Keresés

A mérlege? 

Sokkal roszabb. Számolj már utánna.

Nincs ilyen, hogy "hozomány".

Oroszország jelenleg agressziót követ el Ukrajna ellen arra a semmivel sem alátámasztható érve hivatkozva, hogy az orosz kisebbség léte "veszélyben van". Sőt, ahogy én látom egyelőre az orosz részeken az oroszok verik az ukránokat...

Ez egy sima rablóháború.

>>Tudtommal valamennyi határozatot az ukrán parlamenti többség hozta.<<

Úgy, hogy az épület előtt tomboló, erőszakos tömeg gyakorolt rá befolyást.

egy az

"Lehet vitatkozni hogy ki demokrata ki européer,"

Vitatkozni lehet, persze, a végtelenségig.

Szerintem nem érdemes.

Az a "demokrata" és az az "européer", aki annak tartja magát.:-)

Ugorgyunk!

Minden esetben, amikor elkapják őket. Néha terrorizmusért. Ezért húznak maszkot.

"Tudtommal valamennyi határozatot az ukrán parlamenti többség hozta.

A Janukovicstól dezertált képviselőkkel ugyanis többségbe került a korábbi ellenzék.

Ugyhogy puccsot nem igazán érdemes emlegetni."

No ilyesmikről beszéltem az előbb,

ezt a szerencsétlen embert - Yacenjukot - bedobták a "fenevadak" közé, szubjektíve nekem így jön le.

Egyszerűen nem tudok konkrétabban fogalmazni, tessék... én egy áldozatot látom benne - kész. Ezt nem lett volna szabad megengedni. 

:-((((

Megkockáztatom ugyanannyi náci van 100 oroszbarát tüntető között, mint 100 ukrán barát között (sőt, az orosz részeken már a tüntetések első napján folyt a vér...) - szóval hagyjuk a bullshitet, hogy az orosz kisebbség az utcára vonult az ukrán szélsőségesektől való félelmében. Nem kell félniük semmitől mert ahogy én figyeltem az eseményeket semmiféle etnikai értelemben oroszellenes éle nem volt a februári eseményeknek.

Igen, tudjuk, de valahogy otthon a módszerváltás után se lett NSZK, nem?

"Ennek ellenére összeségében a mérlege a demokrácia szempontjából sokkal pozitívabb, mint az oroszoké"

Nézd, ha a demorácia definioálására annak nyugaton ma használt értelmét fogadjuk el, akkor ez további bizonyításra sem szoruló evidencia. Viszont, ha észrevesszük szép excelséggel, hogy ez maga a körkörös hivatkozás, hát akkor...

:))

ÜdV

"Egy biztos, ha Molotov koktélt dobsz valakire, az a világon mindenhol emberölés kísérlete."

Ez baromság. Számtalan tüntetésen hajigálnak Molotov koktélokat, de igen ritkán ítélnek el emiatt bárkit is demokráciákban emberölés miatt.

Azért pesti Majdonról ne álmodozz!

Ezeket valóban nehéz definiálni. A jobb és a bal definiálása hasonlóan nehéz pl a magyar politikában. Inkább a szokások rabja az ember: a nemzeti és az annak tűnő pártok jobboldalinak számítanak (balos retorika ellenére) és a tőkések pártjai meg baloldalinak. Orbántól Kunczéig ugyan mindenki mondja, hogy ezek már nem jó kategóriák. De mégis használjuk őket, gondolom te is.

Hasonlóképpen az européert és főleg a demokratát is úgy használjuk, ahogy. Azért én értem a kérdést/felvetést.

OK, elfogadom, hogy az USA is csinált néhány szemét dolgot.

Chile az elég nagy szemétség volt, meg Vietnami háború és a 2. Iraki háború sem volt egészen tiszta ügy.

Ennek ellenére összeségében a mérlege a demokrácia szempontjából sokkal pozitívabb, mint az oroszoké

ya

:) 

Szerinted Juscsenkot meg a gázhercegnőt miért zavarták el a választásokon????

Ha a ház többi része megmaradt akkor már szerencsébbek voltatok mint a mostani CHF-esek. Meddig muszáj még ezt az orosz-ellenes propagandát nyomni? Attól változik valami?

"Viszont, hogy ide eljutott Ukrajna az nem a Maidannak, hanem a Janukovicsnak és a korrupt rendszerének köszönhető."

Igen. De az, hogy - budapesti egyezmény ide vagy oda -  a ketté (vagy több részre) szakadó Ukrajnából az oroszok elviszik a nekik járó hozományt, az ő szempontjukból már nyugodtan felfogható a Majdan következményeként.

Én -   sajnos vagy nem sajnos - ma már nem bízom abban, hogy az ukránok és ukrajnai oroszok együtt tudjanak építeni a jövőben egy országot. Hiszen még a cseheknek és szlovákoknak se ment.

Kár minden csepp vérért!

>>" Semmilyen csoport ne ugasson a nép nevében.

Ezt mondták janukovicsnak is, amikor elfordult az EU-tól az oroszok irányába a nép megkérdezése nélkül"<<

Akárcsak Mr. Orban egy másik országban. Ahogy Mr. Orban a sok évvel azelőtti felhatalmazásra hivatkozik, ugyanúgy Janukovicsnak sem kellett mindenről népszavazást tartania.

Igen? Mekkora?

Mert éppen tömegek tüntetnek a Kijevi fasiszták ellen Ukrajnában. Az nem számít ugye?

És persze a nép bőszen harcol az oroszok ellen.

Csúnyán belezavarodtál.

Hát akkor ne is állítsuk. (a friss HVG címlapja *5 )

ÜdV

Szogezzuk le - molotov koktelokat dobalni elo emberekre koztorvenyes buncselekmeny.
Igy van. Ez jo pont es bizonyitott teny. Nem a Berkut dobalozott, az biztos.

Viszont, hogy ide eljutott Ukrajna az nem a Maidannak, hanem a Janukovicsnak es a korrupt rendszerenek koszonheto.

Es az elozoek,

A 90 evek vegen 2 honapot Harkovban toltottem. Mar akkor az egyszeru nep xrvara biralta a rendszert, nem emlekszem Kucsma volt? Akkor mar jol epult az oligarhiarendszer - sajnos orosz mintara. S fokozodott a jovedelem kulonbseg.

A kovetkezo rendszerek (elnokok) abban voltak kulonbben - hogy mindezt elolrol kezstek.

S Janukovics, szvsz hazaarulo hitvany gyava patkany ebben (a fiaval) jol elore volt...

sajnálom, hogy ez nem az a topik, úgyhogy ezzel be is fejezem az offolást, de vérlázítóan ostoba, propagandista véleményt olvastam...

Nyugatabbra nincs olyan, hogy nem veszed igénybe a bankot, rád van erőltetve, többek között már azzal, hogy a fizetésed oda érkezik vagyis dolgozni se tudsz nélkülük, de nélkülük mozdulni sem tudsz számos más téren sem. Olyan mint régen az ellenőrző, piros pontok csak akkor gyűlnek ha tele vagy hitelkártyával és precizen fizeted, stb, nélkülük ellehetlenül az életed, igy van kitalálva, nehogy eretnek gondolataid legyenek pl amit javasoltál.  Valamint néhány dolog elérhetetlen a mezei embernek nélkülük, de ettől még nem kéne mocskos rablóknak lenniük (bár ez inkább otthon igaz, itt egy fokkal jobb - egyenlőre). Mondok egy példát: van 80e fontot,140 a ház amit kinéztél. Ez egy jelentős depozit. De ha Te ezt párnacihából szedted elő, nem adják kölcsön a maradék 60-at (megtörtént eset). Annak akinek 2 hitelkártyája van, 130-at adnak és elég ha 10-et tud letenni. Ő jó kiskutya, te nem. Mi ez ha nem kényszer? Ha be tudod osztani a pénzed és félretenni, akkor megbizhatatlan vagy? Ha örökké hitelből (kártyák) élsz, akkor meg nem? Ugye-ugye?

Ha meg igazi megrontó akkor IMF. Nem szokták népszavazásra bocsátani, hogy ránk tukmálhatják-e magukat vagy sem.

Itt ezt zárjuk vagy folytathatjuk más topikban ha kedvem lesz.

Nyilván nem volt matyóhímzés a korábbi brigád sem, de hát ez nem is állította senki.

Természetesen nem.

ÜdV

Nézd, nem bonyolult ez.

A Szovbodához, és a Pravij Szektorhoz képest a Jobbik maoista úttörőcsapat. 

Ez a helyzet. 

Lehet vitatkozni hogy ki demokrata ki européer, hogy a Szvoboda, és a  Pravij Szektor nem az, az biztos.

Nézd, szerintem nincs az a személyeskedés, ami megtisztítaná az EU politika arcát attól a xartól, amit most az ukrán témában esmeg önmagára kent - biztos azt hitte, szájfény...

Ezért lehet aztán őszintén bízni benne, hogy a Putyinék - tiszteletben tartva persze fontos erkölcsi határokat - elmagyarázzák nekijük...

ÜdV

ps: a bűnöző elnököt le lehet csukni - betartva a jogi kereteket. Lásd az USA sitt vendégszeretetét élvező Lazarenkót...

A tüntetők támogatottsága egyértelmű. 

janukovics már soha nem lép élve ukrán területre. 

Szerinted,egy csoport bűnössége felmenti a másik csoportot?

"Azért vicces, hogy néhányan képesek itt tudatlanságukban demokratáknak és européereknek látni a Szovboda és a Pravij Szektor neonácijait."

Sajnos értelmezhetetlen ez a mondatod.

Ki a "demokrata"? Ki az "européer"?

Még általánosan is nehéz már ezeket a fogalmakat definiálni, nem hogy Ukrajnában.

És a legfontosabb kérdés, vajon melyik politikai erő valóban szabad a mai Ukrajnában, melyik az, amit nem mozgatnak külső nemzetközi erők?

A szélben a szemét is felkavarodik, de az események jellegét nem a hozzácsapodó szélsőségek alapján kell megítélni. Tanulmányozd 1956 történetét

ya