Keresés

Részletes keresés

Neretnek Creative Commons License 2014.09.22 0 0 90

Persze, de a kérdés hogy "rákos"-e a föld. Mit mond erről a tudomány? Tényleg kataklizma előtt állunk? Ha igen miért? 

S figyelembe kell venni a szkeptikus tudósok véleményét is. Az rendben van, hogy van klímaváltozás, de ha csak 50-100 év múlva lesz komoly hatása, addig rengeteg megoldás lesz a technológia fejlődésével.

Előzmény: Beer Monster (88)
Beer Monster Creative Commons License 2014.09.22 0 0 89

- A jelenlegi környezetátalakítás hatására is a katasztrófa küszöbén állunk. Akkor hogyan merülhet fel kérdésként egy ekkora kataklizmatikus változás eredménye, ami csak a földi természet 7-10%-át hagyná érintetlenül.


- A kultúrállomány nem igazán erdő, pontosabban gyakorlatilag egyáltalán nem működik erdőként. Magyarországon a tarvágás jellemző az erdőgazdálkodásra. A természetes erdők teljesen másképp működnek, minden generácó egyszerre van jelen, nagy a fajgazdagsága, nagyon változatos a faunája. Az állatvilág egy kultúrerdőben nem jut élőhelyhez és táplálékhoz, ilyen helyeken a diverzitás hatványozottan kisebb. Olyan kicsi, hogy gyakorlatilag nem számít élőhelynek, értékesen nem vesz részt a Föld ökoszisztémájában. A biológiai produkciója is csak a mérsékeltövi erdők esetén mérhető össze a természetes vagy természetszerű erdőkével - azonban a produkció csak az esőerdőknél és az óceánoknál számít globális stabilitási paraméternek.


- A természetszerű erdők nem jelentenek zonális erdőket, hamarosan ténylegesen ott tartunk, hogy a mediterrán erdők természetszerű erdőként fognak működni Magyarország egyes déli domboldalain. Ha az éghajlati zónák egyenletesen eltolódnak, az relative kis problémát okoz globálisan - annál nagyobbat a gazdaságnak.

Beer Monster Creative Commons License 2014.09.22 0 0 88

De akkor alapvetően problémás a hozzáállás. Egy szoros hasonlat: ha rákos vagy, és az orvos műtétet ír elő, akkor már ne kezdj el onkológiát olvasni, hanem bízd rá magad a szakemberre. Nem azért, mert nem téved az esetek 1-2%-ában, hanem azért, mert (1. úgysem tudod kiszűrni), 2. a maradék 98-99%-ban meghalsz.

Előzmény: Neretnek (87)
Neretnek Creative Commons License 2014.09.21 0 0 87

A racionalitást képviseljük :). Illetve próbáljuk kitalálni, mi a hisztéria, mi jogos, mi nem.

Előzmény: Beer Monster (86)
Beer Monster Creative Commons License 2014.09.21 0 0 86

Ti most a Hogyan tehetjük rosszabbá a világot? lobbit képviselitek? Vagy bal lábbal ébredtetek ma? :)

Rangun Creative Commons License 2014.09.21 0 0 85

Másrészt az eredeti őshonos fákhoz ragaszkodni a globális felmelegedés korában őrültség, mert ugye egy erdőt 50-100 évre ültetnek, és ennyi idő alatt gyökeresen megváltozhat az időjárás, ami működött 500 évvel ezelőtt, nem biztos, hogy 50 év múlva is működni fog.

Előzmény: Beer Monster (82)
Rangun Creative Commons License 2014.09.21 0 0 84

És mi van a kultur állománnyal, az nem erdő?

Előzmény: Beer Monster (82)
Neretnek Creative Commons License 2014.09.21 0 0 83

"Ha a Föld természetes társulásainak ekkora hányada elpusztul, mint itt, az nem kérdés, hogy fenntarthatatlan."

 

Számomra kérdés. Miért fenntarthatatlan? 

Előzmény: Beer Monster (81)
Beer Monster Creative Commons License 2014.09.21 0 0 82

Itt kerestem most aktuális és pontos számokat:


http://www.wwf.hu/media/file/1191409518_Erdotermeszet_2007_0806.pdf


657.782 ha / 9.303.600 ha = 7,07 % természetszerű erdő
333.884 ha / 9.303.600 ha = 3,59 % átmeneti állomány, amiben még megjelennek az eredeti ökológiai folyamatok.

Előzmény: Rangun (78)
Beer Monster Creative Commons License 2014.09.21 0 0 81

Ugye ez arra válasz, hogy valaki felvetette azt, hogy Európa nem "telt meg". Hát akkor nem, ha a többi földrésznek kevesebbet szabad, mint Európának.

 

 

Ha a Föld természetes társulásainak ekkora hányada elpusztul, mint itt, az nem kérdés, hogy fenntarthatatlan. A fele is az.

Előzmény: Neretnek (80)
Neretnek Creative Commons License 2014.09.21 0 0 80

Ha ma 8-9% az erdő, a többi termőföld, az miért nem fenntartható?

Előzmény: Beer Monster (79)
Beer Monster Creative Commons License 2014.09.21 0 0 79

Hogyhogy nincs meg? Magyarország területe nem azonos a történelmi Magyarország területével.


Amikor én tanultam, akkor ennyi volt, viszont nem fogalmaztam pontosan, mert ebben  éppen a gazdasági erdők nincsenek benne. Ugyanis az utóbbiak kis hányada működik csak biológiailag is hasonlóan, mint az erdők. A lényeg ebből az, hogy a mezőgazdaság minden talpalattnyi területet átalakított, a hazai ökoszisztéma nagy hányadának pusztulását idézve elő. Az ugye csak akkor lenne fenntartható, ha cserébe máshol meg kevesebbet gazdálkodnának, ami nyilván nonszensz lenne, a fenntarthatóságot nagyjából országok léptékére kell arányosítani, a valóságos gazdasági dinamikával összeegyeztethető módon.

Előzmény: Rangun (78)
Rangun Creative Commons License 2014.09.21 0 0 78

Egyrészt az ország 70%-ka ma már nincs meg, másrészt 20% felett van a maradékon az erőterület aránya,ami egyre növekszik.

Előzmény: Beer Monster (75)
Beer Monster Creative Commons License 2014.09.21 0 0 77

Sokkal könnyebb azt megmondani, mi az, ami biztosan nem fenntartható.

Előzmény: Hazavágyó (76)
Hazavágyó Creative Commons License 2014.09.21 0 0 76

"Nem az a megoldandó probléma, hogy hány embernek lehet megtermelni az élelmet, hanem az, hogy hány embernek lehet fenntarthatóan megtermelni."

 

Ha ez a megoldandó probléma, akkor viszont előbb meg kellene adni mit értsünk  "fenntarthatóságon" - és hogy azt miféle körülmények közepette kellene elérni.

 

Előzmény: Beer Monster (75)
Beer Monster Creative Commons License 2014.09.21 0 0 75

Hóhoho, álljunk meg pillanatra. Magyarország területének még a honfoglalás idejében 70%-a volt erdő. Lápok, farkas, medve, teljesen más ökoszisztéma... Ma az erdő 8-9%. Minden talpalattnyi föld a mezőgazdaság és az ipar hatása alá került.


Nem az a megoldandó probléma, hogy hány embernek lehet megtermelni az élelmet, hanem az, hogy hány embernek lehet fenntarthatóan megtermelni.

Előzmény: Rangun (72)
Hazavágyó Creative Commons License 2014.09.21 0 0 74

Korlátlan mennyiségű fejlesztői, kutatói, kivitelezői, szervezői és üzemeltetői feladat ötölhető ki.

Mi akadálya volna annak, hogy a jövő nemzedékei megélhetésük érdekében ezekkel foglalkozzanak?

Látó 35 Creative Commons License 2014.09.21 0 0 73

Ide vittem a polikráciás elképzelést innen. Akit érdekel itt megy a vita.

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9220268

Rangun Creative Commons License 2014.09.21 0 0 72

A 16 milliós Dunántúl méretű Hollandia még élelmiszer exportőr is, nem csak magukat látják el, úgyhogy 20-30 millió ember mi is játszva el tudnánk látni élelmiszerrel, de nem ez a baj, hanem az, hogy munkával nem tudnánk ellátni őket.

Előzmény: Beer Monster (67)
Apóca polca Creative Commons License 2014.09.21 0 0 71

És valami lyukak vannak Szibériában ahonnan metán ömlik kifele.

Előzmény: Beer Monster (69)
Törölt nick Creative Commons License 2014.09.21 0 0 70

Genetikai alapon igen. Azonban a civilizáció fejlődése abba az irányba mutat, hogy az együttműködés (ami inkább a fejlettebb tudatos énhez kapcsolódik) egyre inkább gyümölcsözőbb lesz mint az agresszió. 

 

Ez egy optimista felfogás. Legyen igazad. Az a baj, hogy a népesség növekedése gyorsabb ütemű, mint az együttműködési készsége.

 

  A mindkét fél számára előnyös önkéntes együttműködések emelték fel erre a szintre a civilizációt, a tudományt, stb..

Ennek már túlélési előnye van az ösztönökbe írt agresszív önzéssel szemben.

Az emberek életterének zsugorodásával arányosan növekszik az agresszivitásuk. Ezt a patkányoknál már bizonyították. Az embereknél is ez a helyzet, csak álszent módon nem verik dobra.

Előzmény: Neretnek (60)
Beer Monster Creative Commons License 2014.09.21 0 0 69

Az elképzelés az, hogy kb. 2 C átlaghőmérséklet-emelkedés után visszafordíthatatlan a folyamat. Ez az a lépték, ami biztosan veszélyes. Egy csomó paraméterről lehet tudni, hogy összefügg a globális hőmérsékletemelkedéssel. Közülük sokról azt is, hogy antropogén hatásra változik, tehát összefüggés van az ember tevékenysége, és a stabilitási feltételek között. Gyakorlatilag minden ilyen változás a stabilitás ellen hat, ebből a szempontból negatívak a hatások. Biztonságosnak azt lehet nevezni, amiről tudjuk, hogy nem boríthatja fel a jelenlegi ökoszisztémát. Ehhez képest viszont még azt is lehet tudni, hogy bzonyos paraméterek hatása felborítja, sőt azt is, hogy bizonyos mértékben már felborult emberi hatásra. Vagyis sokkal többet is lehet tudni annál, minthogy "nem biztos, hogy fennmarad a stabilitás az antropogén hatások mellett".

Előzmény: Neretnek (68)
Neretnek Creative Commons License 2014.09.21 0 0 68

Mi a biztonságos? 7 milliárd embernek rengeteg hatása van, sok pozitív, sok negatív. 

Előzmény: Beer Monster (66)
Beer Monster Creative Commons License 2014.09.21 0 0 67

(Nekik hol állítanád elő az élelmiszert?)

Előzmény: Rangun (62)
Beer Monster Creative Commons License 2014.09.21 0 0 66

Nem is értem, hogy nem következne. Ezt hívják túlnépesedésnek, hogy a hatás már nagyobb a biztonságosnál.

Előzmény: Neretnek (65)
Neretnek Creative Commons License 2014.09.21 0 0 65

Igaz, jelenleg már 99%-ra teszik, hogy az ember tevékenysége hozzájárult(!) a klímaváltozáshoz.

Azonban, ebből még nem következik hogy túlnépesedés van.

Előzmény: Beer Monster (55)
paul2 Creative Commons License 2014.09.21 0 0 64

Ez a rövid írás arról szól,...

Ez a rövid írás több, mint 15.000 karakter. Egy fórumon.

Ráadásul tagolatlan.

Ettől még a tartalma lehet zseniális, de a formátuma elriasztó, megvitatni is technikailag képtelenség.

Előzmény: Látó 35 (22)
Apóca polca Creative Commons License 2014.09.21 0 0 63

Ha már így példálózol, mekkora lábnyomon él egy miniszter, vagy bankelnök?

Előzmény: Beer Monster (61)
Rangun Creative Commons License 2014.09.21 0 0 62

Magyarországon, akár 20-30 millió ember is élhetne, akkor sem lenne lakhatatlanul zsúfolt.

Előzmény: Beer Monster (61)
Beer Monster Creative Commons License 2014.09.20 0 0 61

Európa valóban betelt, azonban az a baj, hogy itt meg a nyugdíjlufi miatt nem lehet csökkenteni a szaporulatot.


(Persze eközben az egy főre jutó energia- és nyersanyagfogyasztás a legnagyobb, és akkora ökológiai lábnyomon él egy átlagos trafikos vagy óvónő, mint száz afrikai.)

Előzmény: Diótörő (47)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!