Nézd, Janukovics NEM KERÜLHET vissza a helyére, ezt az oroszok is tényként kezelik... legfeljebb pár hétre, amíg aláír ezt-azt, ami elmaradt, esetleg kivár egy népszavazást, de ez a max. Janukovics bukott ember, szimpla politikai kártya...
Szerintem meg ha tőlük kérnék, simán beengednék őket... ezért azután meg se fogják próbálni kérni, max a szavazás előtti napon, amikor ugye már technikailag kivitelezhetetlen, de mutogatni jó, hogy "mi ezt is megpróbáltuk."
Ígérem, hogy ha az EBESZ mondjuk 3+ nappal a szavazás előtt kérni fogja a krími kormányzattól, és visszautasítást kap, revidiálni fogom az ezzel kapcsolatos megérzéseim...
Ez lenne a logikus. Bár sokkal durvább forgatókönyvek is elképzelhetőek. Mondjuk egy 200E-es orosz sereg élén bevonul Ukrajnába vagy valami hasonló.
Tényleg, hogyan kezelné Janukovics azt a helyzetet, ha mondjuk orosz segítséggel visszakerülne a hatalomba, de ennek az ára a Krím lenne. Mennyire lenne stabil a helye, hogy mondjuk nevét adta az országcsonkoláshoz?
Ezt értem, de szinte biztos vagyok benne, hogy a krími vezetés nem fogja beengedni az EBESZ-t. Akár kérik, akár pedig nem. És nem fennhatósági kérdés ez, hanem ahogy már írtam, az orosznak látszó, de valójában valószínűleg etruszk fegyveresek azonnal lebuknának. Ide a bökőt, hogy amint ezek a fegyveresek elhagyják a Krímet, az EBESZ be fog tudni jutni...és megtalálja a nagy semmit.
"Nem hinném, hogy a krími vezetés azzal ismerné el Kijev fennhatóságát, hogy beengedi őket."
Szerintem meg igen. Tegyük fel, hogy én konfliktusba vagyok a szüleimmel, és erre egyszer csak megjelenik nálam valaki azzal, hogy be akar jönni szétnézni, ellenőrizni, és ő már ezt a szüleimmel letárgyalta... szerinted beengedném vagy szállna, mint a győzelmi zászló? (megsúgom, én annyira allergiás vagyok az ilyen helyzetre, hogy nálam a szekerce felkapása is befigyelne.... borítottam már fel BKV ellenőrt kezemben az ÉRVÉNYES BKV bérlettel, azért, mert követelt, elvárt és nem kért...)
Tessék jönni, kopogtatni, tőlem kérni, velem egyeztetni, és akkor jöhet, szivesen van látva...
Nem hinném, hogy a krími vezetés azzal ismerné el Kijev fennhatóságát, hogy beengedi őket. Ezzel inkább pont azt a vonalat erősítené, hogy az EBESZ és a nyugati közösség ismerje el Krímet. A probléma ott van szerintem, hogy attól félnek, lebuknak a nemorosz segédcsapatok és pont Putyin az, aki kézivezérléssel nem engedi, hogy odamenjenek.
Így van, de múltkor már körberágtam ennek a bonyodalmát... az EBESZ most az ukrán felkérésnek megfelelően lép, nem egyeztetve a Krími autonom törvényhozással, így demonstrálva az európai politikai felfogást arról, hogy a Krím ukrán szuverenitás ALATT van. Ha erre a krími törvényhozás beengedi őket, az azt jelenti, hogy meghajol ez előtt, egyszerűen diplomáciailag nem teheti meg, hogy ezt tegye, mert ezzel meghajolna az ukrán ideiglenes vezetés és az EU előtt. Ők azt várják, hogy az EBESZ keresse meg a krími törvényhozást ezzel a KÉRÉSSEL, akik természetesen rábólintanak, mert a szavazásra alapvető érdekük. Ezzel viszont ugye az EU ismerné el, hogy a Krím saját szuverenitását resoektálja... csuka fogta róka fogta csuka...
Szóba jöhetne még az EBESZ tag Moszkva közvetítése...:)
Jó, de ehhez az EBESZ-nek be kellene jutnia, hogy személyesen is vizsgálódjon. Egészen addig, amíg ez nem tud bekövetkezni, teljes joggal tekintheti az ott tevékenykedő erőket illegitimnek és tételezheti fel róluk, hogy az ördöggel cimborálnak.
Ez sem ilyen egyszerű már. A sorsközösség sajnos? már globális. Globális problémáink vannak, amikkel csak globális összefogás keretein belül tudunk megbírkózni.
Jó, a latin abc szerinti neten valszeg tényleg könnyebben megtalálod az előbbieket, mint az utóbbit. De ettől még létezik:)
Azt meg magam is írtam, mint valós problémát, hogy nincs tisztázva, kinek engedelmeskednek ezek a "RENDFENNTARTÓK" - ez lenne az első, amit tisztázni kellene. Ez lenne pl az EBESZ dolga, ahelyett, hogy hattyúhalált jáccnak pártosan beállva a konfliktus egyik oldalára.
Én egyébként ha impériumokról beszélünk, akkor magyar vagyok, nekem ez a 10 milla ember jelenti a sorsközösséget, és az ellenséget az, aki ez ellen tesz.
Erre azért ne vegyél mérget. Előbb előt tudnám keríteni a prágai és a washingtoni névsort. Plusz az EU-n belül erre talán még szükség sincs. Ha engem mondjuk Prágában vegzál egy cseh rendőr, akkor felírom a számát és akár a magyar hatóságoknál is bejelenthetem. Ha meg mondjuk kimegyek a Krímbe és ott szájon vág egy ottani, felségjelzés nélküli akárki, akkor kihez megyek? A krími elküld Moszkvába, ott meg azt mondják, hogy semmi közük hozzá. Szóval, lehet, hogy az erőszakszervezetek kb. egyformán megvernek mindenhol, de az utólagos jogorvoslatra mégis több az esélyem szerintem nyugaton, mint arrafelé..
Hát, szerintem a krími autonom kormányzat alá tartozó rendőri és ügyészi szervezet névsora pont annyira ismert, mint a prágai vagy a washingtoni... az már egy másik kérdés, hogy adott esetben mondanák-e, hogy "ő nem is tudott róla, ő ott se volt" - ez mondjuk egy valós veszélye a mai tisztázatlan helyzetnek. Szóval megnyugtató lenne azt tudni, hogy ezek az "orosz ajkú fegyveresek" a krími kormányzatnak engedelmeskednek... nem utolsó sorban azért is, mert akkor a genfi konvenciók alá tartozónak számítanának rögtön - jogokban is, meg kötelességekben is. Ehhez kellene pl. hogy az EBESZ kommunikálni kezdjen a krími autonóm kormányzattal...
Az elmélet és a gyakorlat tudom, hogy elválik egymástól, de ha még elméletben sincs lehetőség az atrocitást elkövetőket megbüntetni, akkor ott nagyobb a baj.
Ez elvben tökéletesen igaz, és így van. Sajnálatos módon viszont a gyakorlat ezt nem igazolja, az életben nem hallottam arról, hogy egy rendőrnek abból kellemetlensége származott volna, amiért parancsra aktivistákat kutatott át, gyűjtött be, alkalmazott vele szemben a rendőrségi törvény bikkfanyelvén az "az ellenszegülés megtöréséhez szükséges arányos erőszakot". Sem a prágai rendőröket, sem a genovaiakat (az egy szem éles lőfegyvert használó kivételével), se a Fehér Ház lépcsőjén a háborúk ellen demonstráló tisztes családanyákat elrángató, megbilincselő amerikaiakat...
Mondjuk Prágában pár hónapra rá kitoxták a főügyészt akit felelősnek találtak a túlkapásért, amin viszont semmit nem változtatott, hogy az eljáró rendőrön volt-e azonosító jel. Mert tudod a mai "demokráciákban" az megint csak általános jellegzetesség, hogy rendőrség csapaterőben végzett akcióiért a parancsot kiadó személy az egyetemlegesen felelős, nem az adott közeg, ha azonosítható, ha nem... ezt ugye mi is nézzük 8 éve...
ÜdV
ps: az egyéni felelősség akkor merül fel csak, ha az eljáró rendőr a parancs ellenére cselekszik, túllépi a parancs kereteit... - akármelyik irányba.
