Keresés

Részletes keresés

perkelto Creative Commons License 2014.02.26 0 0 3951

Figyelmetekbe ajánlom az alábbi topikot, ahol kedvetekre elmélkedhettek a szláv őstörténet kérdéseiről:

 

Fórum »  FILOSZ »  Alternatív elméletek » A Kijevi Rusz története

 

loding Creative Commons License 2014.02.26 0 0 3950

;-))),

szal igazázából ők rájöttek hogy valójában nem orvosság a depire, meg nincs igazából varázsereje, viszont mint kiderült a jó marketingnek köszönhetően abszolút értékként működött a trade-nél ;-) így vodkára, drogra, fegyverre, nőre :-) cserélhették :-)))

Óriási :-D

 

"In Inuit legend, the Narwhal tusk made of when a woman with a harpoon rope around her waist was dragged into the ocean after the harpoon had beaten a large narwhal. It was transformed into a narwhal herself, and her hair that she wore in a twisted knot, became the characteristic spiral narwhal tusk. Some medieval Europeans believed Narwhal tusks to the horns of the legendary unicorn. As these horns were considered magical powers, including the ability to cure poison and melancholia, Vikings and other northern traders were able to sell them for many times their weight in gold."

 

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2014.02.26 0 0 3949

A hadjáratok során szerzett zsákmány–jövedelem, az elhurcolt és eladott szolgák esete arról tanúskodik, hogy a Rusz fejedelmei ugyanúgy jártak el, mint a sztyeppe népei és ugyanolyan jövedelmekre tettek szert, akár a kazárok akár a besenyők.
Ezt tapasztalva az arra járó kereskedők joggal nevezhették az uralkodót „kagánnak”.

 

A sztyeppei lovasnomádoktól, illetve a félnomád kazároktól és a magyaroktól
megkülönböztette őket, hogy gyors támadásaikat a folyókon lehajózva indították, illetve a
Fekete-tengerre kiérve a part mentén haladva jutottak el Konstantinápoly falaihoz.


Bíborbanszületett Konstantin a harci szokásaikat taglalva írja, hogy csónakjaikat egyik
folyóról a másikra vállukon viszik.


Az államszervezés csírái Vlagyimir uralma alatt (978–1015) jelentkeznek, már a
kereszténység felvétele előtt is.

 

----

Plusz egy kérdés:

Mi vajh' mióta hívjuk magunkat magyaroknak? 

 

finom_rakottkrumpli Creative Commons License 2014.02.26 0 0 3948

Inkább te kezdjél már gúglit használni, hogy megtudj valami minimálisat az ukrán történelemről...

Előzmény: El Qradi (3934)
BVNG25 Creative Commons License 2014.02.26 0 0 3947
BVNG25 Creative Commons License 2014.02.26 0 0 3946

Az pedig egy dolog, hogy a korabeli RUSZ feledelemség lakói, akik akkoriban népüket ruszkij-nak hívták (bizony ám!), ma ukránként azonosítják önmagukat.

 

Hogy mennyire aranyat szólsz!

Bizony, a korabeli Rusz lakói ma is aktívak, és azzal foglalkoznak, hogy ukránként azonosítják magukat.

 

Késő van az efféle humorhoz, fárassz mást.

Előzmény: Törölt nick (3944)
Törölt nick Creative Commons License 2014.02.26 0 0 3945

A Rurik-dinasztia vagy Rurik-ház a Kijevi Rusz és utódállamai (utódállamai, figyelsz?) fejedelmeit, majd Oroszország első cárjait (Pl. Rettegett Iván!) adó uralkodóház volt 862 és 1598 között.

A dinasztia alapítója a varég Rurik vezér (Rorik Konung, ?-879) volt, aki a Nyesztor-krónikában leírtak szerint fivérével a Ladoga-tótól délre eső területeken telepedett le. Testvéreinek halála után Rurik vezér egyesítette a családi birtokokat, és Novgorod környékén fejedelmi székhelyet létesített. A kibontakozó államalakulat a Rusz nevet kapta.

A Rurik-dinasztia több életben lévő tagján végzett DNS-vizsgálatok alapján

 

hivatalosan is megerősítést nyert, hogy a Rurik-dinasztia valóban nem szláv eredetű.

 

Az elvégzett vizsgálatok eredményeiből a szakemberek arra a következtetésre jutottak, hogy finnugor eredetű DNS-sel állnak szemben, azon belül is valószínűleg skandináv származásúval.

Törölt nick Creative Commons License 2014.02.26 0 0 3944

Ha kihámozod, ez teljesen egybevág azzal, amit én is mondtam: megkülönböztethető "ukrán" nép nem létezett kb. a 17-18. századig. És azután se alkotott önálló országot. 

 

Hát valahogy mégsem, ugyanis megkülönböztethető "ukrán" nép igenis létezett. Erre bizonyíték maga az ukrán nyelv (nyelvében él a nemzet), valamint a kijevi RUSZ fejedelemség is, amely bizony a maga nemében államnak tekinthető. Legalábbis a korabeli források erre utalnak. Az pedig egy dolog, hogy a korabeli RUSZ feledelemség lakói, akik akkoriban népüket ruszkij-nak hívták (bizony ám!), ma ukránként azonosítják önmagukat. 

 

Az meg csak hab a tortán, hogy ez az általam korábban említett viking népcsoport adta mondhatni egész oroszország vezető  elitjét (fejedelmek, Cárok). Innen a beszédes Rurik-dinasztia elnevezés is. 

Hogy bizonyos, ma jellemzően orosz(nak hitt) név (oleg, Igor, stb.) viking eredetére több utalást már ne is tegyek.  

 

 

Előzmény: BVNG25 (3943)
BVNG25 Creative Commons License 2014.02.26 0 0 3943

Ha kihámozod, ez teljesen egybevág azzal, amit én is mondtam: megkülönböztethető "ukrán" nép nem létezett kb. a 17-18. századig. És azután se alkotott önálló országot.

Előzmény: Törölt nick (3939)
Törölt nick Creative Commons License 2014.02.26 0 0 3942

Mert csak a kárpáti szlávok a ruszinok. 

 

Hát, nem egészen, de magyar nyelvterületen mondhatni, igaz amit mondasz. 

Azonban ez korábban nem volt így. A ruszki szó is a ruszin-ból ered  (mint ahogy a russian is). És az minden oroszra érvényes, legalábbis ma, itt, nálunk. De korábban érvényes volt ott is. Mi több, az orosz is a ruszin-ból származik. 

 

 

Előzmény: El Qradi (3941)
El Qradi Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3941

"Az a rusz (finnül ruotsi) nevű skandináv hajósnép, amely Rurik vezetésével a Dnyeper mentét megszállotta,"

 

Ja és a Dnyepr mellől áteveztek a Kárpátokba....

Mert csak a kárpáti szlávok a ruszinok.

Előzmény: Törölt nick (3939)
El Qradi Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3940

"kijevi RUSZ

         RUSZIN

         RUTÉN  "

Természetesen, a dánok meg egyenes leszármazottai az araboknak:

dán

jordán

mohamedán

Előzmény: Törölt nick (3935)
Törölt nick Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3939

A ruszin népnek a tudományos könyvekben, ok-
levelekben, iratokban s a híres lexikonokban az
évszázadok során számos megnevezése volt: rutén
(ruthén, rutheni), rusznyák (rusznák), kárpátorosz,
kárpátukrán, magyarorosz (uhroruszkij ), kisorosz
(maloruszkij ), orosz (ruszki, ruszkij ) és ukrán.

 

A rutén szó a ruszinok egyik régi neve – mint pél-
dául a románnak az oláh vagy szerbnek a rác –, de
még napjainkban is használják ezt a kifejezést.

 

Az orosz, ruszin (rutén) szó eredeti jelentése: „északi germán, skandináv".

 

Egy időben ez volt az összes keleti szláv nép (orosz, ukrán, fehér-
orosz, ruszin) szinonimája. Ma pedig kizárólag a ru-
szinok neve.
A routsi (rusz) néptörzs a IX. században a mai Svéd-
országból települt át az egymás között viszálykodó ke-
leti szláv törzsek területére. Novgorodban, majd Kijev-
ben erős Rusz államot hoztak létre. Innen ered a rusz
kifejezés. A finnek a svédeket a mai napig routsi-nak 
is nevezik.

 

A Kijevi Rusz Nagyfejedelemség lakóit szerencsé-
sebb, ésszerűbb ruszoknak vagy óoroszoknak nevezni.
Így tudnánk egyértelműen megkülönböztetni őket a
mai ruszinoktól.
A XIV-XVIII. században idegen hatalmak beavat-
kozásai mia" az egységes rusz vagy óorosz közösség
elveszte" e a népnevét, amelyből újabbak keletkeztek:
nagyorosz (a mai Oroszország területén), a kisorosz (a mai
Kelet-Ukrajna), a fehérorosz (a mai Fehéroroszország), a
fekete-orosz (a mai Dél-Fehéroroszország térségében) és a
veres-orosz (az egykori Veresoroszország, azaz történel-
mi Galícia földjén – a mai Nyugat-Ukrajna területén).
A XIX. század második felében a keleti szlávok lakta
területen egyre gyakrabban kezdték használni nagy-
orosz helyett orosz, kisorosz helyett ukrán, valamint 
a fehér- és fekete-orosz helye" egyaránt a fehérorosz
népnevet.

 

Az a rusz (finnül ruotsi) nevű skandináv hajósnép, amely Rurik vezetésével a Dnyeper mentét megszállotta, Svédország nyugati részén, a mai Uppland, Södermanland és Östergötland területén lakott. Az általa megszállt és kormányzott kele-tiszláv föld, a „ruotsik földje, a ruszok földje", keletiszláv nyelven russz-kaja zemlja, röviden Rusz nevet kapta. 

 

 

 

 

 

 

 

 

BVNG25 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3938

A "tót" megjelölés eredetileg különben germán törzseket jelentett, a "teutonnal" közös eredetű név. Mert Pannónia északi határainál és a délinél is éltek germán népcsoportok a népvándorlás korában. Tehát a "tót" az általuk lakott területek neve lett - és amikor sokkal később szláv népcsoportok szivárogtak oda, akkor átragadt rájuk az elnevezés.

Előzmény: El Qradi (3934)
BVNG25 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3937

Ők az ukruszok, ukruténok és ukrusznyuszmuszok ősei.

Előzmény: Törölt nick (3935)
arnys2 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3936

Említi a szlávokat, akik mostanra oroszokká, ukránokká, lengyelekké stb. differenciálódtak.

Előzmény: 5496 (3930)
Törölt nick Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3935

Ja, hát természetesen a Kijevi Ruszt és a Halicsi fejedelemséget elfelejthetjük, ha speciálisan ukrán ősöket keresünk. 

 

Aztán ugyan miért is?  

 

kijevi RUSZ

         RUSZIN

         RUTÉN  

 

??

 

          

 

Előzmény: BVNG25 (3933)
El Qradi Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3934

"Hát olyan tényleg nincs, de Kijevi nyagyfejedelemség az viszont van. Illetve volt. Ennek jogfolytonosai az ukránok, akik tulajdonképpen vikingek leszármazottai."

 

Ne folytasd, mert a neandervölgyinél fogsz kikötni a végén...

A tótok meg az oláhok a jogfolytonosai a barna medvének, akik tulajdonképpen a jeti leszármazottai.

Előzmény: Törölt nick (3919)
BVNG25 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3933

Ja, hát természetesen a Kijevi Ruszt és a Halicsi fejedelemséget elfelejthetjük, ha speciálisan ukrán ősöket keresünk.

 

Az első, amire valamilyen joggal rá lehet vetíteni, hogy inkább "ukrán", mintsem orosz vagy más szláv, az a Kozák Hetmanátus. De ennek is van 2 nagy gyengesége:

 

1. csak 1648-67-ig voltak de facto nagyjából függetlenek

2. a "kozák" nem etnikumot jelent, hanem életmódot, társadalmi pozíciót (mint ahogy nálunk a "hajdúk"). Etnikailag a kozákok eredete orosz, rutén lengyel, kun, akármilyen más szlávféleség.

 

Tehát szó sincs speciális "ukrán" etnikumról a kozákok esetében sem.

 

Azt lehet gondolni, hogy ez a vegyes, háborúskodó társaság lassan összecsiszolódott, és évszázadok alatt belőlük mégis külön etnikai csoport, külön nemzettudatú nép alakult ki. Mint az amerikaiak pl. Vagy a brazilok.

Ez a folyamat pedig akkor úgy az 1800-as évekre érhetett be.

Előzmény: 5496 (3930)
Törölt nick Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3932

Hát amit idézel, abban még sehol de némileg joggal. Hiszen az iromány a 3-4. sz.-ig bezárólag értekezik a mai ukrajna területét benépesítő csoportokról. 

 

Olvasd el ukrajna történetét a Bölcsész Konzorcium kiadásában. Szerzők: Font Márta és 
Varga Beáta

Előzmény: 5496 (3930)
5496 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3931

:DDD

Előzmény: BVNG25 (3929)
5496 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3930

A mai Ukrajna területén az ókorban szkíták éltek. A i. e. 7. században érkeztek meg a Krím-félszigetre a görög gyarmatosítók. A görögök által alapított nagyobb városok: a dórKherszonészosz (a mai Szevasztopol és Jalta közötti tengerparton), illetve az ión Pantikapaion (a mai Kercs környékén) voltak. Az első időkben jellemző komolyabb kereskedelmi kapcsolatok az anyaország és a gyarmatok között hamarosan lazulni kezdtek. A Nagy Sándori időkben már mint független Boszporoszi Királyság létezett, később Pontosztól, majd Rómától függő terület. A gótok 236-os, majd a hunok kb. 375-ös betörése pár tengerparti kikötővároson kívül szinte mindent elpusztított. Az ókorban a Krím-félsziget és környéke nagy mennyiségű gabonát, mézet és kendert exportált a fejlett államok felé, cserébe főként iparcikkeket és textíliákat kapott. Ukrajna északi részén feltételezhetően már az 1. században megjelentek a szláv néptörzsek, őket a 3-4. században germán törzsek, köztük a vizigótok követték.

De hol vannak említve az ukránok???

Előzmény: Törölt nick (3926)
BVNG25 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3929

A képen Klicsko ükapja látható, ahogy partra száll Szevasztopolnál; hátul Timosenko nagyanyja beszél szikratávírón a Hanza Szövetség bővítési biztosával.

Előzmény: Törölt nick (3928)
Törölt nick Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3928

Rurik vagy Riurik (oroszul: Рюрик), (kb. 830 – kb. 879) varég törzsfő. 862-ben ellenőrzést szerzett a Ladoga-tó környéke felett, felépítette a Holmgard erődítményt a mai Novgorod mellett, és megalapította a Rurik-dinasztiát, amely a 17. századig uralkodott Oroszországban.

 

 

 

Nicholas Roerich: Varégek Oroszországban.

 

 

 

 

Előzmény: toloba (3921)
BVNG25 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3927

Hülyéskedsz, ezek mind ukránok. Nem fogsz minket becsapni a putyinbarát dumáddal.

Előzmény: Törölt nick (3926)
Törölt nick Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3926

Varégok vagy varégek (Óészaki nyelven: væringjar, német nyelven Waräger, görög nyelven: Βάραγγοι vagy Βαριάγοι, ószláv nyelven: Вар`яже, Вар`язі) a vikingek/normannok görög és szláv neve.

 

Az Igor a germán (Ingwar) férfinév orosz változata, jelentése: Ingo (Ingwio) isten + védelem

 

Oleg (svéd nyelven Helgi). 

 

 

 

Előzmény: BVNG25 (3922)
BVNG25 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3925

Ja,a szlovákok már az összes Árpád-házi királyt is szlovák királynak állítják, hivatalos anyagokban.

Előzmény: 5496 (3924)
5496 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3924

Lehet, hogy neked nem fontos, de láthatod, hogy a tótok, és az oláhok már-már mulatságosba forduló hazugságözönnel igyekeznek állami létük évezredes mivoltáról legalább önmagukat meggyőzni, ha már mások csak mosolyognak rajtuk.

Előzmény: voks02 (3918)
perkelto Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3923

A bukott elnök neve Janukovics. Független állammá alakulásról nincs szó, A Krím ma is autonóm köztársaság. Kalinyingrád terület, s nem független állam. Se a Krímben, se Kalinyingrádban nem élnek ruszinok. Azt viszont ruszinja válogatja, hogy kit utál (sokan a magyarokat).

Előzmény: Haralambos70 (3909)
BVNG25 Creative Commons License 2014.02.25 0 0 3922

Köszönjük, Emese.

Előzmény: Törölt nick (3919)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!