Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Akit érdekel a téma, az írjon. Technikai és stratégiai kérdésekről egyaránt beszélhetünk. De ha sok rajongó van, megalakíthatjuk pl. a Magyar Kirov Csatacirkáló Rajongói Klubbot
hat ott speciel a 3 centis loszerkeszlet volt tarolva
Ott speciel az RGB–60 mélységi bombák/rakéták voltak tárolva. Persze a CIWS lőszere is ott volt és nyilván ha propaganda anyagot írsz akkor ez utóbbiak a fontosak nem a 120 kilós bombák plusz az elolthatatlan szilárd rakétahajtóanyag.
Csak hogy a jövőben tudd, jobb click, search for image és már utol is értük a sánta kutyát. Úgyhogy nem éri meg feltúrnod az egész internetet egy rozsdás budiért, mert hamarabb lebuksz vele mint amennyi ideig begépelned tartott.
A ficko hajotervezo mernok, Odesszaban es Petervarott tanult.
Erdekes reszleteket mondott.
A Neptunokat lehet, hogy csak par tucat kilometeres tavolsagbol lottek ki, ranezel a terkepre es tenyleg. Lehet, hogy 40-km-ert repult. Ez speciel azt is jelenti, hogy a raketak hajtoanyaganak szinte a teljes egesze a Moszkvan-Moszkvaban egett el! ( Sheffield reloaded ). A Moszkva felepitmenye aluminium es otvozetei ( Mg ). Ami magyarazza a rendkivul eros tuzet, es hogy az oroszok miert rezignaltak a megmentesere.
A talalatok a fo karelharito kozpontot azonnal kiutottek.
Az orosz mese a loszer berobbanasarol, hat ott speciel a 3 centis loszerkeszlet volt tarolva, az meg egyszeruen mi a bubanattol gyulladt, robbant volna be, es hogy gyujtotta volna fel a hajot? Ha szabotazs, akkor valszeg a torpedotaroloban raktak volna tuzet.
Legvedelem. Semmi sem ment, a Bayraktarok, ha egyaltalan lelottek beloluk, az nem a Moszkva volt.
Vesztesegek, a 40 fo koruli elesettet tartja a legvaloszinubbnek es nagyszamu sebesultet.
Ha megfigyeled a fecskendok mennek hatul, tehat aram es viz volt, vezetekek rendben, de alapallasban, senki sem oltott veluk semmit.
Vizfelvetel, a gephaznal volt talalat, valoszinuleg a legnagyobb terfogatu rekeszek hamar feltoltodtek.
Ezt a 20 km ert mar vagy 30-40 eve tudjak a hajo elleni radarok. Egy hadihajo pedig az egyik ha a nem a legkonyebb radarcelpont. Nagy femtest sok meroleges es derekszogu felulettel.
Azt megjegyeznem hogy vannak hatso gondolataim a felvetelrol. Az egy nyugati igen jo minosegu szonarral keszult. Ilyenrol meg nem tudni a Foldkozin plane nem az oroszoknal.
Szerintem kb 10 km nel kapcsolhatott be illetve ennyire volt a Moszkvatol amikor az bekapcsolt. Ha valoban 20 km rol mar sugarzott volna akkor szerintem az orosz hajo letudta volna loni.
Amugy itt van ket erdekes szonarkep. Friss mindketto.
Az egyiken az baloldalan fekvo moszkva lathato. A jobb oldalan nem lathato serules es az hogy a baloldalan fekszik a serules heyet is mutathatja. Ott ment be a viz es ontotte el a rekeszeket. Amugy ugy nez ki hogy a hajotest eltort.
A masik foton meg a moszkve melett a tengerben fekvo MI-8 aslathato. Valszeg odakultek mentenide nem jott ossze a dolog.
Nagyon nehéz befogadnom, hogy egy Neptun már 20km-ről célbefogna és saját rávezetésre kapcsolna át. Ezt azt jelentené, hogy a megközelítés utolsó másfél percében sugároz a saját radarja, ergo megjelöli saját magát.
Az orrkúppal kacsolatos felvilágosítást köszönöm, nem jutott eszembe.
Erről is beszélgettünk, hogy orosz vagy sem, a CIWS-ek ma már nem túl hatékonyak, főleg a hiperszónikus rakéták ellen, az USN pl. már el is hagyja a jövőbeli hajóosztályokról.
A CIWS-nek amúgy is van rengeteg hátránya, például nem semmisíti meg teljesen az objektumot, tehát a darabjai főleg nagy tömegű vagy nagy sebességű rakétáknál súlyos sérüléseket okozhatnak találat esetén is. Nem zárható ki, hogy az AK 630 eltalálta a rakétát, de a törmeléke tüzet okozott, és az pecsételte meg a hajó sorsát, nem a közvetlen sérülés. De itt visszamehetünk egyet, hogy miért nem működött az OSA-MA/Gecko, az lett volna a közellégvédelem első vonala.
Még az is eszembe jutott, hogy a CIWS-eken általában nincs IFF, például saját heli aktivitáskor elővigyázatosságból lekapcsolhatják. Lehet, hogy pechje is volt a Moszkvának, hogy akkor reptetett helit, vagy volt a közelben más saját repülőeszköz és nem volt aktív a CIWS. (Vagy az esetleges Bayraktarokat próbálta leszedni.)
Sajna a rombolás a CIWS szekciót is érintette a fotó alapján, szóval nem lehet tudni, hogy milyen állásban voltak, tüzeltek-e egyáltalán. Ha kiemelik és az oroszok átvizsgálják, nem fogják az orrunkra kötni az eredményt, vagy éppen más eredményt közölnek.
"A 6db 630-as -ból 3 db látja a célt. Elvben tűz alá is tudja venni, ha van riasztás időben. A radar viszont egy hegyes tárgyat marhára rosszul lát szemből, mert nincsen megfelelő szögű visszaverő felület. A doppler viszont azonnal felismeri a sebesség miatt. Most kérdés mekkora egy orosz doppler nyalábszöge. Legyen 3 fok. A Föld görbülete miatt kb. 30km-en túl nem látja 25m repülési magasság alatt. De azon belül remekül látja és percek vannak a lekűzdésre. "
A feltetelezett kozel 90fokos neptun moszkva talalkozasnal nem harom hanem 4 CIWS lathatta volna a bejovo neltunt. 2 az orbol 2 pedig a hajo baloldalarol.
A celpont aerodinamikai alakja valaoban hegyes de inkabb kupos de ez a radarkeresztmetszetnel nem szamit mivel a kup egy radaratereszto anyagbol keszult hogy a mogotte levo raketa radarja tudjon mukodni. Igy ez a hegyes dolog jelen esetben nem szamit. Mogotte viszont ott van a neptun radarja ami lapos es a cel fele nez. IDEALIS radarvisszavero felulet. Raadasul a radar mogott van egy valasztofal is ami szinten igy viselkedik. Ezen kivul a vezersikok a beomlonyilas mind mind vvalamilyen mertekben visszaveri a radarsugarzast. Sem a Harpoon sem a H-35 sem a Neptun NEM LOPAKODO kialakitasu. Mukodo radaroknak ezen cel felderitese abszolute rutingyakorlat a horizont folott.
"Egyszerűen képtelenség 3 db 630 tüzén épen átjutni. Marhasá"
A keptelenseg talan tulzas de hogy nagyon kicsi ra az esely az teny. Persze csak akkor HA MUKODNEK.
"Sokkal kisebb eszközzel kellett támadni ahhoz, hogy átjusson a 630-kon. Szerintem. A kisebb eszköz pedig szépen passzol a fedélzeti tűz teóriához, mert nagyobb kárt ennél nem is tudna csinálni."
Milyen kisebb eszkozre gondolsz?Semmi nincs az ukriknak ami ilyenlenne. Meg nyugaton is ritka raadasul azok is rovid hatotavolsaguak boven az S-300 as inditasi zonajan belul.
"Már maga a célbefogás feltételezi, hogy műholdas segítségük volt, vagy megkapták konyhakészen a pozíciót és az útvonalat."
Szinte biztos hogy megkaptak de az is latszik hogy nem olyan minosegben es "frissessegben" ami altal azonnal tuzelhettek volna. Anyugat vigyazott arra hogy harcolo felkent ne lehessen raverni a balhet. Az ukrik kenytelenek voltak Bayraktarokat kikuldeni amibol kettot le is lottek. Ezek adtak meg a pontositast ami a tuzeleshez kelett.
A H-35 os raketank +/- 45 tehat 90 fokos a befogasi szoge. A neptunrol keszult felveteleken a radar hasonlo szogben mozog igy nagyot nem tevedunk ha ugyanezt a szogtartomanyt vesszuk. Egy ilyen radar felderitesi tavolsaga hadihajo meretu cel ellen cca 20 km. Raadasul a jelek szerint a Moszkva ugy volt pozicionalva hogy a legnagyobb radarreflexiot nyujtotta.
Roviden a neltunnak semmi problemat nem okozott a befogas es a cel eltalalasa.
Nekem ez az egész történet nem áll össze. Vegyük azt az esetet, hogy az ukránok valahogyan hozzájutnak a Moszka pozíciójához és tervezett útvonalához. Mondjuk 10 percen belül tudnak indítani. 10 perc alatt a Moszkva odébbmegy kb. 5-6 km-et. Ehhez jön a repülési idő és a Moszva tovább mozgása. Nem tudom, hogy egy KH-35 osztályú cuccnak mekkora a befogási szöge, de ha mondjuk az utolsó 3km-en élesedik a saját vezérlése, akkor egy min 80 fokot tudnia kell. Ha később élesedik akkor többet kell tudnia.
A 6db 630-as -ból 3 db látja a célt. Elvben tűz alá is tudja venni, ha van riasztás időben. A radar viszont egy hegyes tárgyat marhára rosszul lát szemből, mert nincsen megfelelő szögű visszaverő felület. A doppler viszont azonnal felismeri a sebesség miatt. Most kérdés mekkora egy orosz doppler nyalábszöge. Legyen 3 fok. A Föld görbülete miatt kb. 30km-en túl nem látja 25m repülési magasság alatt. De azon belül remekül látja és percek vannak a lekűzdésre.
Egyszerűen képtelenség 3 db 630 tüzén épen átjutni. Marhaság.
Sokkal kisebb eszközzel kellett támadni ahhoz, hogy átjusson a 630-kon. Szerintem. A kisebb eszköz pedig szépen passzol a fedélzeti tűz teóriához, mert nagyobb kárt ennél nem is tudna csinálni.
Már maga a célbefogás feltételezi, hogy műholdas segítségük volt, vagy megkapták konyhakészen a pozíciót és az útvonalat.
Érdekes egyébként - lehet, hogy a Moszkva pusztulása is hozzájárult a döntéshez - az USA a Ticonderoga osztályt le fogja selejtezni, és nem is tervez újabb cirkálókat, a DDG(X) program lesz az AB-vel (bár az AB Flight III-at még jó ideig megtartják) a közös utód. Ezen pl már nem is lesz CIWS egyáltalán, 21 RAM rakétát és 150-600 kilowattos lézert terveznek közellégvédelemre.
Én kifejezetten a VLS-ről beszéltem, de az US Navy-nél igen, pont az látható, hogy csökkentik a számukat, a régebbieken kettő volt, az újakon már csak egy, de akadnak DDG teszthajók, amiken már csak ESSM és SeaRAM van, egyetlen CIWS sincsen. Bár szerintem egy CIWS-et érdemes megőrizni, ha más motorcsónakos kalózok/kis hadihajók ellen még egy darabig jó lesz.
Most értem haza. Nem nagyképűségből mondom, de pontosan az volt ezzel a képpel a célom-ami természetesen egy kiszuperált szovjet tengeralattjáró klozettja, hogy feltúrd az internetet, magyarul, dolgozzál meg ezért az információért. Nem szeretem azokat, akik foggal körömmel védik a védhetetlent, adott esetben a háborús bűncselekményeket tömegesen elkövető orosz hadsereget, akik ma már inkább egy rabló hordához kezdenek hasonlítani.
Egy AEGIS hajó, legyen az amerikai vagy dél-koreai, japán, akár az újabb orosz korvettek, ott a VLS-nek mindegy
Ez nem teljesen igaz, az AB rombolók CIWS rendszere az orr irányából érkező fenyegetések ellen nem hatásos, mert ugye hátul van. Ezt ki is használják az intelligensebb kínai és orosz ASM rendszerek és az orr irányából közelítik meg a célpontot ha lehetséges.
Más kérdés persze hogy a CIWS, nem csak az amerikai hanem bármelyik, mennyire hatékony is valós körülmények között.
Nem feltétlenül. Ezek a hajók teli vannak zsúfolva robbanóanyaggal. Nincs 100% biztonság.
Nyilván ha több a fegyver egy helyen akkor nagyobb a kockázat is. Cserében viszont kisebb hajók is hatalmas kárt tudnak okozni. Más doktrina. A Moszka alig volt nagyobb egy Arleigh Burke rombolónál. A harcértéke meg sokszorosa volt annak.
Szóval akkor értsük úgy hogy támogatod az Észak Koreai típusú cenzúrát és örömmel feladod a sajtószabadságot?
Az Ukrán konfliktus kapcsán meg majd talán akkor nyilatkozzál, ha az USA által Irakban és egyéb helyeken elkövetett agressziókat már elítélted.
Imádom ahogy hirtelen Békeharcossá avanzsáltál, amikor nem a NATO valamelyik tagállama követ el agressziót valahol a világban.
Nyilván persze kellemetlen felidézned a korábbi vérgőzős hozzászólásaidat helyette inkább jössz Putyin és Bush stílusában a Donbasszi - bocsánat szíriai - genocídummal. Miközben Szíriában pl. csak szólok az USA és a NATO tagok az agresszorok, nem az Oroszok akik az Egyesült Nemzetek Alapokmányának 51. cikke alapján jogszerűen vannak ott a nemzetközileg elismert Szír kormány kérésére.
Tudom tudom, az nem invázió, "csak különleges katonai művelet" és különben is a szír kormány gonosz mészáros fasiszta :D
Szomorú mennyire ugyanazt a nótát fújják az agresszorok mindenhol a világban.
Hát valamit nem tartottak be és/vagy nem működött, ha ekkora lett a baj, akár rakéta, akár tűz volt az ok.
A cikkben én nem figyeltem annyira az ítélkezésre, viszont az érdekes megállapítás, hogy ezeken a hajókon túl sok fegyver/muníció van felhalmozva, ami borítékolhatja a katasztrófát. Már csak a 6db AK-630-as lőszerkészlete sem semmi, és akkor ott vannak a fedélzeten a szögelt indítókban a P-1000-esek. A VLS ilyen szempontból biztonságosabb, persze nyilván ekkora átalakítást már nem akartak végezni a Szláva osztályon.
Egyébként ez a cikk is átvette azt a hülyeséget, hogy a Moszkváról cirkálórakétákat is indítottak, a P-1000-eseket nem hinném, hogy erre használnák, más meg erre nincs. A cirkálórakétákat inkább a korvettek, meg a Kilo-k eregetik.
Etalon legyen az orosz cenzura? Mert az olyan demokratikus.
A vastagbetus reszhez csak annyit irnek, hogy az EU megfogalmazott egy ajanlast az orosz dezinformacios es PSYOPS muveletekhez hasznalt mediak korlatozasarol, es azokat az egyes tagallamok a sajat letezo hataskorukben kulonbozo mertekben megfogadtak, vagy sem. Mert igy torvenyes.
Szoval ne vilagolj itt nekunk fassagokat.
Az egyebb konfliktusokrol pedig majd akkor kerd ki a velemenyem, ha majd az oroszok altal Sziriaban elkovetett genocidiumot mar elitelted.
