Keresés

Részletes keresés

kritttt1888 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19249

A mai napok interpretációjában igazad van, a 19. századi megfogalmazásban nem.

 

Most pedig üdv eljött az öt óra zár az iroda az idő pedig szép szóval jobb dolgom is van. :)

Előzmény: perkelto (19245)
Platon Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19248

Nem veszed észre hogy éppen hülyét csinálsz magadból.

 

Nagy arccal hülyézed Clausewitzet, és egy idézetnél többet nem olvastál tőle, de még azt sem érted.

 

24. Der Krieg ist eine bloße Fortsetzung der Politik mit anderen MittelnSo sehen wir also, daß der Krieg nicht bloß ein politischer Akt, sondern ein wahres politisches Instrument ist, eine Fortsetzung des politischen Verkehrs, ein Durchführen desselben mit anderen Mitteln. Was dem Kriege nun noch eigentümlich bleibt, bezieht sich bloß auf die eigentümliche Natur seiner Mittel. Daß die Richtungen und Absichten der Politik mit diesen Mitteln nicht in Widerspruch treten, das kann die Kriegskunst im allgemeinen und der Feldherr in jedem einzelnen Falle fordern, und dieser Anspruch ist wahrlich nicht gering; aber wie stark er auch in einzelnen Fällen auf die politischen Absichten zurückwirkt, so muß dies doch immer nur als eine Modifikation derselben gedacht werden, denn die politische Absicht ist der Zweck, der Krieg ist das Mittel, und niemals kann das Mittel ohne Zweck gedacht werden.

 

Olvasgass:

 

http://www.clausewitz.com/readings/VomKriege1832/Book1.htm#1

Előzmény: finom_rakottkrumpli (19241)
kritttt1888 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19247

A 48 előtti.

Előzmény: finom_rakottkrumpli (19246)
finom_rakottkrumpli Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19246

Már melyik kormány? Mintha belekavarodtál volna kissé a dolgokba.

Előzmény: kritttt1888 (19243)
perkelto Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19245

Jobbágyrendszer volt, a nemesség volt csak a nemzet része. 

 

Felelős kormány: a törvényhozó testületnek elszámolással tartozó végrehajtó testület. Az első az angol alkotmányos monarchiában jött létre. Magyarországon Batthyány-kormány.

Előzmény: kritttt1888 (19243)
perkelto Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19244

Nagy különbség, hogy Koszovóban, Eritreában, Dél-Szudánban szabályos népirtás folyt, tömeges áldozatokkal, népirtással. A Krímben egyetlen oroszt sem bántottak, autonóm köztársaságban éltek szabadon használhatták az anyanyelvüket az élet minden területén.

Előzmény: El Qradi (19207)
kritttt1888 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19243

Az akkori államberendezkedést már rég nem feudalizmusnak hívták lapozd fel a történelemkönyveket te is. Az akkori kormány pedig a kornak megfelelően bizony felelősnek számított.

Előzmény: perkelto (19239)
perkelto Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19242

Azért az egy elég speciális helyzet volt, hiszen eleve ott volt az orosz hadsereg a Krímben.

Előzmény: Törölt nick (19201)
finom_rakottkrumpli Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19241

Neked vannak itt fogalom-zavaraid, már nem először.

Előzmény: Platon (19238)
kritttt1888 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19240

Rákóczi Ferenc is behívta volna az Oroszokat az 56-osok a meg a Natot a hazaárukók!!!! Ugye???

Előzmény: perkelto (19236)
perkelto Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19239

Nem lehet összehasonlítani, hiszen feudális rendszer volt, nem volt felelős kormány.

Előzmény: kritttt1888 (19191)
Platon Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19238

Próbáld meg értelmezni.

Előzmény: finom_rakottkrumpli (19237)
finom_rakottkrumpli Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19237

Clausewitz semmi ilyet nem mondott, hogy "a hadsereg célja nem a háború, hanem a politikai célok kierőszakolása". Azt mondta, hogy a háború a politika folytatása, más eszközökkel. Ha nem érted a kettő közötti különbséget, szívesen elmagyarázom.

Előzmény: Platon (19228)
perkelto Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19236

Ha így lenne, akkor a szeparatisták nem tűzték volna ki az orosz állami zászlót (sőt egyesek a szovjet zászlót is). Azonnal követelni kezdték az orosz katonaság bevonulását. Nyilvánvaló, hogy krími mintát követik. Oersze nem véletlen, hiszen az orosz katonai hírszerzés ügynökei vezetik őket.

Előzmény: kritttt1888 (19187)
Antisystem Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19235

Nézd, voltaképp tök mindegy, hogy mit mond éppen Jacenyuk, a helyzet az, hogy ha akarna se tudna fizetni, mert nincs lassan egy vas se az államkasszában... az IMF pénz még csak a szavak szintjén létezik, amit azon felül össze tudott tarhálni, az meg még a semmire is kevés...

Ennek a történetnek valójában az az eleje, hogy Jacenyuk pár napja elküldte az embereit a GAZPROM-hoz adósság-átütemezésről tárgyalni, de elhajtották őket, Jacenyuk meg most ezért durcizik, mert az mégis mutatósabb, mint elismerni, hogy a fizetési hajlandóságot leginkább az üres a kassza befolyásolja...

 

ÜdV

Előzmény: Suleica4 (19229)
kritttt1888 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19234

Hmm Timosenko mást mondott, amit el is ismert, csak a nukleáris részt tagadta talán rémlik.

Előzmény: perkelto (19232)
kritttt1888 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19233

Ok rendben most megtudtam, hogy szerinted a forradalmáraink egytől-egyig hazaárulók...

Előzmény: perkelto (19231)
perkelto Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19232

Nem akarták, s nem akarják oroszmentesíteni Ukrajnát. Putyin követi a hitleri mintát, remélem úgy is végzi.

Előzmény: Törölt nick (19177)
perkelto Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19231

Ha el akar szakadni Romániától, aminek az állampolgára, erőszakkal megtámadja az állami intézményeket, kitűzi rá a magyar zászlót, fegyvert rabol,  akkor bizony ez a helyzet.

 

 

Előzmény: kritttt1888 (19176)
kritttt1888 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19230

A parlamentet ki szavazta meg?

Előzmény: perkelto (19227)
Suleica4 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19229

Jacenyuk folytatja ámokfutását.( Felháborodik azon, hogy az adósságot rendezni illendő. Még neki áll feljebb!!) Ha ilyen sebességgel "ámokfut", akkor a májusi választásokon már nem is kell indulnia.

 

Itt az újabb gázháború?

 

Újabb "gázháború" robbanhat ki Oroszország és Ukrajna között, mivel a kiejvi kormány közölte: nem hajlandó kifizetni a Gazprom orosz energiacégnek a múlt héten megemelt árakat. Közben Kelet-Ukrajnában Moszkva-párti tüntetők törtek be kormányhivatalokba.

Ukrajna nem hajlandó kifizetni Moszkvának a földgáz megemelt árát - közölte Kijevben Arszenyij Jacenyuk ügyvezető miniszterelnök, aki szerint a Gazprom energiaóriás igazságtalan módon emelte meg az árakat.

Az ukrán gazdaság energiapazarlása és annak köszönhetően, hogy korábban baráti rezsim vezette az országot, a Gazprom a múltban jelentős kedvezményt adott Kijevnek a földgáz árára. Ugyanakkor már a Janukovics elnök elüldözéséhez vezető tiltakozások idején értésre adta, hogy Ukrajna jelentős összeggel tartozik és azt be kívánja rajta hajtani.

A múlt héten a Gazprom pedig azt közölte, hogy megszünteti Ukrajna számára a kedvezményt, miközben nyugati kommentátorok és politikusok arról beszéltek, hogy Kijevet a nyugatnak kell kisegítenie energiával. A tervbe helyezett IMF-segítség miatt ugyanakkor a kormány május elejétől jelentős mértékben emeli a lakossági fogyasztók számláját.

A Gazprom azzal indokolta az áremelést, hogy a még Janukovics kormányával kötött alku szerint Kijev orosz hitelt kapott volna, ugyanakkor rendezte volna a gáztartozásait és a jelenlegi szállításokat teljes mértékben fizette volna. "A Gazprom ugyanakkor egyetlen dollárt sem kapott" - mondta Alekszej Miller vezérigazgató.

Jacenyuk ügyvezető kormányfő szerint viszont Oroszország most "gazdasági agresszióval próbálja magához ragadni Ukrajnát, ami nem sikerült katonai agresszióval. Ukrajna csak az elfogadható piaci áron hajlandó megvenni a gázt" - tette hozzá, ami körülbelül fele annak, mint amennyit az orosz állami cég megszabott.

Kijev számára azért is emelte meg Moszkva az árat, mert már nem bérli tőle a szevasztopoli haditengerészeti bázist - miután bekebelezte a Krímet. Az árkedvezmény a támaszpont bérleti díját is tartalmazta, de mivel a Krím immár orosz terület, ezért Moszkva nem fizet a bérletért - magyarázta Miller.

Európát ugyanakkor a korábbi éveknél kevésbé fenyegeti az esetleges ukrán-orosz gázvita. Több olyan gázvezeték is épült, ami elkerüli Ukrajnát és az enyhe idő miatt az EU-nak jelentős gáztartalékai maradtak.

Közben továbbra is feszült a helyzet Kelet-Ukrajnában, ahol Luganszkban, Donyeckben és Harkovban is Moszkva-párti tüntetők rohamoztak meg kormányépületeket, autonómiát, illetve az Oroszországhoz való csatlakozást követelve.

Szvetnik Endre, London
inforadio.hu 

Platon Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19228

Nem én mondtam, hanem Carl von Clausewitz.

 

Ostoba ember volt ha te mondod.

 

 

Előzmény: finom_rakottkrumpli (19222)
perkelto Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19227

A régi ormányt az ukrán parlament váltotta le, az új kormányt szintén a parlament szavazta meg. A volt ukrán elnök meg átállt az Ukrajnát megtámadó, területének egy részét megszálló Oroszországhoz. Ha van a világon hazaáruló, akkor az éppen Janukovics.

Előzmény: Zoxo Whitney (19173)
El Qradi Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19226

"Ahogy lentebb írtam, bohóckodás, Oroszország vagy Ukrajna, ennyi."

 

Ahogy Udmurt Köztársaság és Csecsenföld sem létezik.....?

Előzmény: finom_rakottkrumpli (19221)
kritttt1888 Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19225

Nem nem a politikai célok elérése elsősorban a politikusok célja, ha ez nem megy akkor pedig a katonaságé.

Ha a Krími népszavazást támogatja és elismeri az Ukrán kormány és biztosítja annak a lezajlását akkor nincs szükség az Orosz hadseregre.

 

Az első esetben talán nem születik ekkora Orosz siker a referendumon és Kijev máris előnyösseb helyzetben volna, de ezt egy klasszikust idézve elkúrták.

Előzmény: finom_rakottkrumpli (19222)
Antisystem Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19224

Nézd, ez kb olyan, mint ha azt mondanád, hogy "EU, teljesen fölösleges bohóckodni a Németország, Ausztria, Magyarország... stb" elnevezésekkel...

És akkor futhatnál:)))

A Krími Köztársaság egy állam, aminek van saját parlamentje, kormányzata, himnusza, zászlója, mindenféléje... és tagja egy államszövetségnek is.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%ADmi_K%C3%B6zt%C3%A1rsas%C3%A1g

 

ÜdV

Előzmény: finom_rakottkrumpli (19220)
Törölt nick Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19223

szvsz a Krímről lemondtak, lehet, hogy a NATO vezérkara összeszorított ánuszrózsával imádkozik, hogy nehogy Kelet-Ukrajna is elkezdjen önállóskodni.

Szépen meg volt tervezve ez az akció (USAID, ugye) de arra nem gondoltak, hogy Putyin ilyen gyorsan odacsap a terepasztalra. És ilyen hatékonyan. Putyin bácsi nem csak a terepasztalon tudja tologatni a hadosztályokat, hanem valódiból is.

 

Ha nem is szakad el Kelet-Ukrajna, az évek óta beépült orosz ügynökök bármikor indíthatnak diverziós műveleteket. Annyi eredményt elérnek, hogy Kijev nem tud nyugodtan a saját konszolidációjára koncentrálni, annyi tehetség nincs benne, hogy kezelni tudja a gazdasági, adminisztrációs káoszt és a kelet-ukrajnai helyzetet, egyszerre. 

 

Ha így felveszik Ukrajnát a NATO-ba, bónuszként kapnak egy instabil országot, instabil hadsereggel (ki tudja ki, mikor áll át) és egy halom orosz kémet. Az oroszoknál van a hazai pálya előnye: nyelv- és helyismeret, például.

Ha valóban konszolidálni akarják Ukrajnát, bele kell törődni, hogy országrészek leszakadnak és menteni a menthetőt. Kicsit hasonlít a mi Trianonunkra: ha nem ennyire brutálisan csonkolják Magyarországot, a felpiszkált nemzetiségek és az önállósági törekvések miatt Nagy-Magyarország amúgy sem maradhatott volna egyben. 

 

 

 

 

Előzmény: finom_rakottkrumpli (19217)
finom_rakottkrumpli Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19222

Újabb ostobaság. A politikai célok elérése a politikusok dolga. Ha a katonai győzelem nem elég a politikai cél eléréséhez, az nem a katonák sara.

Előzmény: Platon (19208)
finom_rakottkrumpli Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19221

Ahogy lentebb írtam, bohóckodás, Oroszország vagy Ukrajna, ennyi.

Előzmény: El Qradi (19218)
finom_rakottkrumpli Creative Commons License 2014.04.08 0 0 19220

Ezt mondom én is, Oroszország; felesleges bohóckodni a Krími Köztársaság kifejezéssel.

Előzmény: Antisystem (19216)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!