az az 5 cm beton adottság? mert akkor maradhat, egyébként felesleges oda, és a fagerendáknak sem tesz jót.
Egyébként igen, kivitelezhető igy, ha a fesztáv nem több 5, nagyon max 5,4 méternél, és a gerendák 50 cm max tengelytávval vannak. Magyarul kell a szarufák mellé egy gerenda, és kell egy a közbe is.
Viszont nem a legjobb a rétegrend, mert semmiféle kopogo hang gátlás nincsen.
Németországi nagyberuházásokon edződött csapat részére keresek beépíthető tetőteret Bp. belvárosában, lehetőleg az 5. kerületben, akár a ház teljes felújításáért cserében.
Az ilyen kivitelező jó eséllyel a határidőket sem fogja tartani, szerintem ejteni kell, aki 3. alkalmommal sem megy ki.
Nem tudok jó tanácsot adni, minthogy érdeklődni kell ismerősi körben, ajánljanak kivitelezőket.
Akikkel én együtt dolgozok, idénre már teljesen le vannak kötve, emiatt ha adnak is árat, azt vastagabban fogó ceruzával teszik, mert nem látszükséglet nekik a munka.
Van pontos árazatlan kiírásunk, meg is kapta mindenki...És a szép ebben az, hogy tavaly nyár óta próbáljuk ezt a dolgot szervezni, mert idénre terveztük volna a kivitelezést. Persze nem minden nap foglalkoztunk ezzel, mert hát mi is rengeteget dolgozunk. De én úgy vagyok, hogy ha valakinek megígérem, hogy kimegyek, akkor megyek. Ha adom az ajánlatot akkor adom. Ha nem tudok vele foglalkozni, akkor korrektül megmondom, hogy ez a munka most nem fér bele. Eddig még senki nem harapta le a fejem emiatt (én is a tervezőasztal másik végén ülök).
Az egyik kivitelező össze-vissza terelt, hogy miért nem küldi még az ajánlatot. Aztán kibökte, hogy hát idénre nem tudja vállalni. Mondtuk, hogy semmi gond, jövő tavasz akkor, csak küldje. Azóta is csak küldi...
Bocsánat nem voltam pontos, a lemezfedés Lindab lenne, na mondjuk arra pont van ajánlatunk, mert a Lindab anno korrektül beárazta. Nade azzal még nem vagyunk sokkal előbbre :-D. Mi már azon is elgondolkodtunk, hogy hagyjuk az egyészet a francba és veszünk egy lepukkant házat valahol vidéken ennyiből (merthogy a tetőtér egy önálló lakás lenne). Nade egyrészt akkor azzal újra kezdődne a macera, másrészt már benne áll a projektben majdnem egymilliónk a tervezési költségekre, meg nem kevés idő...
Iszonyatosan sok munka van most, fél évre előre szinte lehetetlen lefoglalni a normális szakikat.
Egy engedélyezési tervből vagy skiccből árajánlatot számolni és adni egy kivitelezőnek 3-4 napnyi számolás. Ha nem tutira övé a munka, akkor ezeket inkább hanyagolják, ha van más munka is.
Egy árazatlan költségvetési kiirást beárazni ezzel szemben max 2 órányi munka, amit könnyebben ki lehet préselni belőlük. De az általános tapasztalat az, hogy 10-15 kivitelezőt meg kell keresni ahhoz, hogy 4-5 árajánlat bejöjjön.
-
A lemezfedés mit takar? Mert ha korcolt lemezfedést, annak a kivitelezési költsége önmagában lesz 15-20e Ft/tetőm2, ami alapterületre vetitve 20eFt/m2 fölött van.
És ezen felül van a tetőtér beépitési költsége, ami kihozható 70-80e Ft/m2-ből, de a lépcső és födémbontás megint csak ezen felül van.
Átküldöm, de a háromból kettő el fog hajtani kapásból, mert ők nem dolgoznak költségvetési kiirás nélkül.
Egyszerűen nem éri meg nekik az idegeskedés, az állandó elszámolási vita, és az anyagbeszerzés hercehurcája, bőven van olyan munkájuk, ahol ezek nincsenek, és csak dolgozniuk kell.
Értsétek meg, hogy a m2 árnál jobban nem lehet pontositani a költségeket KONKRÉT terv és költségvetési kiirás nélkül.
Természetes, hogy ekkora a szórás az ajánlatokban, mert nincsenek konkretizálva a tételek, és mindegyik kivitelező kicsit másképp oldaná meg, valamint tutibiztosra mennek az árazással, mert ha nincs rendes kiirás, akkor tutira bele kell férnie (haszonnal) a költségbe.
Ha van rendes kiirás hozzá, akkor ott le van irva, hogy mekkora a cserepezendő felület, miből mennyi a bádogozás, mennyi a falazandó/zsaluzandó/betonozandó felület, és ha ezektől eltérés van, akkor jogosan tudja rajtad követelni a pluszköltségeit.
Mig ha ez nincsen, akkor te csak annyit kérsz, hogy legyen térdfalemelés, meg nyeregtető a házon. Tegyük fel, hogy te kitalálod, hogy ne 3 helyen legyen letámasztva a derékszelemen, mert útban lesznek, elég az 1 letámasztás. Ehhez viszont acéllal meg kell erősiteni a derékszelement, ami nem kis költség. Mivel nem volt konkrét műszaki tartalom előtte, te akár ki is bújhatsz ennek a fizetése alól, de minimum vitatkozni fogsz. A másik oldalon meg a kivitelező kérhet el annyit érte, amennyit nem szégyell.
Én elhiszem, hogy a konkrét kiviteli terv és költségvetési kiirás több százezer forint, de ezekkel lehet a KONKRÉT MŰSZAKI TARTALMAT ÉS MENNYISÉGEKET ellenőrizhetően betartatni, és a költségeket kontrollálni.
-
"Az ajánlatban 5db ajtó van és db/60 000Ft. Miközben fa ajtót már lehet venni 20 000Ft-tól"
Erről beszélek. A 60 ezres ajtó CPL ajtó, dekorfóliával. A 20 ezres barkácsboltos ajtó egy kezeletlen fenyőfa ajtó.
Egy nettó 95 m2-es tetőtér beépítést szeretnénk megcsinálni. A tetőszerkezet ok, csak a héjazat lenne cserélve lemezfedésre (a statikus nem javasolja a cserepet). Ezen kívül lépcső építés, nyílászárók (6db), 4 tetőablak, egy pici erkély készül,
a födémet a lépcsőnek bontani kell. Meg persze szigetelés, belső falak (gipszkartonra gondoltunk), hideg és melegburkolás (fürdő, wc, mosókonyha, konyha, szobák). A fűtés a meglévő gázkazánról menne.
Eddig egy árajánlatot kaptunk, ami 17 000 000 Ft volt. Ezt egy kicsit sokalljuk, illetve ennyit biztosan nem tudunk rászánni...Meg ahogy itt olvasgattam, ez nem is igazán reális. Igaz benne volt a teljes ház külső szigetelése, színezése is, de még azzal együtt is sokalljuk.
Mennyiből jönne ki egy ilyen kulcsrakészen? 80 000 Ft/m2 reális lehet?
Mondjuk a másik gondunk, hogy eddig 6 (!) kivitelezőt kerestünk meg, abból egy adta ezt az ajánlatot, 2 kijött, de aztán eltűnt, az ajánlatot nem küldi, többszöri telefonra sem, 1 ígérte, hogy kijön, de azóta eltört a lába, beteg lett az anyósa, az aranyhörcsöge stb...2 meg egyszerűen nem jött el a megbeszélt időpontra.
Kicsit kezdünk elkeseredni, én nem tudom, hogy valami megrendelői titkos feketelistán vagyunk, vagy egyszerűen ez annyira kicsi munka, hogy senkit nem érdekel? Mik a tapasztalatok?
Megnéztünk vételre egy kis házat, nyaralót, kb 30m2 alapterület, 2 szintes, 91es építésű. A tetőtérben beázás nyomait láttam, és a burkolat is gányul állt 1-2 helyen. Állítólag nád van benne szigetelésnek, és fólia csere is volt pár éve (?). Konkrétan a legtetején, a plafonon látszott víznyom.
Kérdésem, mire számíthatok ? Lehet ebből tetőcsere is ? Ha igen, kb mi pénz lenne ? VAgy nagy valószínűséggel elég egy újraszigetelés-gipszkartonozás ?
Még mindig a vállalkozói ajánlatokkal szívok, már a 4-ik ajánlatot kaptam tetőtér beépítésre 90-es térdfallal, ebből 3 szerintem magas ajánlatot adott.
Sorrendben 20->18->(12MHuf+Áfa) azaz 15M és egy 12M HuF-os ajánlat.
A kérdésem az lenne, hogy szerkezetkész állapotra építés szerinted mennyi lenne?
Tehát koszorú-oromfal-tetőépítés cseréppel, belső falazatok 10cm, a külső 30cm, nyílászárók helyei fóliázva stb.
Az ajánlatban 5db ajtó van és db/60 000Ft. Miközben fa ajtót már lehet venni 20 000Ft-tól
Az ablak ajánlat 4*90 000Ft az ablak, hát nem tudom.
Ha van megbízható kiviteleződ, akit nyugodt szívvel tudsz ajánlani, elfogadom
A 4 kivitelezőből 3 nem engedi, hogy a gépészetet megvegyem, ők akarják hozni, a 12M HuF-os már kompromisszumképesebb
Akkor viszont en egy 10x10-es gerendavazat javasolnek inkabb, azzal ki lehet egyenliteni a szinteket, nem kell a Liapor sem. Valamint a 10x10 gerendak kozott el lehet vinni a csovezeseket is. Ha igy van megcsinalva, akkor 50 cm-kent kell a gerenda, es 22 mm-es OSB menjen ra, egy retegben.
Arra nagyon kell figyelni, hogy ez a vaz teljesen ki legyen szintezve, mert a szarazpadlo fel centinel nagyobb elterest nem bir el.
Es igen, eloszor a gerendavaz, OSB-vel. Erre mehetnek a valaszfalak, es helyisegenkent kulon a lepeshanggatlas es a szarazpadlo.
Még felmerült pár kérdés (feleségem is felébredt :-) Az OSB lap rögzítve, ragasztva lenne az Liapor réteghez? Először letennénk az OSB-t aztán jönnének a gipszkarton válaszfalak, és utána folytathatnánk a rétegeket?
Tehát akkor a fürdőszoba alá is mehet ez a rétegrend.
Az aljára miért kell 2 réteg egymáshoz csavarozott, ragasztott OSB, nem egyszerűbb 1 réteg vastag 30milis?
A másik, ami bonyolítja a helyzetet, hogy a tetőtér közepén monolit födém van a lépcsőfeljáró miatt. Ennek a gerince 8cm-el van magasabban a vasbeton gerenda szintjénél, az egész 2,3m széles, és a gerincen belül van ahol alacsonyabb a szint, mint a vasbeton gerendájé (2-3cm-el). Ezt a kiugró részt hogy lehetne megoldani?
Az eredeti terv szerint nem a gerendát fúrnánk meg, hanem a gerenda és a béléstest közötti, illetve a gerendák közötti (dupla gerenda) betonréteget. Ott sem szabad fúrni?
Tilos megfúrni a feszitett gerendát, hogy odarögzitsétek hozzá a pallókat. Mi ezt úgy oldottuk meg egy helyen, hogy fa ékekkel lett vizszintbe hozva a pallóváz (60 cm-es közönkénkt), és az ékeket ragasztottuk egymáshoz, a fához, és a gerendához is.
A lépéshanggátlás miatt mindenképpen kell az OSB fölött a lépéshanggátlás, és a szárazpadló.
A szárazpadló burkolható bármivel, greslapnál max 30x30 méretben.
Fólia akkor kell, ha beraksz kőzet/üveggyapotot, és annak a kiporzása ellen kell védekezni, magyarul a lakótér felé ne tudjon bejutni.
Van egy nehéz dilemmám a tetőtér beépítéssel kapcsolatban.
A házunk mérete 6,6x10,5m. Szükségünk van a tetőtérre is.
A probléma az, hogy a födém vasbeton gerendás, és közte béléstestek vannak, de sajnos a felbetont lehagyták róla a „mesterek”.
A kőműves azt javasolta, hogy mielőtt megkezdjük a betonozást (vasalt betont + lépésálló szigetelést terveztünk) megnézhetné a födémet egy statikus. Ő pedig azt ajánlja, hogy most a felbeton és a vasalás pótlásával nem lenne a födém merevebb, csak jelentős plusz súlyt adna (kémény, tetőoszlop talpfa, erkély akadályozza a megfelelő merevítést), ezért könnyűszerkezetes legyen a rétegrend.
Ez pedig úgy nézne ki, hogy 15x5cm-es palló élére állítva, födémhez L vasakkal csavarozva, közé a már meglévő kőzetgyapot paplan (puha Knauf), és rá hajópadló. A pallók 50cm-enként lennének lerakva.
Ennél a kialakításnál én attól tartok, hogy a zajcsillapítása gyenge lesz, minden lépés hallható lesz lent, valamint első olvasatra nem tűnik túl stabilnak. A felület göcsörtös, a palló nem fog rá felfeküdni.
Az alternatíva, amit kigondoltam, az egy kb. 10cm vastag Thermobeton réteg lenne, de ez kb. 3 tonnával nyomná a födémet, és külön nehézség lenne a gipszkarton válaszfalak kialakítása.
Mit ajánlanátok?
A könnyűszerkezetes megoldásnál hogy lehet a hangszigetelést megoldani? A könnyűbetonra hogy lehet gipszkarton válaszfalat tenni?
Mi a munkák sorrendje a könnyűszerkezetes, és mi a könnyűbetonos verziónál (tető nincs szigetelve, gipszkarton válaszfalak, fűtés szerelés)?
Ha 35 fokos tető van engedélyzve és későbbi tetőtérbeépítésben gondolkodik az ember (új építés), vagy csak nagyobb légterű padlást szeretne akkor kell plussz falat felhőzni a födém felé (térdfal?), és arra tenni a tetőszerkezetet. Mekkora többlettköltséggel jár ez m2-enként kb?
12-15 millió ????? Na ne.....én most méretem föl a házat , szintén régi , kockaház.....a födém megerősítés+új tetőre munkadíjjal kaptam kb 2.5 milliós árajánlatot .
De ez függ a meglévő födém állapotától, lépcsőhely kialakitás, stb.
A tetőtér beépités költsége 60-70e Ft/m2 körül van, de ez akkor érvényes ár, ha a tető ép, és a héjazatot sem kell cserélni, magyarul csak belső munkák vannak.
Erre rárakodik esetedben:
- bontás kb 2000 Ft/m2
- térdfal magasitás 5-8e Ft/m2 (10-12e Ft/fm, ezt visszaosztva alapterületre)
- új tetőszerkezet cserepezéssel 12-14e Ft/m2
- külső nyilászárók 10e Ft/m2 (szintén visszaosztva)
- födém megerősités 7-10e Ft/m2
- tető elbontás miatt villany és kéménykiállások újraengedélyezése, újraépitése 3-5e Ft/m2 (költsége visszaosztva)
A salak most egy hőtároló tömegként viselkedik, tehát nem feltétlenül muszáj eltávolitanod. Az, hogy nincs befülledve a fa azt jelenti, hogy a betonkéreg ellenére is át tud valamennyire szellőzni.
Mehet rá a hőszigetelés simán, minden alátétfólia nélkül (sőt ez kifejezetten tilos is). De a vizesblokkok felett én a 2 cm betonkérget leszedném, mert ott nagyobb a páranyomás.
