Keresés

Részletes keresés

Bétaverzson Creative Commons License 2017.06.30 0 0 1276

Tapasztalatokon alapuló következtetés, hogy bizonyos mennyiségi változások minőségi változásokhoz szoktak vezetni.

Merészen általánosítva tegyük fel-, hogy az ősrobbanás (már ha volt) szintén e kategóriába tartozó jelenség volt.

 

Ismert-e olyan tény, amelyre hivatkozva e merész feltételezés tévesnek nyilvánítható?

construct Creative Commons License 2017.06.30 0 1 1275

Csak feltűnt, milyen rajongó szavakkal szoktad illetni a saját ötleteidet. De igazad van, az öndicséret annyira fontos dolog, hogy nem hagyhatod másra!

Előzmény: Bétaverzson (1273)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 2017.06.30 0 0 1274

Jogos észrevétel. Sokat számít, ha utána számolunk a megérzéseinknek.

Előzmény: pk1 (1272)
Bétaverzson Creative Commons License 2017.06.30 -3 0 1273

Kérdésed abszurdum, már csak amiatt is, mert a primadonnák műszaki érzéke iszonyú gyatra, valamint katonának sem valók - kivált nem felderítőnek!

Előzmény: construct (1271)
pk1 Creative Commons License 2017.06.30 0 0 1272

"Ismereteim szerint az ilyen fegyver a hidrogénbomba mintegy milliószorosa energiát sugároz szét."

 

Az antianyagfegyver? Annyit nem. (4mH-mHe)/mHe=145. Tehát teljes hatásfoknál is 145-szörös (és még ezek egy része is neutrínó).

Előzmény: takacs.ferenc.bp (1267)
construct Creative Commons License 2017.06.29 0 2 1271

Látom, te azért mégse bízol az elmeszüleményeid "meggyőző erejében", így inkább magad állapítod meg, mennyire "ütősek", "fenomenálisak", meg isten tudja micsodák.  Ne haragudj, nem emlékszem mindre, de remélem, te fejben tartod mindezen szép dicséreteket.

 

Mondd, nem készültél véletlenül primadonnának, mielőtt a hadmérnöki pályára léptél?

Előzmény: Bétaverzson (1270)
Bétaverzson Creative Commons License 2017.06.29 -3 0 1270

Van meggyőző erő is. Nagyon hatásos. Csak bölcsészek használják. Jellemzője: nincs mechanikai megfelelője ...

Előzmény: construct (1268)
Bétaverzson Creative Commons License 2017.06.29 0 0 1269

"az Orion űrhajóban volt ilyen fegyver :)"

 

Üdvözöllek nagy idők nagy tanúja! Igen, a még elektroncsöves, de már részben tranzisztoros vezérlésű Overkill annyira jól működött, hogy sikerült vele annihilálni egy Föld felé tartó szupernóvát! :)

https://hu.wikipedia.org/wiki/%C5%90rj%C3%A1rat_a_kozmoszban_%E2%80%93_Az_Orion_%C5%B1rhaj%C3%B3_fantasztikus_kalandjai

Előzmény: emp (1266)
construct Creative Commons License 2017.06.29 0 2 1268

Oh, a te ütős cikkeid!

Minő vigasztalás ez nekünk a mi nagy tehetetlenségünkben!

 

Előzmény: Bétaverzson (1264)
takacs.ferenc.bp Creative Commons License 2017.06.29 0 0 1267

Ismereteim szerint az ilyen fegyver a hidrogénbomba mintegy milliószorosa energiát sugároz szét. Akkor inkább a meteor becsapódás a szelidebb.

Előzmény: Bétaverzson (1257)
emp Creative Commons License 2017.06.29 0 0 1266

az Orion űrhajóban volt ilyen fegyver :)

Előzmény: Bétaverzson (1257)
Bétaverzson Creative Commons License 2017.06.29 0 0 1265

Kommentárjaiddal remélem sokat segítettél kitadimantának tévképzete annihilálásában.

Előzmény: pk1 (1263)
Bétaverzson Creative Commons License 2017.06.29 -2 0 1264

"Rögtön rávetetted magad"

 

Hogy rögtön? Na ne már! És hogy rávetettem magam? Na ne már! Kb. 21 óra múlva kotortam elő neki két ütős cikk linkjét - mások tehetetlenségét látván. 

Előzmény: construct (1262)
pk1 Creative Commons License 2017.06.29 0 0 1263

Köszi a tisztázást, de nekem ez az annihiláció ügy gyanús. Mert bár az elektron-pozitron találkozásból gamma sugár lesz, egyéb anyag-antianyag találkozáskor más is keletkezik, egy nagy katyvasz az eredmény, mely tömeges részecskéket is tartalmaz. De a feladat szempontjából mindez másodlagos.

 

Az is másodlagos, hogy az antianyag a szabócentit is szétszórja. Nagyvonalúan túllépek ezen.

 

A feladat megoldása pedig: a szabócenti inerciarendszerében az antianyag vagy a centi előtt, vagy mögött röppen át a félig takart kontrahálódott résen - attól függően, hogy a tüzér hová lőtt. A lényeg: az antianyag a transzformált rendszerben is elkerüli az akadályt.

Előzmény: Bétaverzson (1257)
construct Creative Commons License 2017.06.28 0 2 1262

Nem élveznéd?

Ugyan már!

Rögtön rávetetted magad:

"Szerintem meg valóságos. Melyikünk téved?  Döntsünk pénzfeldobással, vagy mi legyen?"

Miután mondanivaló hiányában már "a gonosz pletyka fogalmán" voltál kénytelen kérődzni.

 

Előzmény: Bétaverzson (1259)
Bétaverzson Creative Commons License 2017.06.28 -2 0 1261

Kárörömöd nekem nagyon nem tetszik!

Előzmény: Mungo (1260)
Mungo Creative Commons License 2017.06.28 0 3 1260

De miért relativitáselmélet?

 

Jellemzően a specrel, mert azt hiszik, hogy azt megértették és lám mennyi ellentmondást találtak benne... :o))

Az áltrel-ről max annyit tudnak, hogy a semmi nem lehet görbe.

A legszebb, amikor néhány óra gondolkodással megérthető problémát évekig magyaráznak félre a hülyeséggel és akár az életük árán is védik a védhetetlent. :o))

Előzmény: Elminster Aumar (1258)
Bétaverzson Creative Commons License 2017.06.28 -2 0 1259

"Ami messze van, az kicsinek látszik. Hálás vitatéma lenne, hogy ez a méretcsökkenés valóságos-e."

 

Geometria-ajnározók biztosan élveznék, én viszont nem.

Előzmény: pk1 (1232)
Elminster Aumar Creative Commons License 2017.06.28 0 2 1258

"Ezer bocs... Szerintem a trollnak mindegy, úgyis talál valami gumicsontot."

 

Ebben igazad van.

De miért relativitáselmélet? Az olyan mint a vörös posztó, bedobod a vitában csak úgy mellékesen, és máris kéttucat futóbolond cuppan rá, és szét-offolja a témát. :-P

Előzmény: Mungo (1256)
Bétaverzson Creative Commons License 2017.06.28 -2 0 1257

"Hogy érted azt, hogy az Overkill tömegpusztító?"

 

Az én szintén hadmérnök felettesem (amúgy tanítványom) engedélyével közlöm: Az Overkill nevű haditechnikai eszköz antianyagot bocsát a vészesen közelgő - közveszélyt jelentő céltárgyra.

Annak tömege ettől annihilálódik - magyarul többé nem lesz!

Előzmény: pk1 (1248)
Mungo Creative Commons License 2017.06.28 0 2 1256

Mi a fenének kellett Mungo-nak...

 

Ezer bocs... Szerintem a trollnak mindegy, úgyis talál valami gumicsontot.

Előzmény: Elminster Aumar (1252)
mmormota Creative Commons License 2017.06.28 0 2 1255

Egy konkrét példa segíthet megvilágítani, mire gondolok.

 

A pörgettyű pl. nagyon meglepő, elképesztő viselkedést tud mutatni, rengeteg ilyen videó van a neten. Azt lehetne hinni, hogy esetleg a newtoni mechanika nem érvényes rá. De nem, kiderül, hogy helyesen alkalmazva, a newtoni modell következetes alkalmazásával a jelenségek magyarázhatóak. Kicsit nehezebb matek, de minden rendben, nem kell elvetni a newtoni modellt, csak megbirkózni a kicsit nehezebb matekkal. 

 

Nem meglepő, hogy a relativisztikus jelenségek kapcsán is arra gondolnak az emberek, hogy ilyesmiről van szó. Valamit kicsit máshogy kellene számolni, esetleg van valami észre nem vett paraméter, valami eddig ismeretlen tulajdonság, anyagi minőség, esetleg új szabály. Meg kell találni, figyelembe venni, és minden a helyére kattan.

 

A nagy lépés annak felismerése, hogy itt nem erről van szó. A teljes korábbi modell téves, csak közelítése egy egész más modellnek. Olyan szabályok is érvénytelenek, amiket mindenki  magától értetődőnek tartott.

Előzmény: mmormota (1254)
mmormota Creative Commons License 2017.06.28 0 1 1254

Aki nem érti, az tipikusan azt nem képes elfogadni, hogy a világ teljesen más, mint ahogy elképzelte, tanulta, tapasztalta. Valami mechanizmust keres, ami magyarázza a relativisztikus jelenségeket a régi rendszer keretein belül, csak néhány új felismeréssel kiegészítve. Ez az, ami nem megy.

 

Azt felismerni és elfogadni, hogy teljes korábbi világkép úgy téves ahogy van, el kell vetni és teljesen új modellt kell építeni - ez az amire sokan képtelenek.

 

Hogy aztán az új modellt milyen szinten ismerik meg, mennyire fogékonyak az elegáns, általános matematikai konstrukciók iránt, az már egy következő lépés. A nagy lépést már előtte meg kellett (volna) tenni: azt felismerni, hogy az új matematikai modell nem egy mechanizmust ír le a régi szabályok között, nem egyszerűen beilleszti, magyarázza a kilógó kísérleti tényeket a meglevő világképbe, hanem egy teljesen más világ matematikai modellje. Mert a régi modell egyszerű tévedés volt.  

Előzmény: Macska Bonifác (1253)
Macska Bonifác Creative Commons License 2017.06.28 -1 0 1253

És szerinted aki megtanulja(?) a speciális relativitáselméletet az automatikusan úgy fogja gondolni hogy az ikrek eltérő öregedését az anti-háromszögegyenlőtlenség okozza?

- - - -

 

Amúgy: néha látom azt a gondolatot, hogy a speciális relativitáselméletben első verzióiban még nem volt téridő, csak később került bele, már az áltrel hatására. Amikor úgy döntöttek, hogy vesznek egy sokaságot, és az lesz minden folyamat háttere.

Fogalmilag az első néhány év hogyan nézett ki?

Előzmény: Elminster Aumar (1252)
Elminster Aumar Creative Commons License 2017.06.28 0 0 1252

Igazad van! Akkor újra:

 

Mi a fenének kellett Mungo-nak a specrelt megemlítenie...

 

 

 

 

Eh. Fáradt vagyok újra leírni az egészet. A lényeg, hogy akárhányszor valaki megemlít egy specrel dolgot, azonnal kitör az offtopic parttalan vita. Pedig csak egyszer kéne mindenkinek megtanulnia a speciális relativitáselméletet.

 

Előzmény: Macska Bonifác (1251)
Macska Bonifác Creative Commons License 2017.06.28 -1 0 1251

"Mi a fenének kellett kitadimanta-nak a specrelt megemlítenie egy kozmológiai témában! Itt is rögtön elharapózik az értelmetlen "specrelben mi valódi?" végtelen gittrágás. Arra ott vannak a specrel fórumtémák!"

Mungo (1177): "Gondolj csak a specrel hosszkontrakciójára. (A tárggyal nem történik semmi. Az én vonatkoztatási rendszeremben rövidebb, mint a nyugalmi rendszerében. Egy másik vonatkoztatási rendszerben más mértékű kontrakciót mérnek. A kontrakció mértéke függ a bázisválasztástól. Stb, stb...)"

Előzmény: Elminster Aumar (1249)
pk1 Creative Commons License 2017.06.28 0 0 1250

Nekem az a célom, hogy jó kis paradoxonokat verjek ki Bétából, így jelen itten szereplésem neki köszönhető. Mindenesetre hamar rövidre zárom a témát. (Ha ő nem reagál, akkor már le is van zárva.)

Előzmény: Elminster Aumar (1249)
Elminster Aumar Creative Commons License 2017.06.28 0 1 1249

Mi a fenének kellett kitadimanta-nak a specrelt megemlítenie egy kozmológiai témában! Itt is rögtön elharapózik az értelmetlen "specrelben mi valódi?" végtelen gittrágás. Arra ott vannak a specrel fórumtémák!

Tudomásul kéne venni, hogy nem mindenki képes megérteni a speciális relativitáselméletet, nekik ott vannak az ikerparadoxonos meg vonatos-bakteros témák, ott futhatják a felesleges köreiket a specrel "filozófiáján" rágódva, amíg meg nem unják.

Előzmény: pk1 (1248)
pk1 Creative Commons License 2017.06.28 0 0 1248

Nem érdekel a hosszkontrakció "valódisága", amíg nem definiálja valaki a "valódi" szó jelentését. Fenyegetésem azonban most beváltom, azaz számszerűsítem a példát:

 

"Űrbéli túlélőverseny egyik csillagközi űrállomása (koordináták: x=0, y=-1 fénysec) fedélzeti computere - Hiperszupi - vészesen közeledő (vx=0, vy=-1 fénysec/sec) meteoritot (helyesebben: meteoroidot !) észlelvén lőirányba állítja Overkill-t, a tömegpusztítót. Ám ekkor rádióüzenet érkezik:

Achtung! Hamarosan elvonul előttetek egy 2 fénymásodperc gyári hosszú, tök-egyenes, számotokra 0.86c sebességű, extrém szilárd katonai szabócenti (az x tengely mentén). 

Hiperszupi-t kiveri a víz - tudván, hogy a lőirányra merőlegesen elsuhanó cemópeti átmenetileg akadályozza a meteor szétzúzását, (mivel az x tengelyen levő ablak szélei x1=-0,75, x2=+0,75 fénysecnél vannak) de aztán így szól: -  Hála az égnek, a cemó minekünk csak 1 fénymásodperc hosszú! (lőni meg úgy kell, hogy a lövedék akkor haladjon át az ablakon, amikor a szabócenti közepe az ablak közepén van, az intelligens lövedék kikerüli a szabócentit, csak legyen helye hozzá)

Kérdés: Jól kalkulál?"

 

Erre én megírtam a neked nem tetsző választ. Szándékomban áll ezt is megismételni - persze ezt is számszerűsítve.

 

Hogy érted azt, hogy az Overkill tömegpusztító? A meteoroidon nincs embertömeg, a fizikai tömeg pedig megmarad a specrelben.

Előzmény: Bétaverzson (1234)
construct Creative Commons License 2017.06.28 0 0 1247

Elfelejtetted leírni, mi az aminek örülsz, hogy másnak is feltűnt?

 

"az energia(anyag)megmaradás törvénye is kimondja . . ."

Nem tudtad, hogy az általános relativitáselmélet szerint kozmológiai léptékekben nem érvényes az energiamegmaradás törvénye? Se globálisan se lokálisan. Úgyhogy a Nagy Bumm kezdeti sűrű forró  állapotában egyáltalán nem volt jelen mindaz az energia, ami a ma ismert világegyetemben van. Hanem az inflációs felfúvódásban keletkezett. Mert meg kell szokni, hogy az energia ilyen körülmények között egyáltalán nem megmaradó mennyiség, hanem keletkezhet, és megsemmisülhet. (Nagy kár, hogy ez a számunkra nem teszi lehetővé örökmozgók építését.)

 

"Nem kellene vitatkozni a tényekkel – mármint a nem anyagi természetű számításokkal"

Számomra az itt kezdődő szöveged értelmezhetetlen.

Még csak annyit, hogy az Univerzum kora elég pontosan ismert.

Előzmény: lxt (1246)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!