keszulek a piacon?? Nem mellesleg egy biztositonak is el kellene fogadni ill. ne kelljen a kocsi gyartojaval vitaznom, hogy ezert ment tonkre a motorvezerles vagy sem.. Alap dolog lenne kitenni a weblapokra min. egy mubizonylatot. Ahogy hallom a biztositok mar nem kerik a mabisz igazolast a biztositas megkotesehez es a berendezes tipusa igy nem is kotheto az autohoz a biztosito adatbazisaban. Ellenben az aprobetusben ha jol tudom benne van, hogy lopas eseten csak adott szintu mabisz igazolassal rendelkezo vedelemmel ellatott autoert fizetnek. Ha utolag nincs papir, lehet menni zabot hegyezni.
Ennyi, reszemrol nem sok ertelme van ennek, mert ennyire nem erdekel a temaJ Felvetettem mit ereztem hianyosnak. Ettol fuggetlenul, mar leirtam a mi autonkba vegul hol szereltek vedelmet, ott nem hiszem, hogy gond lenne a minosegbiztositas megszerzesevel. Es valoszinuleg sok mas helyen se ahol meg nem jartam. De tenyleg az a cel, hogy az ugyfelek szajhagyomany utjan ertesuljenek?
Jaj de jó, hogy előhoztad! Remélem most már elárulod miért vagyok én egy utolsó szalmaszálba kapaszkodó erdőben fulldokló jajkiáltása. Merthogy valami ilyen szöveget vágtál hozzám, amikor a szerelődobozt bírálni merészeltem.
"Sajnos még most sem fogja Protestáns úr elárulni, hogy én miért vagyok egy fuldokló utolsó jajkiáltása, aki nem látja a fától az erdőt, csak azért, mert megemlítettem, hogy normálisabb dobozokat is használhatnának."
Amúgy jó a buli, én kifejezettem élvezem!
Érdekes, hogy ki mit mond, sőt az is, hogy ki hogyan mondja. Menyire logikusan érvel, mennyire a másik mondataira reagál és mennyire puffogtat értlmetlen lózungokat.
Például a "mindentől független fejlesztés" különösen tetszett!
Nem érzem feladatomnak, hogy eredményt hirdessek a vitában. Véleményem szerint, aki elolvassa a hozzászólásfolyamot ki tudja alakítani a maga véleményét. Erre való a fórum.
Van egy kis (...) paradoxon abban, hogy egy kib**t fórumon, egy beszélgetős és egyébként szakmailag lényegtelen helyen erősködik a Főnök a maga teljes öntudatával - csak Ibrának v. Murinonak lehet nagyobb- hogyan is kell egy céget működtetni/vezetni stb.
Röhej, egyszer valakit egy hangyányira felkentek és gondolom nem palacsinta lapos a bukszája máris maga, a király lesz, a Boss.
Kirúgta az asszony, nem aludt a fogfájásától vagy bármi egyéb lehet, egy "ekkora" hiba mögött. Persze a paraszt magyar fönök azonnal a kirúgást választja a legtöbb hazánkban bejegyzett cégnél és ebben nem csak a gaz, magyar, jó embereket kizsákmányoló, kapitalista multik az érintettek, sőt...
Persze, ha már a sokadik villanyszerelő dobozt szerelte össze szarul, akkor megérdemli a kirugást, de a fönök is elgondolkodhat ilyenkor, hogy a picsába jutott ki a gyár kapuján ennyi selejt...
Nem engeden meg magamnak (szerintem más sem), hogy valaki mulasztása megbélyegezze a munkámat.
Minden ember hibázhat. Te is. Erre nem az a megoldás, hogy kirúgjuk, hanem az, hogy olyan rendszert építünk fel, amiben a hibák még azelőtt kiderülnek, hogy kikerülnének az ügyfélig.
Ha nem alakítottál ki ilyen végellenőrzési rendszert, akkor -- vezetőként -- ez bizony a te sarad.
Közben lehet csak azért hibázott, mert a gyökér főnöke ott hisztériázott valami soron kívüli megfejtéssel, oszt félrenyúlt. Meg kell büntetni. Én a fejét is letépném. Simán. Kétszer is, lakoljon meg a paraszt.
A cég az egyik élő példája, hogy a magyar cégek a probléma megoldásba/kommunikációban nem járnak az élen és mindegy, hogy jótállási problémák vagy hiba javítás, esetleg csak az ügyfél fejfájása.
Hiányzik bármiféle müködő eljárásrend és akarat, hogy az ügyfél elégedettségi adatok javuljanak. Tisztelet a kivételnek, de ebben még nagyon balkáni a helyzet, ezért néznek rád is UFO-ként ;o)
Magyarországon egy átlagos szakmunkás odakint minimum közép szintű vezető lehetne. Ott lehet, hogy van pénz, itt meg értelem és tudás.
Amit visszataszítónak tartok, amikor egy magyarnak látszó magyar fikázza a magyart.
Én inkább veszem meg a "Józsi Bácsi" házi forrasztású kütyüjét, mert tudom, hogy ezzel a "Józsi Bácsit" erősítem, aki szintén itt él és nem valahol külföldön és nem viszi ki a pénzt, a hasznot, ezzel is gyengítve a magyart és hizlalva a gőgös, a magyart lenéző multit.
Persze, abszolút igazad van, ezt csak azért írtam le, mert kicsit irritál, hogy a mindenkori messziről jött ember lefikáz mindent és mindenkit aki és ami magyar. Persze azt is visszakérdezhettem volna, hogy kik a németek? Juszuf, Ahmed, vagy Günter és Jörg csókolózva? Mert innen kb. ennek látszanak a "németek".
Elég sok mindenkit ismerek az elektronikai és vagyonvédelmi szakmában is, a többségük megenné reggelire a multinál biorobotként dolgozó nagytudású mérnököket....
Én az lletőt kirúgnám, de ahogy Tímár urat ismerem, ő is.
Pedig az illető nyilván jó szakember, azért került oda. Már ki van képezve a saját részfeladatára, és eddig nyilván hibátlanul dolgozott. Én inkább megbecsülném a lojális munkatársakat, mégha egyszer hibázott is.
Ha kirúgjátok, akkor valakit fel kell venni helyette, majd a nulláról betanítani.
Ez nem gazdaságos. A betanulási folyamat alatt nagyobb a hibázás lehetősége.
Inkább be kell vezetni egy végellenőrzési fázist. Hiszen ezek szerint nincs ilyen.
Kommunikációban és follyamatirányításban is szívesen adok tanácsot :-)))))
Közben megnéztem az autót, nem ez lesz a választott, de a pajzs sem győzött meg teljesen :) , a távirányítós dolog nekem nem teljesen jött be (ízlés dolga valószínűleg, és ezzel nem a pajzsot akarom bántani, csak a táv nem tetszik - ennek ellenére már lesz aki nekem ugrik, tudom mert tegnap hajnalig visszamenőleg elolvastam ezeket a topikokat és volt időm ledöbbenni a hozzászólásokon)
Teljesen kívülállóként (azaz nem vagyok elkötlezve egy cégnek sem), sima leendő vásárlóként jöttem ide olvasgatni, de elrémisztett amit a két topikban találtam :(
Sajnos ahogy észrevettem van egy-két ember aki olyan vehemensen véd némely céget hogy a hozzászólásokból úgy tűnik mintha egy politika topikba lennénk.
Sajnos nekem mint leendő vásárló ez inkább negatív és elriaszt az adott cégtől, még ha az jó is.
Ha az illető nem tagja a cégnek, én a cégvezetés helyében leállítanám az ilyen embereket mert igen kellemetlen fényt vetnek egy egyébként jó cégre. Ha viszont ez közös egyetértéssel történik akkor az elég nagy baj :(
Sajnos az egész topik átláthatatlan ez miatt, a szakmaiságot keresgélni kell annyi a töltelék és az acsarkodás. Kár, mert sok mindent lehetne tanulni kevesebb olvasással is.
Valamennyire azért képbe kerültem ezekkel a rendszerekkel kapcsolatban, valószínűleg megvan az is hogy kivel és mit szeretnék beszereltetni amint meglesz az új autó, már érdeklődtem is az illetőnél, talán rám ismer ha olvassa a topikot.
Mégegyszer köszönöm a segítségeket, azért még benézek párszor szórakozni hogy megnézzem hol tart a "párbeszéd" :)
Nem vitatom, amit írtál. Mindenképp tudasd a pajzs céggel a történteket.
Minden adatot nyílvántartásba vesznek, mint például kik szerelték be a rendszert, ki és konkrétan mit csinált a kocsidon, voltál e szerviz utáni ellenőrzésen, stb, stb. Gyorsan kiderül, hogy ki és mit mulasztott.
Én az lletőt kirúgnám, de ahogy Tímár urat ismerem, ő is.
igen, pont arról beszélek. én úgy csatlakoztattam ahogy kell, csak egyféleképpen lehet... csaképpen a csatlakozó forditva volt szerelve és úgy nem müködött.
Akkor még nem jöttem rá, hogy forditva van a pólus a csatlakozón. aztgondoltam a csati nem érintkezik, ezért levettem. Miután úgy sem müködött, merészeltem megforditani a pólust, és láss csodát, müködött... de ez csak egy apró bosszúság, volt másik. Arról nem irok...
Milyen csatlakozóról beszélsz, amit fordítva csatlakoztattál?
Mert amit a pajzs cég ad külsö csatlakozót, azt csak egy féle módon lehet csatlakoztatni pont azért, hogy még véletlenül se lehessen fordítva csinálni.
hát igen.... én nem minősitek és persze nem tudom megitélni, hogy valaha megvédte e az autómat a rendszer. Szerintem nem volt rá még kereslet, bár kevés van belőle az utcán. Azthiszem a rendszerrel nincs gond. Rendben van az. Csak a backoffice-t fejleszeném és a supportot, még ha csak telefonos is.
Szóval jó ez, de mögötte lévő customer service nem körszerü és sajnos nem nyugati....
az lehet, csak mit csinálok vele, ha monduk bedöglik és esélyem sincs hozzáférni?
mint már volt rá példa, csak akkor szerencsére épp otthon volt az autó...
ráadásul bosszankodtam vele, mert nem tudtam kinyitni akkulemerülés miatt a motorházat, rátettem a külsö akksit, de nem akart kinyilni... gondoltam a csatlakozóval van a gond... leszedtem... nem ment. Nagy merészen kipróbáltam forditott polaritással mintahogy le volt irva. Noshát müködött...
Nekem több, nagyértékű autóm van, zömében Német márka. A Német mérnökök lehet, hogy igen frankók, lehet, hogy még a vízen is tudnak járni. De egy dolgot leszögezek. Az agyon minősített, agyon papírozott és adminisztrált autóikat max 2 perc alatt lopják el a tolvajok. Egyszerűen, minden nehézség nélkül.
Az lehet, hogy egyeseknek megnyugtató, hogy agyon minősített rendszerrel felszelet autóját lopták el, de szerintem többen vannak olyanok, akik a földön (és nem a vizen) járva a gépjárművédelemtől azt várja el, hogy az bizony teljesítse is a rá bízott feladatot.
Ha többek között ezek az igen szuper Német mérnökök is akkora spillerek lennének, akkor nem lenne szükség senkire az utólagosan beépített védelmi rendszerekre.
Szerintem mindenki maradjon a kaptafánál. Ők autót tudnak gyártani, mi, Magyarok pedig roppant módon tudunk logikusan gondolkodni és például ténylegesen jól működő gépjárművédelmet építeni.
Ezen kívül érdemes azt is megnézni, hogy mi minden a Magyar elme terméke, amit a világ használ. Hosszasan lehetne sorolni a kézzelfogható példákat.
Bar nem vagyok szagerto, de sztem tobb macera mint amennyit meger. Attol hogy kulfold nem balkan, meg hasznat vehetik egy fasza(nak mondott) biztonsagi extranak nem?
Erre szoktuk mondani, hogy tök egyszerű, ha nem tetszetős, akkor nem veszed meg. Ellenben ha valaki ennyire lepapírozva árulná, amit be is építene a termék árába, akkor lehet elsők közt uagtnál, hogy jajj milyen durva árfekvés, pfujj lehúzós banda.
Arról meg már csak mellékesen, hogy sokszor a kis manufaktúrák is visítva fogják a fejüket, amikor a nagy hres autógyártók minősített tervezését meglátják, oszt előre látják mivel lehet beszopni. Saját körömben itt vannak a tápok, monitorok, laptopok. Nagy gyártók tele vannak papírral, ilyenolyan engedéllyel, TÜV meg max. anyit mond, hogy nem tűzveszéles, ami rá van írva azt tartja, ISO megmondja, hogy milyen szinten tartja. Az, hogy új korában látni mitől fog megdögleni, az senkit nem érdekel.
" Nem mondom, hogy nem jo a magyar mernok magyar termeke, de kis szerias cuccokat Jozsi bacsi forrasztgatja a panelre a kismuhelyben. "
A Pajzs elektronikája Siemens beültető gépeken és olyan Ersa reflow kemencében készül, ami nem lépcsősen, hanem folyamatosan melegít és hűt. Aki ért hozzá, tudja mit jelent ez.
Egyébként ugyanennél a cégnél készül még több magyar gyártású és fejlesztésű autóvédelmi- és autófelügyeleti eszköz elektronikai egysége. Néha szoktunk találkozni és beszélgetni a váróban.... :)
no akkor én most kapnék az alkalmon és megkérdezném, hogy szerintetek eladható e egy pajzs védelem ha már nincs rá szükségem... külföldre megy az autó hosszú távra és igy nincs rá szükség.
Még egy kdolog. Németországban az autótulajdonosok zöme a márkaszervizben rakat autóvédelmet, riasztót a kocsijába, már ha egyáltalán beruház efféle dologra. Gondolom néha szándékozik a Lajtánál keletebbre menni és a kis naiv ettől reméli, hogy visszafelé nem tömegközlekedéssel teszi meg az utat. :-)
Nálunk nem számít különösebben paranoiásnak, aki specialistát keres fel védelmi ügyben és valamiféle minimális, a gyári alapfelszereltséget (kvázi indítókulcs +immo) meghaladó védelem szerintem a kocsik 90%-ban van.
A márkaszervizek nyilván kiválóan értenek a saját autóikhoz, normaidőben szerelnek egyencuccokat egyenféleképpen. A javításuk (lásd reklamációkezelés) is egyszerű, hiszen standard. Ellenben az autóriasztókat beszerelő erre specializálódott mesterember nem szakosodik sem a beszerelt eszközökre, sem autómárkára.
Ez ami nálunk megbukott biztonsági megfontolásokból. Aki foglalkozott ilyen autóvédelemmel, az tudja csak igazán elmondani, hogy az igazi autóvédelem az, amit a beszerelője sem tud kiszerelni, cserélni, javítani több órás, vagy egész napos munka befektetése nélkül.
Nyilván láttál videókat, ahol nem percekben, hanem másodpercekben mérik amikor pl. a BMW-k gyári védelmét kiktatják roncsolás nélkül, de bármelyik márkát ideírhatnám.
A minőségbiztosításról szóló érteskezésbe szeretnék beszállni.
Valamilyen szinten mindkettőtökkel egyet tudok érteni.
Egyrészt a biztonságtechnika terepen végzett megoldásainál a dolgok savát és borsát az egyediség adja. Nagyképűen hasonlítanám mondjuk a Herendi porcelánhoz, aminél ugyanaz, de mégsem, mert handmade. Igaz ez egy épület, lakás biztosítására és az autóére, de egy bank, vagy páncéltermére is.
Ettől még rendben van és fontos dolog is lehet a minőségbiztosítás. Azonban ez nem magáról a "termékről" szól, hanem az eljárásról, az ügyfélkezelésről, tehát a SZOLGÁLTATÁSRÓL! Pontosan ahogyan az autószervizben. A beépített alkatrészeket a gyártó saját minőségbiztosítása garantálja, a beépítést meg a szervizé. Hogy az utóbbi mit takar? Azt, hogy a megfelelő technológiai továbbképzések megtörténnek-e, az ügyfelek megkapják-e az elvárható figyelmet (nem a kávéra gondoltam), megtörtént-e az utólagos kontroll, hogyan kezelik az esetleges reklamációkat, van-e felelősségbiztosításuk stb. Nyilván ez utóbbit egy kisipari szintű szerelő nem tudja, nem akarja teljesíteni.
Magyarország és úgy általában Európa keleti fele egészen más, itt a bizalmi viszony meghatározó eleme a személyes kapcsolat, amikor nem egy ügyintézővel, recepcióssal beszélek (pl. a repedt bögrémmel kapcsolatos reklamációját nem telefonon ügyintézem Indiában lévő ügyintézővel). Itt mindenki számára többet ér a szerelővel történő kézfogás, mint az ügyintéző elégedettség vizsgáló telefonja.
És nem véletlenül... Ez itt a balkán, itt a lopósoknak kellene lassan minőségbiztosítással rendelkezni. Ha a sztenderdizált szakszervizek, gyártók által alkalmazott bármilyen korszerűnek vélt autóvédelmi megoldásokban bízol, akkor nálunk kis túlzással egy életed munkájával rizikózol, mert semmit nem érnek. Ezt biztos Te is tudod, hiszen fiaink, nálatok Németországban szerzik be a jobb autókat, amiket már nálunk vadul védenek, kígyóval, skorpióval, gorillával és olykor... Pajzs-al. :-)
Igen, Te is írtad ez nem túl nagy probléma felétek, mert a biztosító minőségbiztosítása másról szól mint nálunk, ott az édes ügyfél alfelét kinyalják, zokszó nélkül kifizetik a kárát. A jövedelmi viszonyok is mások és ezzel együtt a gépjárműpark darabszáma, kora és átlagos értéke. Biztosítón gondolom ott sem lehet nyerni, de egészen más néhány havi jövedelmet bukni (nálatok), mint néhány évet (nálunk).
Összefoglalva vannak közös vonások, de a különbségek mégis óriásiak. Nálunk a kocsi vagyontárgy is, nálatok elsősorban használati eszköz.
Itt arrol a kerdesrol van szo, ki es mit garantal az ugyfelnek?
Ne keverjük a kérdést a számítástechnikával. Ott végső soron mindenkinek az a célja, hogy megfeleljen bizonyos sztenderdeknek, és a berendezése vagy szoftvere minél több másikkal kompatibilis legyen.
A hatékony autóvédelemnél pontosan fordított a cél: minél kevésbé hasonlítson az ismert megoldásokra, és minél kevésbé legyen kompatibilis az ismert (lopási) módszerekkel.
Az autóvédelem bizalmi kérdés.
Ha bízol egy műhelyben, hogy forrasztanak, nem sodornak; hogy zsugorcsöveznek, nem szigszalagoznak; hogy csavaroznak, nem kétoldalú ragasztóznak -- akkor menj oda.
JA ezt a motorterzaras tortenetet amugy mar kiprobaltam:) NYilvan veletlenul, rosszul zartam le a motorhazat. Autopalyan 160annal kicsit mocorgott, akkor vettem eszre:) A gyari "biztonsagi zar" tartja. A mercedesen biztos, van belole 2..
Na azert van aki megertette mit akartam irni:) NEm nagyon van idom most csak par gondolat. A minosegbiztositas es standardizacio rokon fogalmak, de a 2. nem egyenlo. A hamburgeres peldanal a minosegbiztositas celja, hogy ugyanolyan kinezetu es izu hamburgeteket lehessen kapni a vilag barmnelyik pontjat tehat a minosegbiztositas= "vegtelen" standardizacio..
Az, hogy a minosegbiztositas barhol is karos, az szerintem nem igaz. Auto biztonsagtechnikaban nem az lenne a minosegbiztositas, hogy leirja mit hova koss, hanem igazolna, egyreszt, hogy a beepitett eszkozok megfelelnek a geprjarmutechnika eloirasainak, beszereleskor a szabvanyos eljarassal es technikakkal kerul be a kabelezes, csatlakozopont. Megfogalmazna rule of thumb-okat. A gyari elektronikak hibaja meg nem a standarnizacio, hanem az elektronikai (2 iranyu) hozzaferhetosege. HA be van zarva a motorterben, ahonnan szervizben is min. 50-60 perc kiszerelni, az elektronika periferiai nem tesznek lehetove 2 iranyukommunikaciot, hibas kodnal idozarazas lenne, akkor mi lenne?:)
VAn haverom aki fejleszt elektronikakat, na nem autokhoz, de ugy altalaban biztonsagtechnika. Nem mondom, hogy nem jo a magyar mernok magyar termeke, de kis szerias cuccokat Jozsi bacsi forrasztgatja a panelre a kismuhelyben. Ki garantalja, hogy a beepitett eszkoz kibirja az autobeszereles igenybeveteleit? Ha az adott kezi forrasztas nem enged el 2 ev utan es menet kozben nem szakit meg valamit, aminek kovetkezteben esetleg megserul vmi a motorban. Tudnek feltenni tonnanyi tovabbi kerdest.. A minosegbiztositos pelda arnovekmenye kicsit felreszaladt, mert mint irtam, pont a Szimtech-es motorterzarnak van TUV igazolasa. Igaz mubizonylattal es tipusmegjelolessel lenne ervenyes a felhasznalo kezeben.
Egyebkent megkerdeztem szakszervizt MO.-on, itt a nemetek nem ertettek a kerdest:) Megkerdeztem mi van a garancialis hibakkal, ha egy ilyen eszkoz van beszerelve. Hummogesek utan a hivatalos valasz az volt, hogy amennyiben a hiba osszefuggesbe hozhato a beszerelt eszkozzel, akkor arra a hibara nem lesz ervenyes a gari. Megegyszer mondom nem azt mondom, hgy amit nem multiceg csinal az rossz! Most nem arrol beszelek, hogy a kivitelezes minosege jo e avagy rossze. Itt arrol a kerdesrol van szo, ki es mit garantal az ugyfelnek?
Az egeszet azert irtam, mert itt elvitatkozgatnak a piac szakemberei, hogy ki mit talalt ki, mikozben az az aprocska dolog kimaradt, hogy ez az ugyfelet nem erdekli. Ot egy kicsit mas erdekli, de mintha erre nem nagyon figyeltek. Engem pl. mint ugyfelet nem erdekel, mennyire egyszeru szerkezet. Aze rdekel, hogy ki garantalja, hogy az a motorhazteto nem nyilik ki mikor nem kene, es kinyithato amikor kellene. (De mondom lehet csak en vagyok rosszul osszerakva es masok az elvarasaim.)
Eddig minden autómra kötöttem casco-t, erre is akarok. Ha ez van benne az számít valamit a biztosítóknak, vagy le se tojják?
Konkretan leszarjak. Azert mindenkepp erdemes beleirni az extra felszereltsegek koze, mert ha mondjuk ellopjak talan magasabb arat kovetelhetsz rajtuk a beepitett cuccok miatt (ez nem teny, csak feltetelezes).
Kinéztem egy autót amit szeretnék megvenni, egy kicsivel drágább mint pár társa. Amit az eladó kiemel, hogy van benne egy közel 300e ft pajzs védelem GPS-el.
A GPS sajnos nem sokat ér, de a Pajzs rendszer mindenképpen előny.
Eddig minden autómra kötöttem casco-t, erre is akarok. Ha ez van benne az számít valamit a biztosítóknak, vagy le se tojják?
Tőlem sosem kérdezték meg részletesen, hogy milyen védelem van az autómban. Ellopni feltehetően tényleg nem fogják, de a balesetek miatt érdemes cascot kötni. Nem hiszem, hogy olcsóbb lenne a cascód bármilyen védelem miatt.
A másik: valójában jó ez a Pajzs védelem? Szerintük nem vittek még el ilyen autót, szerintem meg nincs elvihetetlen autó. (bár nem vagyok szaki ebben, de szerintem ha akarják feldobják egy trélerre a vasat és már nem is találom :)
A Pajzs csak azt állítja, hogy saját lábán nem vittek el autót Pajzs védelemmel. A tréleres autólopás inkább elméleti kategória.
Érdemes ezért kicsivel többet adni az autóért, vagy ez csak egy plusz amit az eladónak senki sem fog megfizetni?
Ha különben is építettél volna be védelmet az autóba, ezt most megspórolod. Egy kiépített Pajzs rendszer mellé felesleges bármi mást beépíteni. (Esetleg egy zárdugót, ha olyan az autó, illetve kerékőrt, ha értékesek a felnik.)
Ragaszkodj hozzá, hogy az autó átvételekor minden dokumentációt adjanak át, ami a védelmi rendszerre vonatkozik. Esetleg megéri elmenni a Pajzsékhoz egy átvizsgálásra/karbantartásra. Lehet, hogy a rendszer egyes elemeit cserére javasolják majd.
Sziasztok! Tudom hogy itt sok mindent írtak a cégrő, valószínűleg lerágott csontl, és volt hideg-meleg is, de nem tudok mindent végigolvasni hirtelen. Csak egy rövid kérdés lenne:
Kinéztem egy autót amit szeretnék megvenni, egy kicsivel drágább mint pár társa. Amit az eladó kiemel, hogy van benne egy közel 300e ft pajzs védelem GPS-el. ( nem a havidíjas)
Eddig minden autómra kötöttem casco-t, erre is akarok. Ha ez van benne az számít valamit a biztosítóknak, vagy le se tojják? ( a pajzs oldalán látható és ajánlott alkuszcég+saját cascojukat nem találni sehol)
A másik: valójában jó ez a Pajzs védelem? Szerintük nem vittek még el ilyen autót, szerintem meg nincs elvihetetlen autó. (bár nem vagyok szaki ebben, de szerintem ha akarják feldobják egy trélerre a vasat és már nem is találom :) ) Érdemes ezért kicsivel többet adni az autóért, vagy ez csak egy plusz amit az eladónak senki sem fog megfizetni?
Parkolóban áll az autó, pesten, majdnem mindig. A mostaniban csak egy váltózár van és egy utólagos indításgátló, de az az autó már megöregedett :) Mondjuk az új sem lenne drága, egy 5 éves darabot néztem ki.
Igaz előfordul saját weboldalán, céges oldalakon, különböző online- és nyomtatott sajtóanyagokban, TVben, meg itt-ott amit meg sem tudunk számolni, vagy nincs róla tudomásunk. A karatés képe amúgy a falon is fent volt, mondván karatés a kocsitolvajok ellen. Szerintem ilyenen nem kellene fennakadni.
A személye legalább egy biztos pont, én régen a cégeibe kavarodtam bele, hogy akkor volt Vémár, aztán Pajzs csőszerelő nemtommi, aztán a PTB Pajzs, aztán ki tudja. Lehet ezt kellene rendbeszedni, mert nyolcan 10 különböző céges terméket ugatunk, oszt köze nincs Tímár Lászlóhoz.
az erdekel, hogy vmi kivulallo minosegbiztosito ceg adjon egy papirt arrol, hogy a valtoter zar pl., helyes beszereles eseten, 200nal a nemet autopalyan nem fog felnyilni es balesetet okozni!
Hm, ez nagyrészt matematika kérdése.
Egy ilyen TÜV-vizsgálatnak díja van, és talán tudod is, hogy nem olcsó.
Azokat az eszközöket, amiről itt beszélni szoktunk, tipikusan manufaktúrák készítik.
A Pajzs is "manufaktúra," kapacitását tekintve a komolyak közül, egy évben szerintem kb 500-600, de maximum 3,000 motortérzár egységet állítanak elő (az első eset napi két beszerelés, a második eset napi 12 beszerelés).
A motortérzár lelke ugyan minden esetben azonos, de a perifériái szinte autónként eltérőek. Oké, új, 1.6-os Astrához talán egy évben készül 10 ugyanolyan szerkezet is, de például egy Golfba már nem lehet azt (és úgy) beszerelni, más rögzítési pontok kellenek, teljesen más a zárvédő pajzs kialakítása, esetleg a működtető bovdenek hossza, bizonyos autókhoz esetleg kell plusz bovdenvezető is, másokhoz nem...
Ha ki is fizetnék egy (1) TÜV-vizsgálat díját (összességében 1-2 ezer EUR), az komolyan látszódna minden egyes szett árán, és akkor még mindig csak egyetlen autómárka, egyetlen modelljének, egyetlen évjáratának egyetlen motorváltozatára szólna a bizonyítvány.
Miközben azért ez alapvetően egy meglehetősen egyszerű szerkezet :-) Legalábbis a motorháztetőt nem tudja kinyitni. A legrosszabb esetben elengedi a gyári motortérzárat, és akkor nyitható a motortér, pontosan úgy, mint a motortérzár nélküli esetben: meg kell húzni a kallantyút és ki kell oldani a plusz biztonsági reteszt elöl.
Tehát az esetleges hibás működés is csak abban jelentkezik, hogy a lopásgátló funkcióját nem látja el, külön közelekdésbiztonsági veszélyt nem jelent. De mivel egy egyszerű elektromechanikus szerkezetről van szó, a hibás működés esélye, ha nem is 0, de mindenesetre nagyon alacsony.
"Lehet értelmezéseken vitatkozni, meditálni, mi a minőségbiztosítás és a megbízható működés, elvileg, a gyakorlatban ezek egybefonódnak."
Nem fonódik össze. Elvileg sem. Ha gyártok egy szart,ami nem működik megfelelően, de én ezt így dokumentálom le és tartom ezt a szintet, mint kitűzött célt, akkor az ott minőségbiztosítás. Ilyenkor azt hívjuk selejtnek, ami véletlenül jól működi, hisz nem a meghatározott szerint működik :-)
Lehet értelmezéseken vitatkozni, meditálni, mi a minőségbiztosítás és a megbízható működés, elvileg, a gyakorlatban ezek egybefonódnak.
Még egyszer írom, csak lassabban :-)
A minőségbiztosítás arról szól, hogy mindig mindent ugyanúgy csinálunk, ahogy azt egyszer valaki sztenderdizálta, ettől amit csinálunk, az mindig ugyanolyan lesz.
A hamburger a mekiben az borzasztóan minőségbiztosított termék. Meg van adva, hogy amikor a sütőből kiveszed a húst, pontosan hány fokos szögben kell tartani. (Tényleg.)
Ettől még a mekis hamburger elég szar, de Párizstól Tokióig, és a szigetszentmiklósi McDonaldsig tényleg mindenhol ugyanolyan.
Az autóvédelemnek van egy pár kritériuma, ezek közül az egyik legfontosabb, hogy legyen egyedi.
Az egyedi dolgok azt jelentik, hogy nem sztenderdek.
A gyári autóvédelem az sztenderd. Meg is kerülik egy perc alatt.
A magas minőség - jogos követelmény.
A hibátlan működés - jogos követelmény.
A megbízható működés - jogos követelmény.
A minőségbiztosítás - az autóvédelem esetében helytelen megközelítés.
(Az egészre csak azért reagáltam, mert sogormail azt írta mérnök, és azt gondoltam, ő ebben a szakmai értelemben használja a minőségbiztosítás szót.)
Kedves Hozzáértők! Laikus vagyok, én vagyok az ügyfél. aki szeretné megvédeni az autóját, de tájékozatlan, hogyan, miért és mitől működik valami így vagy úgy. Nem is igazán érdekel, csak a végeredmény. Namost. Lehet értelmezéseken vitatkozni, meditálni, mi a minőségbiztosítás és a megbízható működés, elvileg, a gyakorlatban ezek egybefonódnak. Nem lehet hétfői jó és pénteki rosszabb gyártás, biztos jónak kell mindig lennie, és a konstrukció + beszerelés is tökéletes kell legyen. Mert ha nem az, akkor nem felel meg céljának és kidobtam a pénzt. (meg leállít, bajt okoz, nem jutok be v. 3 perc alatt hatástalanítják). Ezért úgy gondolom, a minőségbiztosított ÉS elismert gyártó v. gyár, akár márkaszervíz által gyártott-forgalmazott cucc a jó, ahol nem xy a garázsból talált anyagokból találja ki a tutit, hanem fejlesztés áll mögötte, garancia és tényleges hozzáértés.
Természetesen nem véleményt mondtam senki termékéről v. munkájáról, hanem kb. így lehetne megfogalmazni a laikus elvárását. Szerintem ez számít és ebben van üzlet a "hozzáértóknek" is.
Az eszközökről írt sogormail, és teljesen igaza van. Ki biztosítja, felelősséggel, hogy az xyz eszköz nem kavar be pl. a CAN BUS kommunikációba, mondjuk egy gyors autózás kellős közepén, sorozatos, indokolatlan visszakapcsolásokkal, vagy bármi egyéb durvasággal ?
A minőségbiztosítás nem ezt jelenti.
A minőségbiztosítás azt jelenti, hogy egy gyártási (vagy más) folyamat mindig egy előre megállapított standard szerint megy végbe, azaz nincs "hétfői" vagy "pénteki" gyártás (szerelés, kiszolgálás, stb).
Ennek még csak ahhoz sincs köze, hogy a minőség okvetlenül jó lenne, csak arról szól, hogy a minőség állandó.
Vannak azonban bizonyos folyamatok, amiket nem nagyon lehet, vagy nem nagyon érdemes sztenderdizálni, tipizálni. Ilyen a regényírás, a festészet, vagy az autóvédelmi rendszerek tervezése és telepítése.
Amire te gondolsz, a megbízható működés, az teljesen más problémakör. Ezt a műszaki garancia intézménye biztosítja, már persze azon felül, hogy egy jó autóvédelmi specialista ismeri a saját szakterületét, és azokat az eszközöket, amikkel dolgozik.
Ezzel együtt előfordulhatnak problémák, de a garancia éppen erre vonatkozik.
(Ami a konkrét problémafelvetést illeti: az utólagos elektronikai eszközök nem feltétlenül épülnek be a can-bus kommunikációba, sőt, igazából védelmi szempontból is az a kívánatos, hogy teljesen azon kívül fussanak. Az immobilizerek sokfélék lehetnek, de a legfapadosabb megoldásoknál is igen erős biztosítékok vannak arra, hogy menet közben ne húzzanak be. A legeleslegrosszabb esetben az történik, hogy az autó nem indítható, de olyan példát még nem hallottam, hogy menet közben okozott volna gondot egy egyébként szakszerűen beépített immobilizer.
Nem, nem az. Miért is ? Az eszközökről írt sogormail, és teljesen igaza van. Ki biztosítja, felelősséggel, hogy az xyz eszköz nem kavar be pl. a CAN BUS kommunikációba, mondjuk egy gyors autózás kellős közepén, sorozatos, indokolatlan visszakapcsolásokkal, vagy bármi egyéb durvasággal ?
Én még emlékszem egy Volvo sorozatra, ahol a gyári elektronika a vasúti átjárókat nem szerette - ott szépen leállította a motort. Ki biztosítja, hogy nem egy gagyi xenon utólagos beépítéssel összemérhető zavarszintet produkál a riasztó, vagy valamelyik kiegészítője ?
De lehetne folytatni, ki tudja meddig.
A beépítés mikéntje fogja minősíteni a védelem hatékonyságát - ebben teljesen egyetértünk - feltéve, hogy a beépített eszközök megfelelő színvonalat képviselnek. És azért itt vannak még kétségeim.
MAsreszrol ami engem erdekelt mint felhasznalot, az a minosegbiztositas!
Van olyan terület, ahol a minőségbiztosítás kifejezetten káros: ez pedig az autóvédelem.
Elméletileg a gyári, vezérlésbe integrált immobilizer a legesleghatékonyabb védelmi eszköz lehetne, éppen integráltsága és alapossága miatt.
Egyetlen baj van vele, amiért a kezdő tolvaj is kacagva, másodpercek alatt abszolválja a legármányosabb gyári immót, nevezetesen az, hogy az immobilizer minden autóbann ugyanott van és ugyanúgy működik.
A saját autóvédelmemmel kapcsolatban elvárás, hogy egyedi legyen, hogy ne legyen ugyanolyan két autóban.
Innen kezdve a minőségbiztosítás irreleváns.
Nekem például van két heppem, amivel rendszeresen kiakasztom Minitet. Az egyiket elárulom, mert messziről látszik: a rendszer visszajelző ledje nálam kék színű, extra nagy fényerejű, és direkt úgy van beépítve, hogy működés közben az egész utasteret kék fénnyel árassza el, mintha valaki egy tévét nézne odabenn. Ez nekem valamiért fontos, ne nyissunk róla vitát :-)
A másik dolog is elég spéci, de azt viszont nem árulom el.
Ezen kívül elvárom, hogy a tudás alapú védelem tényleg teljesen egyedi legyen.
És akkor most azt az apróságot ne is említsük, hogy a minőségbiztosításnak a védendő autó függvényében nyilván márkánként, modellenként, motortípusonként, sőt évjáratonként eltérőnek kellene lennie.
A védelmi rendszerek tervezése és beépítése alapvetően bizalmi kérdés.
Jóbarát, azt hiszem egy égtájat, korszakot és kultúrát tévesztettél.
Ez itten a Balkán. Talán hangyányival jobb, mint keletebbre, de se állampolgári tudatra, se állami kötelezettségvállalásra, se üzleti becsületre ne számíts. Itten volt (szocializmus) megvalósulás, agyilag mosás és nemzedék kell, mire a tisztesség, becsület újra felüti a fejét.
Persze vannak bíztató jelek, de nagyon nehezen megy. És hiába mondják, hogy lenne jó, mi a cél, az agyak beálltak, nekünk ma kell a jobb és nincs türelem, nincs erő, persze nincs pénz se, meg megélhetés, elvileg minden ok. mégis szeretnénk egy kis bizonyosságot a bankszámlánkon. És a cégek is így vannak, trükközés, mert tovább kellene élni, valójában annyira nehéz, kit érdekel a hosszútávú érdek, hol leszek én már akkor??
Aki megízlelte a mondjuk német állam szabályait, az emberek mentalitását (persze van szar ott is bőven... dologból is meg emberből is, de mégis jobb a helyzet) szóval maradjon ott és örüljön, hogy nem kell idehaza kűzdeni egy szemernyi igazságért. Pl. biztosítók, ha már hivatkoztá lrájuk.
JOl felporgott ez a forum:) En uj vagyok, csak oktober ota figyelem a torteneseket. Akkor vettem eletem elso autojat:), elotte mindig cegautom volt. A ceges flotta autokban nalunk vmikor a 2000es evek elejen jelentek meg a komplexebb vedelmek (Mo.-on). Akkor volt egy PEugeot amit hasznaltam egy a gyarin kivul beszerelt plusz riasztoval, ugrokodos taviranyitoval. UGyan villanymernok vagyok, de az autoelektronika, vedelem ilyen szinten nem erdekelt es manapsag se nagyon, marmint reszleteiben. CSak user szinten. Vmikor 2002 kornyeken tortent, hogy egy videki varosban kinyitottak az autot ugy, hogy a riszto hatastalanitva volt. A kierkezo helyszinelo rendor csak mosolygott, mikor rakerdeztem, hogy ez hogy lehet es meselte.(Nem mellesleg utana gondolkoztam, hogy allt tolunk kb. 50m-re egy auto, ultek benne a sotetben vagy 3an) 2002 ota nem is lattam a ceges flottanknal (kb. 3-400auto) egy darab taviranyitot sem. TAsztatura, rejtett kapcsolok, valtozarak etc..
Nemetorszagban elek par eve, megvettuk az autot. Itt a kutya nem foglalkozik vedelemmel. Biztositas es pont. Termeszetesen van biztositasom es itt a biztositok se szarakodnak. Ellenben akkor se szeretnem ha eltunne az auto (MAgyarorszagon), ezert utakerdeztem a vedelmeknek. Itt vmi Bosch riaszto 800EUR es bear lock valtozar, ennyi (de a valtozarert mar utaznom kellett volna jo sokat). De a fals riasztasokert en felelek. Itt buntiznek kemenyen a riasztok hangjaert, ezert nincs is ilyen az autokban jellemzoen. Szal ez felejtos. KErdeztem Mo.-on autoszerelo rokont. Kozli nem ert hozza, de a Pajzsrol jokat hallott. Kerdezem masik rokont aki sofor es videkrol sok autot vitt a PAjzshoz egy autokereskedotol. Kozli nem tudja milyen, de sokat szereltettek ismerosok, biztos jo. Ok, irany a pajzs weboldala, ahol megtudom, hogy taviranyitos a rendszer es hosszas mlm jellegu omlenges, hogy az marpedig jo. Mivel nekem egy autot mar kinyitottak igy, ezert nyilvan van egyfajta attitudom, ergo nem erdekelt ilyen tavrangatos rendszer. A masik a auto aranak visszafizetesenek garanciaja lopas eseten, amirol kiderul, hogy nagyjabol magam is megkapom ha utcarol fizetek egy biztositast. Ez egy bazi jo marketing, tenyleg, ezt pozitivan irom! Csak engem nem erdekelt, mert van egy nemet cascom. Olvasom tovabb es ezt a bejegyzest talalom "Vannak-e Pajzs Technológiának irigyei és rosszakarói? " Majd olvasom a forumokat es megy ez a gyermeteg ki mit talalt ki es egymas fikazasa.
En meglehetosen kritikus vagyok egy ceg hozzaallasahoz. Ha a Pajzs kitalalt valamit, akkor bizony, kapitalizmus van, o allja a fikak sarat es o biztositja, hogy ne masoljak a rendszeret. De ezeket nem gyermeteg kommunikacioval a neten, hanem a birosagon! Eleg alap dolog, hogy az soha nem jo marketing ha valaki a masikat fikazza, tok mindegy melyik oldal.
ENgem mint felhasznalot TASZIT ez a fajta kommunikacio. En egy ceg weblapjan es egyeb PR kommunikaciojaban nem akarok mas fikazasat olvasni. Aki erre alapozza a marketingjet ott vmi gond van, vagy egyszeruen nem sikerult kinoni az egyszemelyes vallalkozo attitudot.
MAsreszrol ami engem erdekelt mint felhasznalot, az a minosegbiztositas! A pajzs oldalan van egy CE doksi, meg egy 2007ben lejart mabisz engedely. De barmelyik mas cegnel mi van? Trukkozes a mabisz engedelyekkel es sehol semmi megnyugtato minosegbiztositas! ISO, TUV etc.. Lehet en vagyok hibasan osszerakva, de ha valaki vesz egy nagy erteku gepjarmuvet, azt nem erdekli hogy rakjak bele a rendszert? Itt a szajhagyomany edeskeves ha arrol van szo, hogy a biztosito nem akar fizetni mert kar ert a vedelem beszerelesebol adodoan. Es itt meg csak nem is a lopasrol beszelek, hanem arrol, hogy milyen minosegi megfelelok alapjan tettek be a rendszert, a csatlakozokat, a vezetekeket, etc. Ezzel kapcsolatban jelenleg en NEM talaltam egyetlen olyan magyar beszerelot-forgalmazot aki szamomra megfelelo minosegi tanusitvanyokkal kepes lenne szolgalni! Es erre nem erv, hogy ha bevizsgalt a rendszer, akkor a rablok kiismerik..
Lehet fikazni a Szimtech-es motorterzarat, de ez az egyetlen amirol a neten elerheto egy Tüv-Nord minosegi vizsgalat, ami itt Nemetorszagban k. sokat jelent, plusz a nemzeti kozlekedesi hatosag engedelye. Minden fika nelkul, de a PAjzs oldalan ilyet en talaltam. Es ez nem fika, mert nem erdekel muszakilag hogy mukodik, ki talalta ki (azt rendezzek le a birosagon az erintettek), az erdekel, hogy vmi kivulallo minosegbiztosito ceg adjon egy papirt arrol, hogy a valtoter zar pl., helyes beszereles eseten, 200nal a nemet autopalyan nem fog felnyilni es balesetet okozni!
MErt ez a minosegbiztositas pont ugyanolyan fontos, mint, hogy a rendszer ellasa a vedelmi funkciojat.
Nem lavinát akartam én elindítani, csak egy szójátékra reagálni... :-)
És ha már többször meg lettem szólítva, csak egy rövid megjegyzés arra, hogy ki mit talált fel:
Kérnék arra magyarázatott, hogy lehet az,
- ha a Pajzs fedezte fel Kolombusz tojását",
hogy egy Izraeli cég, amerikai védjegy szabadalommal, a 2000 évek legelején piacra dobott egy BODY LOTZI Hood Lock nevű zárat ???
Egyébként én ezzel a szerkezettel kezdtem pályafutásom motortérzáras oladalát, és hamár szóba került, illetve szóba hozták hogy miért is, késöbb leírom, de most megyek kisbabát látogatni!
Nem-nem, itt azt a helyzetet látod, amikor két fizetett troll bohóckodik egy topikban. Többek között miattuk kellett a cégnek egy saját topik, mert a rengeteg szántás után innen a lényegi részek is elvesztek, mire minden hülyeségüket kigyomlálták egy-egy moderáció során.
Én nyugodtan a kocsimban hagyhatom az indító kulcsomat, vagy a kártyámat, attól függően, hogy melyikről beszélünk. Sőt. Ott hagyhatom a pajzs távvezérlőjét is. Ennek ellenére nem fogja azt ellopni senki. Még csak be sem indítja a kocsit, nem hogy ellopja azt.
Valóban, az alap rendszeretek nem fut Pajzs név alatt, a legkisebb Pajzs elnevezésű szerelési szint pedig már tartalmaz rablásgátlót.
Elnézést kérek, valóban tévedtem.
Bár, ennek a rendszernek a leírása az alábbi mondatot tartalmazza:
"A védelmi rendszer kikapcsolása távirányítóval történik, mely egyben a központtal együttesen oldja meg az indítás és rablásgátlás biztonságos kialakítását."
Nyugtass meg, hogy a rablásgátlásnak semmi köze a távirányítóhoz.
"A Pajzs tulajdonosa tett szabadalmi bejelentést. Amit rövidesen vissza is vont. Ugyanis a szabadalmi bejelentés napjától számítva 18 hónapra minden szabadalmi bejelentés közzétételre kerül. Ergo: a zsiványok nem forgalmazni akarták volna a Pajzsot (szabadalombitorlás), hanem csak "megismerni" a részleteit. Ezért nincs "levédetve" a Pajzs rendszer."
Ez a bejegyzés magától Protestánstól származik, alig több mint egy éve írta, csak éppen törölve lett.
Mondjuk most vettem a fáradtságot és rákerestem, tényleg van bejegyzett szabadalma a "Pajzs"-nak 205777 számon. Ugyan a részleteit nem láttam, de autóvédelem is van benne, meg mások is.részleteket nem találtam, miről szól.
Szeretek tárgyilagos lenni, csak ezért írom, mert én magam is csodálkozom, mit lehet ezen levédeni? Én magam is know-how szintű dolognak tartom, már ha tényleg ők találták ki elsőnek. Persze nem biztos hogy ez pontosan ez lenne, csak annyit beszéltünk róla, hogy rágugliztam.
Most már kezdem unni. Lassan szólok a moderátornak, hogy vegye elő az ollót.
Ez itt autólopás / védelem topik, nem pedig copyright fórum.
Ha unod, ne olvasd. Page Down.
A Pajzs embereivel való korábbi viták is RENGETEG konkrét tudást, műszaki megoldások alapos (pro és kontra) vizsgálatát hozták magukkal. Nekem például rendkívül érdekes és hasznos volt, amit a pajzsosokkal való vita következtében eddig megtudtunk a különböző motortérzárakról, működési módokról, támadási felületekről és a távirányítós rendszerek kommunikációjának védelméről.
Igazából egyik sem túl lényeges, de egy ilyen szürke hétvégén legalább van miről vitatkozni :-)
Szerintem a kettes pontot túltárgyaltuk. A Pajzs rendszer elméletét -- ebben a fórumban -- senki nem szidta. Ilyen beírás nincs.
Ami az 1-es és 3-as pontot illeti, ezek összefüggenek.
Valamiért azt gondolják a pajzsosok, hogy ez az elmélet a sajátjuk. Annak, hogy mennyiben a Pajzs saját tulajdona az elmélet, kizárólag az "utánzás" szempontjából van jelentősége.
De még ha el is fogadjuk, hogy valóban a Pajzs találta ki az elméletet ("feltéve, de meg nem engedve"), ennek nincs különösebb jelentősége, mert az ötlet maga nem áll szabadalmi védelem alatt, a különböző rendszerek gyakorlati megvalósítása pedig lényeges megoldásaiban lényeges eltéréseket mutat. Gondolok itt a leglényegesebbre is, hogy milyen műszaki megoldással lehet deaktiválni a rendszert, de sok más alapvető területen is van eltérés, pl. a választható kiegészítő perifériákban.
Bocsássátok meg, ha valakit megbántanék, de nekem az a benyomásom, hogy két, önmagát tévedhetetlennek gondoló ember próbálja a másikat ilyen-olyan fordulatokkal sarokba szorítani. A probléma meg ott leledzik, hogy nincs sarok :) , de ez őket már igen kevéssé befolyásolja.
Lassan gondolatolvasási versennyé minősül a vélemények ütköztetése - ez nem biztos, hogy szerencsés dolog. Végtelenbe nyúló tökéletlenkedéssel vegyített személyeskedésbe csaphat át, ami azt hiszem, senkinek sem okoz jóérzést.
Köszönöm az információt. Valamit azonban nem értek: miről is folyik itt a vita ? Nem is olyan régen, de több, mint 30 éve dolgozom műszaki területen. Az információk (esetleg másokétól eltérő) összerakásának eredményeképp számtalan rendszer alakul(hat) ki. Sőt, egy adott cél elérése érdekében, adott eszközválasztékból kiindulva a megoldások - akár részleteikben is - lényegében azonosak lesznek. Ki is másol kit ? Saját gyakorlatomból: egyetemistaként készítettem egy dolgozatot, benne egy programcsomagot, 50 lépésben programozható számológépre. Az egyik program lépésről lépésre, valamint a regiszterkiosztásban is megegyezett a .... gyártó által kiadott gyári csomagban lévő programmal. Ki is másolt kit ? SENKI !!! Ti. a gyári csomaghoz mintegy fél évvel a dolgozatom megírása után jutottam - azt pedig feltételezni sem merem, hogy az akkor időkben bármi úton kikerült volna a gyártóhoz a dolgozatom. Rajtam kívül senkinek nem állt volna érdekében :)
Senki nem támadta Minitet, nem kell megvédenie magát. Ja, hogy ő reagált car og fórumtárs bejegyzésére? Gondolom, nem véletlenül.
Más.
Régebben is volt trükkös lopás és hasonló bűncselekmények. Ebben sok minden nem változott.
De ismét tévedsz. Én nyugodtan a kocsimban hagyhatom az indító kulcsomat, vagy a kártyámat, attól függően, hogy melyikről beszélünk. Sőt. Ott hagyhatom a pajzs távvezérlőjét is.
Ennek ellenére nem fogja azt ellopni senki. Még csak be sem indítja a kocsit, nem hogy ellopja azt.
Megint tévedtél, immárom sokadjára.
Okosnak érzed magad, de nagyon sok mindent nem tuidsz és valószínűleg nem is fogsz tudni.
Car og fórum társ is megjegyezte, hopgy a pajzs technológia több annál, mint ami látszik belőle.
Szóval a pajzs technológia ilyenkor is megvédi a kocsit.
Annyiszor hangzott már el a pajzs technológia szabadalmi védettsége. A szabadalmi lajtstromszám közlésének van valami akadálya ? Nem célom a kötözködés, csak a kíváncsiság hajt :)
Minit majd megvédi magát, de azt azért szeretném újra leírni, amit korábban már leírtam: a két autóm közül az egyik teljesen más elven van védve. Nincs benne motortérzár, és nincs is rá szükség.
Az elmúlt 11 évben lépett egyet a világ. Léptek a tolvajok is, átalakult a "szakma."
Az utcán feltört és ellopott autók helyett más lopási formák is megjelentek.
Az én autómat 2007-ben besurranással lopták el. A besurranás azt jelenti, hogy miközben otthon voltunk (sőt, még vendég is volt nálunk), belopóztak a lakásba, és az autót a saját indítókártyájával vitték el.
Aznap a környékünkön még két autót vittek így el.
Hasonlóak azok az esetek, amikor célzott zsebtolvajlással jutnak a kulcs birtokába a tolvajok. Olyan esetek is ismertek, amikor más "trükkös" módszerekkel lopnak autókat, valamilyen ürüggyel kiszállítják a sofőrt (mondjuk koccanást imitálva), de a kertkaput bezáró sofőr járó motorú autójába beugró tolvajlásoknak is külön dossziéjuk van.
Ezek a mai világ kihívásai, és ezekre a Pajzs rendszer nem válasz. Hiába van az autóban a Pajzs rendszer, ha a távirányító illetéktelen kézbe kerül, az autó vihető.
Természetesen, ha ilyen örömteli fogadtatásnak örvendünk, akkor nagyon szívesen, akár napi szinten, minden egyes hsz-hez kommentálhatunk mi is. Nekem speciál akad bőven időm, ha akarom és ráérek.
Nem is hittem volna, hogy ilyen gyorsan fel tudjuk pörgetni a fórum mostanság amúgy igen lapos életét, csupán egy valós bejegyzéssel.
Valóban jól esik látni, hogy miközben többen is szidják és ócsárólják a Pajzs Technológiát, a hátrtárben szépen, csendben másolják azt.
Lehet szidni, ócsárólni a pajzs technológia elméletét, lehet különböző összeesküvés elméletet kovácsolni és lehet szintén egyszerre akár tucatjával is erőlködni és a személyünket is becsmérelni.
Car-og fórum társ én én, mi csak ketten vagyunk.
Az egyértelműség kedvéért ismételten emlékleztetem a Tisztelt Társaságot Car og fórum társ senkit meg nem bántó megjegyzéséről, ami tökéletesen fedi a valóságot.
Tényleg jól esik azt látni, hogy miközben szidjátok, ócsároljátok a pajzs technológiát, - meg persze minket is - közben meg hátulról szépen, csendben többen is utánozzák és másolják azt.
Szia!
Nem akartam beleszolni ebbe az ertelmetlen es meddo vitaba, de megszolittattam. Nos jo, akkor a tenyek es nem velemeny!
Eloszor is a "Pajzs technologia" nem szabadalom, hanem maximum ugyn. know-how. Ez nem vonna le semmit az ertekebol. Az alkotoelemek korabban is ismertek voltak, muszaki ujitas nem all mogotte, legfeljebb az otlet.
Tehat ha az allitasok igazsagat akarom vizsgalni, akkor azt kell eldonteni, uj-e az otlet?
Ebben nem tudok allast foglalni, mert nem tudom a Pajzs mikortol datalodik. Arrol beszelek amit sajat tapaszatlatombol tudok. Nekem 12 eves az egyik kocsim. Kezdettol elektromechanikus motorterzarral van szerelve, szalonbol vittem a szerelohoz. Az elv is rendben, a vedelem elektronikus resze a motorterben lakik. Az eredetileg beszerelt rendszer neve "Vipera". Az volt a kulonlegesege, hogy magyarul beszelt es kodot is kert az inditaskor, sot meg mobiltelefonon is ramcsorgott, ami ma mar viccesen mukodott a bumszli nokia 1610-el. :-) A motorterzar az akkori technologiai lehetosegeket tukrozte, kozpontizar nyito. Ma is mukodik az utobbi. A tobbit csereltem mar.
De a legfontosabb. Az elv akkor sem volt uj, evekkel korabban talalkoztam vele. Olyan helyen dolgozom, ahol gyakori dolog ujdonsagokkal talalkozni, egy nagy magyar egyetem. Ott mar voltak motorterzarral szerrelt autok az 1995-tol biztosan!
Ha beleszólhatok, mint felhasználó, akkor elárulom, hogy én Minit-et használok, tiszteletben álló kollégám a pajzsot.
Mindketten meg vagyunk elégedve, habár az én gépemet még nem törték fel (az előző védelem és megelőzés nélkülit elopták), a kollégámét már megpróbálták elvinni, de nem jött össze.
Ez is olyan, mint a kozmetika: Ki milyen terméket használ a kezeléshez, szubjektív, egyedi. Ettől még lehet mindkettő szar vagy éppenséggel jó.
Ezen most már felesleges vitát vitára halmozni és őszíntén megmondom, már ez kezd komolyan topik rombolásba átcsapni.
Nyugodtan vitatkozz a szerelő dobozon. Nekem semmi bajom vele.
Persze mert még nem tisztáztuk, hogy ügyfél vagy, akit átbasztak vele, vagy Tímár Úr egyik fizetett kockafeje, akinek érdeke, hogy ne is legyen baja vele...
Ti, itt tucatnyian. szánalmas, hogy amint valamelyikönk beír valamit a topikra, azonnal van aegy "ügyeletes" aki rögtön reagál.
Remegtek, féltek, hogy jaj, nehogy beírjunk valamit és az igen nehezen felépített, reklámként is használt topikon megjelenjünk.
Két dolog:
- ti jelentek meg minden egyes alkalommal, szinte azonnal, trollok nélkül itt már nem is lehet csevegni
- reklám ez a pajzsnak is, "szerencsére"...
Szóval, meg kellene értened neked is meg a másik jóképűnek, hogy itt már nem csak a pajzsról van szó, hanem rólatok, hogy mennyire nem értitek még a lényeget sem, csak "egyet" értetek...
Nyugodtan vitatkozz a szerelő dobozon. Nekem semmi bajom vele.
Más.
Car og és én, mi ketten vagyunk. Ti, itt tucatnyian. szánalmas, hogy amint valamelyikönk beír valamit a topikra, azonnal van aegy "ügyeletes" aki rögtön reagál.
Remegtek, féltek, hogy jaj, nehogy beírjunk valamit és az igen nehezen felépített, reklámként is használt topikon megjelenjünk.
Nem kell félnetek. Senki sem akarja elvenni Minit kenyerét. Összeteheti a két kezét, hogy másolja a pajzsot. Különben már rég bezárhatta volna a boltot ő is.
A pajzs oldalon meglévő szövegek kb 11 évvel ezelőtt íródtak. Igen jó kapcsolatban vagyok a Tímár úrral
Kétségem sem volt felőle :-)
Viszont a sorozatos viták miatt magam is mindig figyelemmel kisértem a honlap alakulását.
Az elmúlt 11 évben (de csak az elmúlt 3 évben is) számos új rész került fel az oldalra, illetve meglévő szövegek módosultak.
Ez természetesen a világ legtermészetesebb dolga, éppen az lenne a baj, ha 11 év alatt semmi nem változna.
Én annyiban vagyok büszke magamra, hogy amit akkoriban kritizáltunk (pl. a kültéri villamos szerelődoboz, mint készülékház), mára eltűntek a fényképekről.
Bár akkoriban Tímár úr hevesen védte ezeket a megoldásokat (engem pl telefonon győzködött személyesen), a szerelődoboznak és a többinek igazából "a kukában volt a helye és oda került. Tudod, az élet rakta oda." (Meg a Tímár úr.)
A fejlesztés mindentől mentesen mind a mai napig megtörténik. Ehhez nem kell sem topik, sem te.
Kelleni nem kell, de minden termék esetén rengeteget számítanak azok a nyilvános fórumok, ahol a nem-teljesen-hülye beírogatók hiányosságokat, problémákat vesznek észre, esetleg megoldási javaslatokat is tesznek.
A pajzs oldalon meglévő szövegek kb 11 évvel ezelőtt íródtak. Igen jó kapcsolatban vagyok a Tímár úrral és megmutatott mindent, amit a 11 év alat csinált. A Tímár úr által 11 évvel ezelőtt megírt szövegek igen nehezen származnak erről, vagy más topikról.
De az ő honlapjaikon szereplő kifejezéseket, szóhasználatokat többen is átvették az elmúlt egy évtized alatt.
Szánalmas a vádaskodásod, de ez sem jött be.
A fejlesztés mindentől mentesen mind a mai napig megtörténik. Ehhez nem kell sem topik, sem te.
A fényképek eredetét illetően már én is az ügyfele voltam, amikor azok többsége készült. Ekkor a 2005. esztendőt írtuk. Ha érdkel, én javasoltam neki, hogy tegye ki az összes márkát és típust az oldalra. De elárulok neked valamit. Az autók egy része az általam beprotezsált ügyfelek gépkocsijai. Többek között. Ez sem igazán úgy van, ahogyan szeretnéd látni.
A büszkeség nagyon fontos egy ember életében. Legyél is az.
Egy dolgot mondok neked, ígazán őszintén.
Ha az életed során akár csak egy ember autóját megmentetted a munkád során anélkül, hogy tudnál róla, tényleg büszke lehetsz magadra!
A véleményedet tolmácsolom a hétfői napon Tímár úr felé.
Kérlek add meg a kedvenc sőr márkádat és küldök neked egy kartonnal belőle.
Menj fel a pajzs oldalra és megtalálod a megfelelő leírást. Be is linkelheted. (megtisztelsz vele)
A 90 évek erényöves hasznavehetetlen lomhalma pedig a méltó helyére került, mert senkinek sem kellett. Annyira gagyi volt, hogy valószínűleg a fővárosi autópiacon nem is ment túl. Ennyit erről. Meg az akkor még más viszonyok voltakról.
Tájékozódj nyugodtan. Időd van, a források pedig adottak. Jó munkát és időtöltést kívánok hozzá.
A lényeg az, hogy nem baj, ha másolják a pajzs technológia elméletét. Lehet másoknak idegen tollakkal ékeskedni. Például Minitnek is.
A pajzs technológia elmélete még nagyon hosszú ideig fogja jelenteni a megbízható gépjárművédelem fogalmát.
De annak a módszernek semmi köze sem volt a pajzs technológiához és fordítva. Ha tetszik, ha nem.
No, akkor megismétlem: a mai Pajzs technológia alapja, hogy egy elektronikus védelmet körbeveszünk egy mechanikus védelemmel, így a két, önálló védelmi eszköz együtt rendszert alkot. Addig nem lehet hozzáférni sem az A védelemhez, amíg a B védelmet meg nem szűntettük.
Megtennéd, hogy pontosítod ezt a definíciót, ha nem értesz vele egyet?
Én ebből nem szimpátia kérdést csinálok, azaz, hogy tetszik e, vagy sem.
De annak a módszernek semmi köze sem volt a pajzs technológiához és fordítva. Ha tetszik, ha nem.
Most már magyarázkodsz, hogy az akkori lehetőségek mások voltak. Ennek semmi jelentősége sincsen.
Az erényöves elméletednek a kukában volt a helye és oda került. Tudod, az élet rakta oda. Pedig valószínűleg dolgoztak rajta, de senkinek sem kellett, mert semmire sem volt jó.
Egyébként töménytelen mennyiségű akkori évjáratu kocsiba is beépíttetik a pajzs technológiát az emberek.
A pajzs technológia sorsárol a tulajok döntenek. Erről ennyit.
Az autóid védelméről nincs mit beszélnünk. 1. nem érdekel. 2. a te dolgod. 3. Jól teszed, ha teszel bele védelmet. Tudod, hogy milyen érzés károsultnak lenni.
Amit te összehordtál erényövekkel a 90 évek elején, annak semmi köze sincsen a pajzs technológiához.
Márpedig hiába nem tetszik, ez maga volt a Pajzs technológia! (Csak nem úgy hívták.) A Pajzs technológiának az a lényege, hogy egy elektromos védelmet körbeveszünk egy mechanikus pajzzsa -- javíts ki, ha nem így van.
Természetesen huszonéve még teljesen mások voltak a megvalósítás lehetőségei -- akkoriban a Golf II és a csepp Kadett volt "a" műszaki színvonal -- de az elv bizony már létezett.
A pajzs technológia elmélete pedig kinőtte magát és nem a süllyesztőben végezte, mert életképes, értelmes, megvalósítható elméletet dolgozott ki a pajzs cég.
Le a kalappal! A sikeres termék receptje mindenkor az innováció + logisztika + marketing hármasa volt, ezen a hármas teszten valóban átment a Pajzs rendszer.
Viszont a kezdeti sikeres alapötlethez való görcsös ragaszkodás egyben meg is gátolja, hogy a termék a jelenleginél szélesebb körben elterjedjen -- ha mondjuk egy autógyár megvenné a liszenszét (a nem létező szabadalomnak), akkor a tolvajoknak érdemes lenne ráállni a rendszer megfektetésére, és ez sajnos -- sajnos! -- hosszú távon elég kilátástalan harc.
Ezen a ponton szeretném megosztani, hogy jelenleg az egyik autómban ugyan valóban a Pajzs-rendszer elméletére hasonlító védelmi rendszer van (egy elektronikus rendszer mechanikusan védve), de a másik, talán nagyobb lopáskockázatú autómban másképp működik a lopásvédelem. Ez utóbbit is Minit szerelte be, és ennek már semmi, de semmi köze a Pajzshoz.
Egyet értek a marketinggel kapcsolatos véleményeddel. Sőt, meg is erősítem azt.
Ha az ár nem számítana, akkor még többen vennék meg a pajzs technológiát.
De egyre több embernek már nem az ár a fontos, hanem az, hogy a pajzs technológia és ne egy kétesen működő, innen, onnan összeszedett, valamilyen fantázia névre hallgató elektromos cucc, egy másik, megbízhatatlan működésú motortérzárral összerakott tákolmány utánzatot építtessen be a kocsijába.
Sajnos túl sok a gyomlálás a régi hozzászólások között.. :(
Tényleg túl sok a gyomlálás, de a Pajzs elméletét kritizáló hozzászólást akkor sem találnál egyet sem, ha minden egykori törölt hozzászólást feltámasztanánk.
Én egy ilyet találtam több mint hét (7) évvel ezelőttről:
"Arrol szo sem volt, hogy a Pajzs ne lenne ertelmes megoldas. Mar Timar ur megjelenese elott is a topik favoritja volt a motorter lezarasa. Logikus, esszeru es hatekony megoldas a vedelem tobbi rsszet is a lezart motorhazteto alá pakolni."
Nem lep meg, hogy nem szereted a "motortor zár" kifejezést. Főleg az elektro-mechanikus motortét zárat!
Amit te összehordtál erényövekkel a 90 évek elején, annak semmi köze sincsen a pajzs technológiához. Ha az erényöves példád jó lett volna élet képes lett volna, akkor az elvet más is tovább vitte volna. De nem tette senki sem, mert az egész elmélet hasznavehetetlen, értelmetlen volt.
A megvalósítási lehetőségekkel egyetemben.
Ezért az is ment a süllyesztőbe, mert pontosan oda való.
A pajzs technológia elmélete pedig kinőtte magát és nem a süllyesztőben végezte, mert életképes, értelmes, megvalósítható elméletet dolgozott ki a pajzs cég.
Ezt másolják már mások is, ami csak megerősíti az elmélet helytállóságát. Erről ennyit barátom.
A marketing kérdését illetően, mindenki marketingel. Te is tolod Minit szekerét, ami nem baj. Tedd is,a ha jónak látod. Sőt. Minit is marketingel ezen a topikon. Hadd tegye, ha ez segít neki.
Abban nagyot tévedsz, ha úgy gondolod, hogy a pajzs cégnek ezen a topikon valamiből és valahogyan ki kelene jönnie.
Ez egy topik. Az élet meg kint van a nagy ÉLETBEN, ahol ettől a topiktól függetlenül élik az emberek a mindennapjaikat.
Mechanikusan lezárni a motorteret annyi, mintha semmit sem tennél. Ezt csak úgy halkan jegyzem meg.
Nem is szeretem a motortérzár kifejezést. Én arról írtam, hogy az volt a nagy koponya, aki kitalálta, hogy az elektronikus védelmet körbevegye egy mechanikus védelemmel.
Nem tudom, ki volt az első, de a kilencvenes évek legelején már akkor csinált valaki "erényöveket" az autók vezérlőrendszere és a saját immobilizerei köré, amikor a Pajzsnak még híre-hamva sem volt.
Ők vastag fémpántokat tettek a védendő elektromos alkatrészek köré, úgy, hogy sem az alaktrészhez, sem annak a csatlakozóihoz nem lehetett hozzáférni, csak a zárral rögzített fémpántok lebontása után.
Nem tudom, ki volt ez a cég, de abban az időben, aki járta a Nagykőrösit, az minden hétvégén láthatott egy-két ilyennel felszerelt autót.
Látod, a megvalósítás ellenére valahogy még is csak jönnek az ügyfelek.
Ez nem érv. Az ügyfelek megszerzése a marketing kérdése. Ha az ügyfelek csakis és kizárólag a minőséget értékelnék, akkor senkinek nem lenne ma Daciája, McIntosh számítógépe és Sony tévéje :-)
Ha érdekel a szabadalmi leírás, akkor keresd meg a pajzs tulaját. De van egy érzésem. Az, hogy te mit hiszel el, semmit sem számít. Sőt. A pajzs tulaja nagy ívben fütyül arra, hogy te mit hiszel a szabadalmi leírással kapcsolatosan. Jelentéktelen vagy ebben a kérdésben (is).
Tisztában vagyok vele.
Viszont ezen a topikon a Pajzs nem tud addig jól kijönni egyetlen vitából sem, amíg a kérdésekre nem jön válasz.
Picike siker, de a józan ész és a normális hozzáállás sikere.
Ne papagájoskodj már. Már az előbb leírtam, hogy elfogadjuk, tőled annyi telik, hogy egyszerre egy dolgot értesz(azt se mindig jól) és a többi input nem jut el hozzád. Nem baj, sokan vannak így, csak ne dicsekedj már vele, tényleg...
DE, az elvet is megkérdőjelezték és az elsőséget is, ahogy sok mást is és soha nem tudták megvédeni a T. marketingesek az állításukat.
Az más kérdés, hogy a bohóckodásuk miatt innen is egy csomó hsz.-t töröltek, olyat is, ami fontos lehetett volna, de a fekáliával együtt letakarították...
"Elektro-mechanikusan a pajzs volt az első, aki lezárta a motorteret,"
Ezt már párszor visszakerestük, hogy nem az volt. Külföldön is alkalmazták, idehaza is volt egy cég, aki azóta jól eltűnt a süllyesztőben. Biztos azért mert nem nyomultak eléggé a fórumon.
De tényleg, akkor minek lihegtek itt kicsi kápók? Ne pazaroljátok már az energiákat, ez egy jelentéktelen fórum, jelentéktelen nickekkel, nincs itt semmi és ti mégis itt...
És jobb, ha ezt csinálják, mint átverni, kihasználni az amúgy is tudatlan, hozzá nem értő, de jogosan aggódó autósokat.
Ami azért mindenképpen rögzítendő, az említett cég konzekvensen, az eredeti elvet semmiben nem változtatva
Tudod, kicsi marketing alsó, az a gond, hogy a cégetek már itt a fórumon beismerte, hogy nem gépjárművédelembe tervezett alkatrészekből alkotta meg a védelmét, amit mégis eladott profi cuccként, extra drágán, megvezetve a vásárlóit. Na, ez az amikor szembe köpdösitek a kuncsaftokat és szerencsétek van, mert ebben a kis balkáni országba ebből igen jól meg is éltek, kihasználva a félelmet...
Mechanikusan lezárni a motorteret annyi, mintha semmit sem tennél. Ezt csak úgy halkan jegyzem meg.
Ennek értelmében a pajzs nem is csinált ilyewn értelmetlen, hasztalan fa...ságot. Erről ennyit.
Elektro-mechanikusan a pajzs volt az első, aki lezárta a motorteret, + a motortérbe helyezte az egész egységet, ott szakította meg az immot és a alkalmazott zár és bowden védelmet.
Ebben az összesítésben senki sem csinálta ezt ilyen komplexitásban.
Látod, a megvalósítás ellenére valahogy még is csak jönnek az ügyfelek. (Lehet, hogy többen, mint a másolókhoz?)
Akinek drága, az úgy sem veszi meg, akinek meg nem drága, az meg megveszi.
Ezt nem te fogod eldönteni barátom. Meg nem is én.
Ha érdekel a szabadalmi leírás, akkor keresd meg a pajzs tulaját. De van egy érzésem. Az, hogy te mit hiszel el, semmit sem számít.
Sőt. A pajzs tulaja nagy ívben fütyül arra, hogy te mit hiszel a szabadalmi leírással kapcsolatosan. Jelentéktelen vagy ebben a kérdésben (is).
Bocsánatot kérek, de erre még reagálok egy mondatot.
"....én azt gondolom, hogy először annak a fejében állt össze a Pajzs-rendszer elmélete, aki először zárta le mechanikusan azt a teret, ahová az immobilizer dobozát építette, és/vagy ahol az immo által blokkolt alkatrészek vannak. (És ez nem a Pajzs volt.)"
A Pajzs-technológia azért ennél jóval több, azok a pluszok, amelyek tényleg biztonságossá teszik, együtt még nem voltak meg senkinél. De erről sem érdemes vitázni, mert tényleg felesleges és nem vezet sehova.
Arról beszélünk, hogy van egy cég, aki X éve elkezdett valamit, amit akkor mindenki vehemensen támadott és magát az elvet is megkérdőjelezte.
Azóta eltelt ez az X év, többen felismerték, hogy nem volt igazuk és szépen csöndben elkezdték ugyanezt az elvet megvalósítani. Szándékosan nem mondok példákat.
Erre tettem egy szerintem nem durva megjegyzést, gondolván, akinek nem inge, nem veszi magára. Hát volt aki magára vette. Sajnálom, én kérek elnézést.
Ami azért mindenképpen rögzítendő, az említett cég konzekvensen, az eredeti elvet semmiben nem változtatva (persze az összetevők folyamatosan fejlődnek) építi be termékét, míg a fentebb említettek elhagyván korábbi elveiket szépen átfordultak ugyanebbe az irányba. Nem akarja ezt senki sem túllihegni, mindössze a tényt érdemes megjegyezni, amin kérésem szerint nem kellene vitatkozni. Pont.
Minithez van szerencsém ebben a nick névben is? Ha meg nem, akkor ööööööööööööö te mit is szeretnél most tőlem?
Ó, én csak a szokásosat.
Ha állítasz valamit, akkor valamit mutassál már, amitől elhisszük.
Mondjuk egy szabadalmi leírás pont elég lenne.
Amíg ez nincs, addig én azt gondolom, hogy először annak a fejében állt össze a Pajzs-rendszer elmélete, aki először zárta le mechanikusan azt a teret, ahová az immobilizer dobozát építette, és/vagy ahol az immo által blokkolt alkatrészek vannak. (És ez nem a Pajzs volt.)
a pajzsot igen bő nyállal fikázzák
Érdemes újra hangsúlyozni: a Pajzs "fikázása" sohasem az alapelv miatt volt, hanem a megvalósítás, illetve a megvalósítás kontra árszínvonal miatt. (Magyarul, hogy a remek ötletet szarul valósították meg, ráadásul kurva drágán.)
A tények azok igen makacs dolgok és nem személyeskedések. Lehet, hogy idővel már kínosak, de akkor is tények.
Természetesen nem személyeskedésnek szántam.
Bocsánat! Minithez van szerencsém ebben a nick névben is? Ha meg nem, akkor ööööööööööööö te mit is szeretnél most tőlem?
Nem neked írtam, hanem egy felnőtt, önmagát ellátni, levelezésre, kommunikációra tökéletesen képes fórum társnak írtam, megerősítve car og fórum társ megjegyzését.
Esetleg részletezzem, vagy elég, ha visszaolvasol.
A Pajzs Technológia elméletét csinálja többek között Minit is, miközben a pajzsot igen bő nyállal fikázzák.
A pajzs cég filozófiája az elmúlt 11 év alatt semmit sem változott.
Evvel szemben igen sokan pálfordulást vettek - mint például Minit is - és amit régebben jkónak tartottak, most arról szép csendben kussolnak és azt próbálják csinálni, amit a pajzs cég a kezdetektől fogva képvisel.
Spongyát rá. Jó pap is holtig tanul. Minitnek is leesett, hogy amit régen csinált, védelemként szart sem ér. Ezt ő is belátta.
És jobb, ha ezt csinálják, mint átverni, kihasználni az amúgy is tudatlan, hozzá nem értő, de jogosan aggódó autósokat.
(Sajnálom, hogy a smile-val jelzett hozzászólásom ekkora vihart kavar. Nem volt szándékomban provokálni, csak jópofa volt a fórumtárs megfogalmazása és erre reagáltam.)
Az elvet nem értem az élvezetükbe. Elkezdik beönteni a marhaságaikat, tényeket, konkrétumokat kérnek, elkezdenek személyeskedni, mennek a fenyegető emilek a vitapartnereknek(mert ugye már van amikor kellemetlenné kezd válni a helyzet), majd a két alulvezéreltet kitiltják/csendre intik és megint csend van fél évig. És már a sokadik szar kört futják...
Hogy ilyen elven akár a gumi gyártók, akár a nem gumi gyártók mit csinálnak, mit másolnak, lényegtelen.
De egy dolog vitathatatlan. Car og fórum társ véleménye nem alaptalan.
Szerintem ez nem demagógia, de ha ennyire kényesnek tartod ezt a témát, túl léphertünk rajta.
Csak egy dolgot ne felejts el. Te is ebből élsz és bizony voltak időszakok, amikor teljesen más véleményt alkottál az autóvédelemről.
De mint látható és tapasztalható, az idő vas foga az akkori elveidet porrá morzsolta és azt tartod jó megoldásnak, amit a pajzs cég csinál. Mert azt csinálod te is.
Na az a demagógia, ahogy az idő változásával változik a véleményed. Nem gondolod?
Ezek szerint a régebbi munkáiddal te sem értesz egyet.
Mert ha annyira jónak tartanád, akkor nem lett volna a pálfordulás. Nem de?
De lényegtelen. A sok fikázás ellenére szép csendben azt próbáljátok utánozni, amit a pajzs cég.
Valami nekem nem tiszta: a villogás (pittyegés) nem a zárás visszajelzése ? Inkább arról lehet szó, hogy a zárat működtető rádiójelet veszik, és ennek felhasználásával újra nyitják a zárat, nem ? Azaz, a jelforgalom elemzésével egy
hamis 'kulcsot' generál a készülék, és ezzel nyitó jelet ad, vagy a jelforgalomból 'rájön', melyik rendszerrel van dolga,
és annak egy nem publikus belépési pontján támad ?
Ha a rádiójelet blokkolnák, a bezárás jele sem juthatna el a távirányítótól a vevőig komoly zavarjel tartalom nélkül, nem ?
Egy átépített farmotoros skodába kellene valami olcsó, de megbízható immo. Mert ezeket az autókat sajnos kinyitni kulcs nélkül nem egy nagy történet, és nem szeretném ha részeg fiatalok vasárnap hajnali játékává váljon. Ahhoz több pénzem fekszik benne.
Sziasztok! A Tatu indításgátlóról mik a vélemények? Nem egy nagyon drága autóba kellene (bár számomra felbecsülhetetlen hobby autó), csak ha valakinek mégis megtetszene, mennyire akadályozná meg az autó elkötését?
" Nem csak a nyitást kell fizikailag korlátozni, hanem annak elektronikus reteszfeltételét is "ki kell találni". Magyarán, mikor engedélyezett a nyitás. Olyan dolognak kell történni, ami nem egyértelmű (rejtett kapcsoló, mint leggyengébb megoldás), vagy önmagát védve a szabotázsához a motortérbe kell(ene) jutni.
Elől a motortérzárat is védeni kell pajzzsal. Ezek így együtt érnek valamit. "
Nem csak a nyitást kell fizikailag korlátozni, hanem annak elektronikus reteszfeltételét is "ki kell találni". Magyarán, mikor engedélyezett a nyitás. Olyan dolognak kell történni, ami nem egyértelmű (rejtett kapcsoló, mint leggyengébb megoldás), vagy önmagát védve a szabotázsához a motortérbe kell(ene) jutni.
Elől a motortérzárat is védeni kell pajzzsal. Ezek így együtt érnek valamit.
Szeretném megkérdezni, hogy mennyire dokumentálod le magadnak a szerelt kocsik védelmét?
Az a helyzet, hogy az én kocsimba Te szerelted majdnem 4 éve a rendszert. Én voltam az a tag, aki a szalonból egyenesen egy C4-est vitt Hozzád és mindent adott hozzá, még az egyedi műszaki leírást is a beépítésről, valamint az általam készített egyedi elektronikus vezérlő egységet. Az történt, hogy a kiegészítésnek beépített Piranha 802SA megbolondult, először csak az érzékenysége romlott le, sőt immár rendszeresen lefagy. Szeretném cserélni, vagy cseréltetni, mert időnként csak a biztosíték kivétele hozza átmenetileg rendbe.
Ez emlékeim szerint nincs nagyon eldugva, mert mellékes dolog a védelemben, de nem akartam a műtéthez hozzákezdeni magam. A legjobb lenne, ha nem konzíliumot ülnénk, hanem Te vállalnád az átültetést. Gondolom nem túl nagy ügy, mert a vezetékek ott vannak, maradnak. Esetleg a Piranha 802SA helyett, milyen megbízhatóbb közelítőkártyás cuccot ajánlasz? A kényelem jó dolog, ha működik...
Megengedek magamnak egy pozitív reklámot Minit doktor érdekében. Úgy egy éve sk cserélnem kellett a központi vezérlést, mert elszállt benne egy IC. A beszerelés minőségét így első kézből tapasztalhattam meg, első osztályú! Keményen megizzadtam, de hát itt ez a cél. :-)
Keresd fel DrMinit-et a neve alatt lévő email címben, ő fog segíteni és elmondani amit kell. Én is csak egy elégedett ügyfél vagyok, pont az a jó nála, hogy személyre szabottan tudjátok kialakítani, h neked mi a jó. Ami nálam úgy volt.....Nálad lehet hogy homlok más lesz.... De ahogy PDW is írta, vészbejárat az van, nem kell félni a zárdugózástól...
Videki vagyok.De amugy neten ha rakeresel,akkor meg tudod nezni hogyan is nez ki egy zardugozott auto. DrMinit master pedig meg tudja neked mondani,h lehet-e gyari kinezeture megcsinalni a zardugozasod. Amugy ha Megane-od van,akkor semmi sem fog latszodni az egeszbol,mivel a kupak eltakarja. Tehat full gyari kinezetu a dolog.
Ha a veszbejarat kialakitasa erdekel,azt senki sem fogja Neked megmutatni.
Kibontott zárdugóm remélem nem, inkább csak a záram :D Megmondom őszintén hogy eddig kb időm sem volt szétnézni a kocsiban, örülök hogy élek így influenzásan. De szétnézek, köszi szépen.
Elvileg a BMW-s srác elküldte neked tegnap a képeket.
Itt is megköszönném a segítséged, nagyszerű műhellyel ismerkedtem meg, hagyok itt is egy pozitív jelzést, hogy más is bátran menjen hozzád szereltetni védelmet :)
Apropó, zárdugózás esetén a zárszerkezetet megtartjátok?
Ha egy ilyen lépés kimarad, az se igazán ajánlott műhely.
Igaz, igaz.
Viszont ebből a számolgatásból az jött le, hogy mi már másfél évtizede ismerjük egymást, mert amikor 98-ban eladtam a Silver Line-t, akkor a te ismerősöd vette meg. Bakker, hogy te milyen öreg vagy! :-)
Persze, változnak az idők, ezért írtam hogy kb mikor történt.
Viszont anno nálunk ha új munkaerő jött, elég hosszú ideig nem rakhatta össze az autót install után, míg valamelyikünk át nem nézte a munkáját. Ha egy ilyen lépés kimarad, az se igazán ajánlott műhely.
Khmmm, pl a beltéri sziréna felkötegelve az egyik merevitőelemre kábelkötegelővel szerinted szakszerű megoldás?
Nyilván ott is megfordult boldog-boldogtalan szerelőként.
Nekem még a Silver Line-ban (amit 97-ben vettem) volt Reflex riasztóm, ami rendetlenkedett, és nagyon normálisan megjavították. Nekem is csak pozitív benyomásaim voltak velük kapcsolatban. Dehát ez is másfél évtizede volt, nyilván abszolút nem releváns.
Az újpestit nem ismerem, pedig sokat járok arra, viszont a XIII. kerületben a Vilcomp Kft. tudom ajánlani. Én már szereltettem náluk ablakemelőt a régebbi kocsimba és az asszony Corsa-jába riasztot. Nagyon korrektek, szépen dolgoznak és normális áron.
Ha riasztó mellé szeretnél komolyabb védelmet, akkor a Cerberos rendszert ajánlanám, vagy Minit mestert!
Az a bizonyos szerelő műhely a Domus-szal szemben a Gömb utcában leledzik!
Köszönöm szépen válaszodat, a holnapi napra sikerült egy időpontot szereznem egy ismerősnél.
Olvsom, hogy nagyon korrekt minőséget Nyújtasz, én azért adok erre ha már 40-50 km-t autóznak az emberek pluszba és maximálisan meg vannak elégedve! Mindenképpen telefonálok, látom az célszerűbb! ;)
Viszont azt hiszem, és talán érdemes is volna, ha ki írhatnád, ki az aki ilyen suszter munkát csinál, csak hogy tudhassuk...
Az RFID riasztók nem az egyszerűségük miatt jó készülékek, hanem az miatt, hogy a rendszerük miatt nem lehet őket a hagyományos módon kódlopással feltörni.
Ha felhívsz a nevem alatt elérhető telszámon, pár ötlettel fogok tudni segíteni, azt hiszem..
A magnók miatt tényleg nem éri meg feltörni a kocsit, mert manapság szinte az összes járműbe típus specifikus készülék van beépítve, aminek nem negy a piaci orgazda értéke.
És üvegszilánkokat is tény, hogy kevesebbet látsz, de hidd el mi sajnos hetente legalább 3 autóval találkozunk, aminek a zárja viszont fel van feltörve..
De tényleg remélem, hogy összeségében kevesebb ezeknek a száma :-)
Természetesen autóriasztó a téma, ami lehet, hogy az átlagtól egy kicsit eltérő és igazán egyszerű választ igényel. Tehát lenne egy 90-es Honda Civic. Utólagosan szereltettem bele egy központi-riasztó-el. ablak kombót :) (bicskakulcs.hu) Komolyan fingom sincs a márkájáról.......Hát ennek a masinának elég sokszor kontakt hibája van így a cseréjén gondolkodom, meg rengeteg modul lett hozzátéve, amik szószerint a lábfejemen landolnak néha (ez persze bekötés hibája). Jó pár oldalt végignyálaztam itt és arra jutottam, hogy beruháznék egy normálisra. Amik nagyon megtetszettek az egyszerűségük miatt azok az RFID riasztók. Kérdésem, hogy ajánljátok-e ezeket és ha igen, akkor melyik márkát? Vagy mivel lehetne ezt megkombózni (alapriasztó-indításgátló)
Én 27 évig a Városligetnél laktam, az állatkerti úton naponta láttam a feltört kocsikat, sőt, előttem is törtek fel szó nélkül. Tépték ki a magnókat, meg mindent. Pár éve viszont azt látom, hogy az emberek ugyanott le sem veszik az előlapot, navit is fent hagyják a szélvédőn. Ennek ellenére nem nagyon látok már üvegszilánkot, meg feltört kocsikat. Sosem hagynék semmit elöl a kocsiban, csak azért írtam, hogy az egy nagyon kedvelt helyszín volt a kocsifeltörők körében, de az utóbbi időben nagyon visszaesett ott ez a bűncselekmény.
Először én is 50.000-ben gondolkodtam védelem terén. Aztán stevie-13 és DrMinit hatására rájöttem, hogy ennyiért maximum kiröhögnek a tolvajok. Most tartok egy 100-assal többnél, és talán most mondhatom azt, hogy az alap biztonság meglesz az autómban. Persze ezt is lehet fokozni. Normális motortérzár + immo + zárdugó + odb csati védelme nem jön ki 50-ből. Inkább még gyűjtögess hozzá és legyen egy normális védelmed.
Ezekrol a markakrol, meg sajat velemeny (csakhogy megmozgassam a topicot, ha mar epp unatkozom:) ). Foleg magyar kisipari cuccok. Elonye, hogy mivel Mo.-on lopnak autot, ezert van tapasztalat ilyen kutyuk fejleszteseben. A magyar mernok/technikus meg nem hulyebb mint a nemet. Legfeljebb kevesebba penze.
Hatranya viszont a magyar valosag. Nyista sok penz ezert minosegbiztositas csak latszat. Mabisz vizsga trukkok etc.. Termekek jonnek mennek, beszerelok jonnek mennek. Nehany kivetellel ugy tunik:)
MAgyarul kapsz egy "fekete dobozt", mint immo. Es a lenyeg itt kezdodik, nem mindegy ki es hogyan szereli be, mert a vegen tobb lesz a karod mint a hasznod. Szerintem.
Nem art olyan helyre menni, ahol tudjak, hogy melyik "fekete dobozt" kell beszerelni es hogy. Ez lesz a kulcspont.
A Meta márkát is mint olyan is csak azért írtam mert olyannal volt tapasztalatom és hát a sok forgalombanlevő márka (gepárd, GT, caesar, macilaci, szunyog 3.1) mellett az isten se igazodik ki hogy melyik ér valamit és melyik sem.
Tehát ha jól értettem Te azt mondtad hogy 1. tetessek vakdugót a zárakba vagy zárak helyére. (Mivel az egyik gyári kulcs nem nyomógombos így nem szivesen csinálnám ezt). 2. immobiliser: Amit én írtam az valami ilyesmi lenne nemde? 3. motortérzár: Mondhatni elhanyagolható költség a többi mellett, tehát ezért nem foglalkoztam eddig vele, amúgy én si gondoltam rá.
Tehát Én "laikusként" úgy értelmezem hogy ahhoz képest amit én írtam 2 plusz kiegészítőt írtál és ennyi nem több. Sajnos immobol is van nagyon sok féle a gagyitól a hasznos funkciót ellátóig, ezért is írtam a keretet, hgoy ha valaki segítene abban hgoy konkrét típust írjon mert ilyennel foglalkozik vagy ért hozzá és úgy látja hogy ez ténleg hazsnosabb mint ha másik típust venne az ember akkor ilyen tanács érdekelne engem. De az a baj hogy azzal nem lettem nagyon előrébb amit írtál, mert konkrét típust nem olvastam. De azért a másik két öltetedet köszönöm és szivesen vettem őket.
Amúgy Én vagy váltózárban gondolkodom vagy a Meta M43 ill Meta Easycan eszközökben. Régebben volt meta riasztóm az jónak tűnt persze lehet azóta már vannak sokkal jobbak is.
beillesztem Stevie fórumtárs egy korábbi hozzászólását, amely pontos választ ad a problémádra.
Úristen, klasszikus lettem :-)
Az Altea (meg minden VAG-termék) roppant hálás abból a szempontból, hogy a zárdugózást könnyű és hatékony dolog megcsinálni, ráadásul esztétiskura.
Az történik, hogy az ajtóból kikerül a zárszerkezet, a régi "kulcslyukas" műanyag fedél helyére egy hátsó ajtóra való, "kulcslyuktalan" fedél kerül. Mivel a VAG-autókban alap a kettős reteszelésű zár, nemcsak a legelterjedtebb zárkihúzásos, zártöréses módszerekkel nem lehet bejutni az utastérbe (mert ugye nincsen is zár), de más módon, például üvegtöréssel sem, hiszen a kettős retesz miatt a kívülről lezárt ajtó belülről nem nyitható.
A zárdugó járulékos előnye az elrettentés: az áldozatra vadászó tolvaj messziről látja, hogy ennek az autónak foglalkoztak a védelmével, és nem áll neki megrongálni az autót, hanem továbbáll, és egy védtelen autót keres.
A második lépcső nyilván az idézett hozzászólásban is említett immobilizer. Fontos kitétel, hogy
1) az immobilizer ne 12 voltos tápokat blokkoljon, mert az könnyen megkerülhető. Blokkolni kommunikációt kell. A tápok blokkolására tervezett szerkezet kommunikációt is tud blokkolni, de azzal számolni kell, hogy a beszerelés -- tisztességes és alapos munkát feltételezve -- sok időt vesz igénybe, ezért drága lesz.
2) az immobilizer kioldása kombinálja a hardveres eszközt és a tudás alapú védelmet. Egy PIN-kód pl. tudás alapú védelem, de az -- ne részletezzük -- megszerezhető. Ezért kell még egy hardverkulcs IS, aminek a birtoklása nélkül nem indul az autó.
Ezen a ponton már kissé túlléptük az 50 ezer forintos keretet. Az ne zavarjon össze, hogy a www.sufnialarm.hu oldalon már 10 ezer forintért hirdetnek immobilizert beszereléssel együtt -- annyiért nem lehet igényes készüléket alaposan beszerelni és kész.
Viszont az csinál védelmi rendszert az immobilizerből, hogy a bevatakozási pontokat mechanikusan is megvédjük. Mivel minden egység a motortérben van, célszerű egy motortérzárat beszereltetni.
Ez lenne tehát a rendszer:
- zárdugó, hogy eleve elriassza a tolvajt, illetve ha a tolvaj bátor, megnehezítse a bejutást az utastérbe
- immobilizer, hogy megnehezítse az autó elindítását
- motortérzár, hogy megnehezítse az immobilizerhez és az általa blokkolt perifériákhoz való hozzáférést.
Fontos megjegyezni, hogy nincs megtörheteetlen védelem, ezeknek a felszereléseknek is az a hatásmechanizmusa, hogy megnehezítik (adott esetben JELENTŐSEN) megnehezítik az autó ellopását.
Természetesen ezt a rendszert tovább lehet cifrázni, viszonylag egyszerű és hatékony megoldás például az OBD-csatlakozó "tuningja," mivel -- ismereteink szerint -- az ipari autólopások mindegyike az OBD-csatlakozón keresztüli motorindításra épül. Kivéve, ugye, ha nincs a helyén az ODB-csatlakozó, vagy valamiért mégsem kommunikál a vezérlő kompjúterrel...
Párszor már ki lett vesézve ez a kérdés itt a fórumon, ezért beillesztem Stevie fórumtárs egy korábbi hozzászólását, amely pontos választ ad a problémádra.
Hát, azért ehhez kell egy kis szerencse, egy laza ajtó és egy húzható pöcök bentről... nem annyira elterjedt a dolog szerintem (pl. az jelenlegi autómon nem működne a módszer).
Szerintem sincs jól,de felesleges.Esetleg meg ha kiderül ki nyomta fel őket,akkor abban sem lesz köszönet.Kerülni kell az ilyen embereket,mást nem nagyon lehet tenni.
Jelezni lehet, de semmi értelme. Én jeleztem, hogy ellopták az autómat, szerinted tettek egy métert is azért, hogy előkerítsék? Ha saját magad kezdesz el nyomozni és van egy kis segítséged "bentről", néhány nap alatt többre mész mint a 30 nap után lezárt "nyomozás". Én is ezt tettem volna, de a Casco szerencsére fizetett annyit, amennyit vártam, mert kárt bejelenteni is tudni kell, ahogy mondják a biztosítókban :-)
Még szerencse, de azért jelezni a hatóság felé lehet, nem? Vagy nem ez lenne mindenki érdeke? Lehet, hogy téves az infó, de lehet, hogy abból lesz az évszázad tolvajelkapási ügye.
No nekem mindegy, ha szerintetek jól van ez így, akkor ok.
Ő most valami biztonsági kütyűn gondolkodik, mert az a meglátása hogy kiszemelték a járművét, és szerinte a gyári cucc nem sokat ér mert: le tudják másolni a profik.És ez a srác elég komlyan a hírek szerint benne van a bűnözésbe.
És nem társaságot akar cserélni.... :)) az más kérdés hogy az ilyen társaság hogy is mondjam... khmm.
Igen, azt hiszem rohadtul el kell szakadnod és más társaságot keresned... annyi jó poén van, talán mégse ezek lennének a legjobbak.
Vagy a másik megoldás, hogy befogadod, esetleg együtt köttök el pár komoly gépet és barátod lesz, úgy igazán. Már úgy értem, hogy amikor lebuktok se mondtok semmit a másikról az ügyészségen/rendőrségen.
De ha barátoddá teszed mesélj már itt az Autólopás c. topikon merre működtök, hogy tudjunk védekezni:-))
Egyszer én is elálltam a szembeszomszéd haverjának az autójával,mert elénk állt.Nem bírtam kiállni a garázsból.Szóltam neki,hogy álljon el onnan.Azt mondta mindjárt megy.Aztán úgy berugtak,hogy nem jött ki.Aztán meg észre se vette,hogy nem ott van a kocsija ahol hagyta.Nem kell ilyen összeesküvés elméleteket gyártani.Valaki egy jót szórakozott.Gondolod,hogy olyan hülye az a gyerek,hogyha eltűnik az autód akkor őt keressék?Buliba meg gyalog kell menni,ki tudja milyen lesz az este:)
Sziasztok.
Kicsit fura dolgot fogok írni,hátha tud valaki segíteni.
Egy baráti társaságban voltam,ahol a távozás után vettem észre hogy az autom nincs a helyén.Valaki odébb ált vele.(gondoltam valamelyik haver poénból).Vissza is mentem a haverokhoz,hogy jó poén volt,de látom holl áll az autó(mivel odébb áltak vel kb20m étert).
Ezután odaindultam és hazamentem. A baj ezután kezdődött.Mikor telefonon beszéltem a haverokkal hogy ki volt,az derult ki hogy egyiksem.Odajött. A társasághoz az egyk haverom haverja(akivel mi nem is vagyunk haverok). és kiderült ő állt odébb vele poénból.Ezzel 1baj van mivel a kocsikulcsot az sztalon hagytam és ez a valaki 1 autótolvaj,én szerintem az volt a célja hgy lelásoljon valami kódot éskésőbb majd ellopja az autót.
Szerintetek ez ellen mit tudok tenni?Mivel szerintem van olyan rendszer amivel az autó védelmi rendszrét le tudják másolni a profik.És ez a srác elég komlyan a hírek szerint benne van a bűnözésbe.(autolopas,betorés stb)
Köszönöm ha lessz válasz.
Hat ja az olcsosagon nem szoktak panaszkodni. Igy lesz sok emberbol tudtaval vagy a tudtan kivul orgazda, vagy vesz hamisitvanyt:)
Felre ne ertsd, ez most nem a lenti zarral kapcsolatban irom, hanem a mentalitas, hogy "nem panaszkodnak", hogy valami tul olcso. Lehet en vagyok rosszul osszerakva, de ha valami tul olcso es nem vagyok 100%ig meggyozodve a forrasrol, akkor en nem veszek meg dolgokat:)
Meg jopar honapja jartam erre, egy nemet rendszamos C Merci vedelem ugyben. (Mar akartam irni azota, de eleg rendesen elfoglalt voltam) Akkor vmi olyan rendszert kerestem, ami lehetoleg elektronikailag nem epul "bele" az autoba, de azert ved. (Nemetorszagi hasznalat miatt es itteni garancia miatt) Valtozar etc.. Vegul Minit Mesternel kotottem ki es lett ebbol motorter zar es masodlagos immo.. Ez meg Oktober vegen, nov elejen volt.:)
Nem reklam szandekkal, de gondoltam irok nemi feedbacket. Minit szakertelmerol mar sokan irtak, azt nem is ragoznam, engem meggyozott. Eleg sokat kerdezoskodtem, szorszalhasogattam:) (Meg kestem is) Ennek ellenere korrekt es turelmes valaszokat kaptam meg annak ellenere is, hogy hosszu hetveges szombat volt es csak ez az auto miatt jottek be dolgozni! Nagy koszonom ezert! A kivitelezes is patent!
Amit en kiemelnek, az az, hogy a muhelyeben kint van egy, pontosabban 2 tabla. Nem csöcsös naptár, hanem az, hogy "szeretem a munkam" es egy az ugyfelkezelesrol. Jopar eve elek kulfoldon, dolgozom multiknal es ez a hozzaallas ami megalapoz egy vallalkozast. Szerintem:)
Raktárkészlet felszámolásából származó néhány darab és nem a legújabb Excellence típus, de annyi kb a difi, hogy ennek nincs füle, ami feltámaszkodik a pedálgumira.
Nem szoktak reklamálni, hogy túl olcsó. :D
Boráros tér mellett vehető át, de főleg már kisebb méretek maradtak csak.
"Annál kicsit több, de valóban nem egy nagy meló, még költsége is van, itt inkább azt mondanám, hogy a pékbe van lehetősége arra, hogy elcsapják a vezetéket? Bejönnek 2.5 méteres létrával bohóckodni?"
Nem több a javítás, ha nem kell kicserélni a vezetéket végig. Én biztonságtechnikával foglalkozom, simán megtoldom egy fél óra alatt szabályosan. :)
A Duna Pláza parkolójába nem kell 2,5 m-es létra, hisz a belmagasság kb. annyi. Néztem már többször az ottani kamerázást (szakmai ártalom), és tényleg katasztrófális a kivitelezés. Simán elérem a kameraházat és a vezetéket is és még nagyon nyújtozkodnom sem kell. :(
A világítás is olyan, hogy éppen csak látni valamit. Gondolom spórolás miatt. Most viszont egy vagyont költöttek el egy új parkoló rendszerre, az biztos jobban megérte nekik, minthogy a biztonságra költsenek, hisz nekik abban nincs semmi nyereség. Sajnos a mai világban a biztonságra költenek a legkevesebbet, arra is inkább akkor, ha megtörtént a baj. Ez az "eső után köpönyeg" szindróma. :(
Ja, és a "ha tudnak róla". Azon kívü, hogy nincs élőkép, gondolom Neked nem kell mondani, ezekhez riasztási szintet is lehet rendelni, akér csiporog, akár SMS, akár egy null kontaktot kapcsol, vagy X voltos relét, de ugyanígy legtöbb cuccon ott az RS432 is, és csókolom, aki ebből nem találja ki, mire jó, az menjen a vérbe.
"Egy elvágot kamera vezetéket javítani, főlleg ha tudnak róla, max fél óra."
Annál kicsit több, de valóban nem egy nagy meló, még költsége is van, itt inkább azt mondanám, hogy a pékbe van lehetősége arra, hogy elcsapják a vezetéket? Bejönnek 2.5 méteres létrával bohóckodni?
Az a baj ezzel a parkolóházi történettel, hogy tényleg senkinek sem érdeke megóvni az értékeinket, vagy csak legalább valamit is tenni érte....
Már vagy három hete nem működnek a kamerák a Duna plaza parkoló épületében: "elvágták a zsinórt". De már előtte is nagyon gyenge minőségben kaptak csak innen anyagot: "csak a lámpák látszottak a felvételen, még a rendszám sem". Illetve hogy mostanában sűrűsödött az autók feltörése a helyszínen, van hogy napi két-három is történik.
Egy elvágot kamera vezetéket javítani, főlleg ha tudnak róla, max fél óra. De valószinű itt sem érdeke senkinek.
Nem rendelkeznek a bevásárló központok parkolóit érintő bűnesetekkel kapcsolatban statisztikai adatokkal, árulta el a BRFK szóvivője arra a kérdésemre, hogy melyik plázaparkolóban történik a legtöbb bűncselekmény karácsony előtt.
Bezzeg egy buszsáv.........
De gondolom nem percekig tart és látványos póz sem kell hozzá. Így meg ki a fene sem jönne rá a monitort nézve, hogy éppen törik, nem simán nyitják?! Télen a kapucni, sál kombó sem feltűnő senki nem ismerné fel az illetőt. Óvatosabbnak kell lenni.
A biztonsági őrök munkaköri leírásában az van, hogy az eladócsajokat kell fűzögetni és szórakoztatni. Legalábbis úgy gondolom, mert ez látszik a tevékenységükből. Arra esetleg számíthatsz tőlük, hogy kérdésre megmondják, hogy hol a wc. Többre nem nagyon.
Azért szaporodtak el és egyszerűek a feltörések, mert alig lehet lebukni. Ha a felderítés nulla, akkor büntetlenül lehet rabolni. Sem a biztonsági őrök nem segítenek, sőt, együttműködést feltételezünk... sem a rendőrségnek nem fontos, sokkal inkább a gyorshajtás és a "van-e mentődoboz" c. előadás...
De ki vannak feszítve a rendőrök is, alig-pénzért és az állomány is igen felhígult.
Nincs becsület. Ezért szeretem, amikor a mai politikai vezetés erről beszél, mert igazuk van. Csak sajnos szerintem kell egy új generáció, hogy ismét legyen becsület.
Persze addig is el kell kapni a rablókat és kurvára be kell csukni őket. Addig voltak jogaik, amíg meg nem szegték a közösségi együttélés szabályait. Normális helyen ez így van.
Hát igen sajnos... Bár azért a kommentek közül tényleg igaza van pár embernek, hogy semmit, de tényleg semmit sem lehet még 5 percre sem a kocsiban hagyni, mert ezek a szorgos kis rohadékok kapásból felnyomják az autót. Nem tudom mikor szemtelenedtek el ennyire, de emlékeim szerint 5 éve még nem volt ennyire pofátlanul magas az autó feltörések száma.
+1 pont a zárdugózásnak, bár ha nem az ajtót nyitják ki, betörik az üveget és viszik az értéket szal....
48 hónap védelem került 74KHuf, amit egyben le kellett tenni. :-(
Cserébe, ha csak 10%-os önrészt nézünk, akkor is alsóhangon cca. 200 KHuf-ot takarít meg - ne adj isten - lopáskor (levontam a leasegap árát). De tudjuk, hogy a biztosító sose számít eredeti értéket, tehát ennél csak magasabb az összeg.
Riasztót nem szereltettem a kocsiba. Lakótelepen semmi hasznát nem lehet venni a modern kori érdektelenség miatt.
Nekem a Pólus Centertől "5 perc autózásra" vitték el a kocsimat tavaly októberben :-(
Itt nagyon-nagyon lopják/törik fel a kocsit.
A Mostani autómnak a zárdugón kívül van egy személyazonosítós másodlagos lopásgátlóm, motortérvédelmem, odb-védelmem és a casco-n túl egy Leasegap biztosításom (Casco cascoja).
Na én így érzem magam biztonságban.
Én megtanultam a leckét.
A szembeszomszéd seatját másodszor akarták elvinni (1 éven belül). Nem sikerült, mert ott is volt másodlagos védelem. Igaz egy vagyon kárt okoztak vele, de csak 50 Khufjukba került. Viszont megmaradt a seatjuk. Ja és a kormányra tehető letakart kormányzárat 2 pillanat alatt "hatástalanították."
.......apropó disklokról (kormányzárról), most jut eszembe korábbi írásod:
"A törzsfejlődés egy ősi szakaszában jó ötletnek tűnt, de már sok-sok generáció óta teljesen felesleges, haszontalan dolog."
Szerintem ez így egy kicsit túlzás. Van olyan fajta, amely teljesen felesleges, de van olyan is, amelynek eltávolítása pár percet igényel. Ez utóbbi hasznos lehet.
Sajnos nem túl örömteli az apropója, hogy ide írok. Kedden este megpróbálták elvinni a kocsimat (Renault Megane 2 GT), és az egyetlen oka, hogy ez nem sikerült, az a váltózár. Persze próbálkoztak azzal is, de csak annyit értek el vele, hogy tönkrevágták, illetve, hogy a váltót is úgy elmozdították, hogy a kocsit nem lehetett sebességbe tenni. Így a helyszínelés után ott maradtam éjjel 12-kor egy bezárhatatlan (kiszedték a zárat az ajtóból), működésképtelen autóval. Vontathattam őrzött parkolóba.
Az ünnepek miatt új váltózár beszerélését nem vállalták (szerencsére a váltónak nem lett komoly baja), csak az új évben, ezért addig marad az őrzött parkoló. Viszont akkor egyébb intézkedéseket is szeretnék tenni. Az alapötlet az volt, hogy Autolok/Disklok + zár végleges bedugítása + váltózár, de minél jobban elmélyülök a topikban, annál jobban elbizonytalonodom, hogy elég-e ez.:)
Ok. beszámoltál a tapasztalatról, ami ért, de mégis naiv az a gondolat, hogy nem kellhet nekik az autód. Alkatrésznek, büncselekményhez, kocsikázni - nem ugyanaz a kör, de mindig ki vagy téve.
Ami meg a védelmet illeti, jó gondolat a bizakodás, elriasztod, meg úgysem ezt választja... sose tudni mit tekintenek kihívásnak. Nekem a gyerekkocsit lezáró számzáras karikát vitték el. A gyerekkocsit nem. Úgy tekintettem, hogy megmutatta, ki tudja pörgetni és tényleg csak azt volt érdemes elvinni neki.
Azt hiszem igazán a szerencse faktor, ami kell, hogy ne pont a tiedet nézzék ki valamiért, mert ha igen és nem üvegtörő csóró, akkor megtalálja a módot és sajnos alig van kárenyhítés. Ha mondjuk a mocsok cascora gondolok, ahol szépen kiszúrják a szemed egy töredék összeggel.
Természetesen túl sokat nem várok. Ha mondjuk történne valami és bemondanám a rendőröknek a rendszámot, lexarnák. Legfeljebb akkor lehetne közvetett bizonyíték, ha másik ügyön konkrétan megfognák őket és akkor ez alapján ezt is a nyakukba próbálnák varrni.
Amúgy én már hadakoztam bíróságon autótolvajjal, kicsit bele is kellett ásnom magam a "működésükbe". A lényeg, hogy kerülik a felesleges kockázatot, csak akkor mennek csínybe, ha nagy a tét. Nos, az én autóm nem ilyen. Semmi nagyon extra nincs benne. A kockázatkerülés, a nagy autóválaszték és rendőri szervek tehetetlensége miatt a tolvaj hosszú távú működése garantált. Nagyon el kell baltázniuk valamit, hogy megbukjanak.
Ha valaki felírja a rendszámukat, akkor némi energiával személyesen is utána tud menni a dolognak. Elképzelhető, hogy többet ér el, mint a rendőrök. Én anno ezt tettem.
Egy ilyen kiírás talán némileg erre figyelmeztetheti őket. Okoskodhatnak úgy, hogy leverik a fejemet (nyilván nem egyedül mennék), de hiányzik nekik ez a bonyodalom, a felhajtás? A válasz: nem.
De írjuk ide azt is: lehet, hogy az egész csak véletlenek összejátszása, a srácok neteztek, nekem meg a távirányítóm kontakthibás volt... Ma már az ember jobban teszi, ha (tágra) nyitott szemekkel jár.
hazainduláskor a távirányítóm sehogy nem akart működni, vagy egy percet kellett nyomkodnom, mire végre kinyitott (dühöngtem is az esőben). Este 9 órakor már kevesen voltak, körbenézve rögtön kiszúrtam egy kocsit úgy 10-15 méterre, amiben ketten ültek és a kocsit beterítette a sejtelmes kékes fény, amit most notebook kijelző fényének gondolok.
Nem akarom elbagatellizálni, de én azért nem lennék annyira betojva. Ezek a fiúk a csomagtartó és az utastér megdézsmálására játszanak, maga az autó nem érdekli őket.
Igazából nem félek, hogy elviszik a kocsit, ehhez esetemben nem elegendő a típus ismerete, minimum egy, de adott estben két PIN kód kellhet hozzá.
Abban bízom, hogy kívűről is látszik a PIN tasztatúra, ami elég figyelmeztetés arra, hogy még nincsenek a kocsi birtokában, ha be tudnak ülni.
Nem tartok benne semmi extrát, tehát ha kinyitják, akkor sem történik baj, ha nem költözik bele hajléktalan. Mindössze rossz érzés, valahogy az intim szférám meghágása, amit azért elég nehezen tolerálok.
Azt hogy az elvitt kocsik megtalálása érdekében mit tesznek, vagy inkább mit nem tesznek meg a rend őrei, azt saját tapasztalatomból is tudom.
Az a baj, hogy senki nem fog nyomozni az autód után. Hiába adod meg a lehetséges nyomokat, nincs ki utána menjen. Az egész állomány nyögi az átszervezést, fejetlenség és (dolgozó!) létszámhiány van. Ok. kollektív megbüntették a rendőrséget (volt mit nem kellett volna, tudjuk) de ezzel elérték a teljes amortizációt ezekben a berkekben a lakosság kárára.
Óriási cikk, meg hiradó a motoros rabló kapcsán, de csak azért, mert meg is halt, meg volt nagy csinnadratta csúcsidőben. Pár éve ugyanezt csinálták Zuglóban, a Kerepesi úton, ablak betör az ülés alól ki a pénzes táska, amit lehet a bankban már kifigyeltek v. onnan jött a füles. Láss csodát, a kommandó egység kijött, de egyetlen percet se nyomoztak, kb. 40 nap után úgy lezárták, hogy senkit az ég egyadta világon ki sem hallgattak, ugyan már mondja el mi történt, honnan jött, hova ment, mit átott, milyne motor volt, hányan ültek rajta, körbemotorozás/előzmény stb.
Úgy gondolom a bűncsekemény, mint pénzrablás erőszakos módon, rárobbantva az autóüveg a károsultra mégiscsak megért volna egy kis ráfordítást. Akkor a tetves kis autó(ink), ami ehhez képest mégiscsak magánügy, hát ki nem szarja le.. a részükről?!
Korábban volt szó róla, hogy kocsilopás szempontjából melyek a "forró" területek.
Nos, én tegnap a Pólusban voltam este karácsonyi beszerző körütam egyik állomásaként. Tipikusan hazainduláskor a távirányítóm sehogy nem akart működni, vagy egy percet kellett nyomkodnom, mire végre kinyitott (dühöngtem is az esőben).
Este 9 órakor már kevesen voltak, körbenézve rögtön kiszúrtam egy kocsit úgy 10-15 méterre, amiben ketten ültek és a kocsit beterítette a sejtelmes kékes fény, amit most notebook kijelző fényének gondolok.
Nem követtek, legalábbis az a kocsi nem, bár gondolom ez nem jelent semmit, megfelelő csatornán keresztül a központi nyilvántartás adatbázisából is megtudhatják a lakcímemet (utcán parkolok).
Para nincs, mert bízom a védelmemben. A kocsiban van ugyan hagyományos riasztó, amit most elvben ki tudnak kapcsolni és nyitni az ajtót, de az igazi vas nem ez és abszolút egyedi saját tervezés, profi kivitelező bevonásával beszerelve (Minit doctor). Biztonságképpen hagytam az ülésen egy papírt, hogy:
"Ne babráld a kocsit, felírtam a rendszámodat a Pólusnál!" :-)
Egyszer olvastam valahol egy nagyon okos ötletet kormányzárra. Az a lényeg, hogy nem zár le teljesen, ezáltal nem lehet eltörni, hanem nagy erőfeszítések árán, de tekerhető. Senki nem ugrott az ötletre, pedig szerintem nem rossz.
mi van a kormányzárral ? Ezt hogy küszöbölik ki ? Mert kulcs ugye nincs az autóban, amivel én laikus oldom a kormányzárat, amikor elfordítom. Fizikai roncsolással ?
Igen.
(A kormányzár olyan, mint a férfiak mellbimbója. A törzsfejlődés egy ősi szakaszában jó ötletnek tűnt, de már sok-sok generáció óta teljesen felesleges, haszontalan dolog.)
Lenne egy nagyon egyszerű kérdésem, amiről itt a fórumon nem találtam információt. Igazából csak kíváncsiság és egy beszélgetés keretében merült fel ez a kérdés.
Tehát az rendben, hogy egy autót kisebb-nagyobb (vagy hatalmas) erőfeszítéssel lábon el lehet vinni, ez tény. Be lehet jutni a kocsiba erőszakkal vagy anélkül, ki lehet iktatni az elektronikai és fizikai védelmet, de mi van a kormányzárral ? Ezt hogy küszöbölik ki ? Mert kulcs ugye nincs az autóban, amivel én laikus oldom a kormányzárat, amikor elfordítom. Fizikai roncsolással ?
Köszi a válaszokat, igen nem esett le sajnos az utolsó 50 hozzászólásban, meló mellett kell ezeket bújnom, este pedig már nincs sok erőm, így ahogy tudok úgy haladok a hozzászólások átnyálazásával :) Még új vagyok, ez gondolom lerí rólam, ezért ha nagy hülyeséget kérdezek ne kövezzetek meg :P Nekem ez a téma elég új kb fél napja kezdtem el utánaolvasni.
Szerencsére év vége van, így kicsit több idő jut netezésre mint munkára :))
Ment is levél a Minit-nek (nekem miért kapásból a pornó jut eszembe?! Jó névválasztás :D).
De látod, azt nem mondhatjuk, hogy erőszakos és beképzelt vehemenciával nyomulna, annak ellenére, hogy elég profi, amit csinálnak, mint minőségben mint hozzáértésben.
Még annak ellenére sem az a stílusa hogy, hogy itt már sokan, és elismerően véleményezték munkájukat.
Olvas nyugodtan kicsit vissza. És utána keresd Minitet és a Kovialarm csapatott, ők biztos, hogy tényleg jó indításgátló és motortérzár párost fognak ajánlani. Vagy váltózárat. ;)
Azt, hogy ezt a Cézáros céget elég sokan beszopták már gányolt szerelés miatt. Occsó riasztóval ellepték a piacot, ismerősök meg nem győztek sírni, miképpen néz ki, éppen csak össze volt dobva.
Értem én hogy ODB csati védelme + zárdugó + váltózár, de ha ajánlasz egy céget, akiknél ezeket megcsinálják normálisan, akkor annak még jobban örülök. Ez egy cég amit én írtam, elolvastam amit Te írtál nyugi, minden egyes karakter hasznos volt.
P+R parkoló védett térfigyelő kamerákkal + taxisok is vannak ott, mivel állomáson van a parkoló, de tudom ez nem jelent semmit, ahol sok autó van, ott a legkönnyebb autót lopni.
Nem a sok autó a lényeg, hanem az, hogy a reggel otthagyott autókat délutánig biztosan nem kezdik el keresni.
P+R parkoló védett térfigyelő kamerákkal + taxisok is vannak ott, mivel állomáson van a parkoló, de tudom ez nem jelent semmit, ahol sok autó van, ott a legkönnyebb autót lopni.
Esetleg ha tudtok még megbízható cégeket, akik minőségi munkát végeznek, akkor írjátok bátran. Nem sajnálom rá a 100k-t, ennyit nekem megér. Persze ha olcsóbb, annak csak örülök :)
(Pajzs technológiáról nem sok jó tapasztalatot olvastam, Sec-Alarm-nak meg nincs weboldala?! WTF? )
Kezdjük onnan, hogy a Renault Megane még mindig igen veszélyeztetett típus, az őrizetlen P+R parkoló pedig a legkockázatosabb tárolási hely. Az autód és annak használata tehát meglehetősen jelentős lopáskockázatot jelent.
Külön probléma, hogy az eddig is keresett Renault-kat mostanában szakmányban lopják, mert alvilági körökben elérhetővé vált egy olyan műszaki megoldás, ami a gyári immobilizer megkerülését még egyszerűbbé teszi.
Amit feltétlenül érdemes megcsinálni egy M2-n:
- zárdugózás és ajtóvédelem (a kilincs zárkupakja alatt ott a rendes kulcslyuk). A tolvajok ma is tipikusan zártöréssel jutnak be az utastérbe. Ha nincs zár, nincs mit feltörni -- a bejutás körülményesebb. De van egy másik fontos szerepe is a zárdugózásnak: ha a tolvaj látja, hogy a zárat megvédték, arra gondolhat, hogy az autót más módon is védik, ergó még az előtt keres egy másik prédát, hogy több tízezer forintos kárt okozot volna az utastérben.
- az OBD-csatlakozó védelme. A tolvaj ezen keresztül kommunikál a vezérléssel. A megfelelő műhelyben kínálnak erre megoldást. (Pl. a motortérben megszakítják a kábeleket. Amikor szervizbe megy az autó, összedugod a kábeleket, rendesen működik a csatlakozó, után pedig széthúzod -- a csatlakozó ekkor süket és néma.)
- immobilizer. A PIN-kódos megoldás tudás alapú, nincs hardver igénye. A legjobb megoldások tudás + hardver alapúak. Tehát mondjuk egy van egy kis jeladó, transzponder (hardver), amit egy meghatározott, amúgy jelöletlen helyre (tudás) kell odailleszteni. De őszintén szólva a kapcsolásnál fontosabb kérdés, hogy mit blokkol az immo. A legtöbb műhelyben simán rákötik a "szentháromságra," üzemanyag szivattyú, gyújtás, önindító. A semminél ez is jobb, de tudjuk, hogy a sikertelen autólopások helyszínén találtak már krokodilcsipeszeket. Azaz egyes autótolvajok fel vannak készülve a szentháromságra, az immót kikerülve, közvetlenül megtáplálják ezeket a pontokat: mondjuk a helyzetjelzőhöz menő vezetéket csapolják meg, azzal adnak tápot az üzemanyag szivattyúnak. A valóban hatékony immobilizer nem 12V tápot blokkol, hanem jelfolyamot, azaz mondjuk kommunikációs vonalat egy-egy jeladó és a központi vezérlés között. A motorban vannak olyan jeladók, aminek a jele nélkül a vezérlés nem működik. A vezérlés például onnan tudja, mikor kell befecskendezni vagy gyújtani, hogy a főtengelyen van egy jeladó, ami a dugattyúk helyzetéről ad információt. Ha ezt a jeladót elnémítjuk, az autó nem indul. A motor környékén több ilyen jeladó is dolgozik.
- rendszer szemlélet. Az előbb ismertetett immobilizer a motortérben lévő jeladókat blokkolja. Az OBD-csati megszakítását szintén a motortérben lehet kivitelezni. Ha tehát a fenti két megoldás fölé telepítünk motortérzárat, a védelmek ütőképessége megnövekszik. Ha a tolvaj rá is jön, hogy a motortérben kellene matatnia, akkor is körülményes oda bejutnia. (Tisztességes beszerelés esetén egy jeladókat blokkoló immobilizer hatástalanítása eleve hosszú, sok szereléssel járó, 10-20-30 perces művelet.)
A fenti rendszert ki lehet még egészíteni hasznos extrákkal, például váltózárral, az utastérben elhelyezett szirénákkal, kormányzárral, utastérbe elhelyezett mérgeskígyóval (hehe), ülőlapra elhelyezett, belül szöges kispárnával (hihi), de ez már önmagában is alapvetően képes akár 30-60 percet is visszaverni a tolvajok ostromát.
Ugyan 50-60 ezerből nem jön ki, de a duplája elég, ami a legtöbb casco önrésszel még mindig partiban van. Bónusz, hogy a használt piacon a komoly védelmi rendszerek eladást segítő extrának számítanak: a vételárban ugyan nehezen érvényesíthetőek, de adott esetben meggyorsítják az autó eladását.
Azt hiszem, mélyebben kell a zsebedbe nyúlnod ... Ennyi pénzből jó, ha kijön a váltózár. És akkor még a szerelésről nem is beszéltünk. Plusz ha még motortérzárat vagy második immo -t is szeretnél, 100 alatt biztos, hogy nem úszod meg. Pontos árakat biztos tudnak neked mondani a jobban képben lévők itt a fórumon, de nagyságrendileg több pénzbe kerül a védelem, mint amennyit most szánnál rá.
Valahol olvastam, hogy az autó értékének 5, de max. 10% -át szokták a védelemre fordítani. Nem tudom mennyire igaz, de lehet, hogy megfontolandó.
Renault Megane II típusú autómat szeretném ellátni extra védelemmel, gyári immo nem biztos h elég lesz, egész nap P+R parkolóban hagyom. Szóval váltózár + motortérzár kombóra gondoltam, vagy pin kódos immo + váltózár.
Ki mit ajánlana esetleg? Árban max 60 lenne rá. Persze ha kevesebből is ki lehet jönni, az nem gond :)
Szeretném itt a fórumon is megköszönni DrMinitnek és csapatának a munkát!
Első osztályú a szerelési minőség, és egy élmény a találkozás a Doktor úrral! A kedvesem is üdvözletét küldi, elsőre sikerült az összes procedúrát elsajátítania.
