A refluxbetegségről, diagnosztizálásáról és a kezelési lehetőségekről azoknak, akik szakorvosi segítséget választanak az útjukhoz.
Akik energiák, káposztalé, burgonyalé, gyógygomba, stb segítségével szeretnének gyógyulni, a REFLUX - mi az? (http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9055262) topicot látogassák.
Életmód- és táplálkozási tanácsokról, kiegészítő természetes gyógymódokról itt is lehet beszélgetni, de a "hittérítőket" és csodaszerárusokat nem fogjuk szeretni.
...a naturahirekes "dokit" pedig csak belinkeltem, s nem irtam hozzá, hogy vegyük készpénznek, de azt sem hogy ne vegyük annak, ha jólemléxek, akkor csak azt fűztem hozzá:
a teringettét!
meg talán azt, hogy érdekes, ezt egy doki mondja...a naturahireket bizonyára felnőtt fejjel kell olvasgatni, de azok vagyunk, nemde? nem kell mindenkinek a kezit fogdosni, meg kioktatni uton-utfélen a netes vándorlót! hogyhát evidence-base, meg miegymás.....
savszabályozó idegek, no... valójában idegeket nyiszáltak a fifthies-ben egy darabig:))
végül azért vedd mánt észre, hogy Te a tudomány-körön belül vitázol, főként arról, mi tudományos s miért, vagy miért nem...
én pedig kompetencia-kérdéscht csinálok a tudományból, meg a fórum tárgyából: illetékes-e a tudomány, ha megbetegszünk...???? igen vagy nem? szerintem nagyon is korlátozottan... a megszületésünk és a halálunk is a természet és a magunk ügye, de a boldogságunk sem egzakt kérdés, a tudomány legfeljebb homorithat vagy domborithat ezekben a dolgokban..:))).....na jó tudorkodást!
Vita pedig ugy tud letrejonni, ha amit mar egyszer linkeltem, azt megerted:) Dogmakkal es hittel nem lehet vitatkozni. Reszedrol mas nem magyon jott eddig..
Innen a dzsizu nevu felhasznalotol egy idezet. Annyira tetszik, hogy ide kell tegyem:)
"El ne feledjük, hogy a tudomány alapelve a FALSZIFIKÁCIÓ (lásd Karl Popper vonatkozó írásait, pl. A tudományos kutatás logikája, vagy Alfred Tarski szerkesztésében a Bizonyítás és igazság: Válogatott tanulmányok című kötet). A tudomány falszifikálható, azaz alapvetően cáfolható, sőt, cáfolandó tételekből épül fel, melyek csak addig igazak, amíg be nem bizonyítják róluk, hogy cáfolhatók. Sok esetben kísérlettel, méréssel, melyek eredménye dönti el az adott tudományterület elméleti hátterének érvényességét a gyakorlatban (ennek lényegességére először Auguste Comte hívta fel a figyelmet 1844-ben, cím szerint: Auguste Comte: A pozitív szellem. Két értekezés. Beszéd a pozitív szellemről. Párizs, 1844 februárjában. , 169 éve). Ha a gyakorlat rácáfol az elméletre, akkor az elmélet megdől és új képződik a helyén integrálva azt a tudást, ami az előző elmélet megdőlésével keletkezett. És így halad előre a tudomány. Az áltudomány az, mely cáfolhatatlan tanokat hirdet, mely nem fogadja a vitát és az érvelést, illetve nem visszakövethető sem források mentén, sem tudományos kutatómunka nem áll mögötte. Elmélete dogmatikus, gyakorlati eredményei empirikusan nem bizonyíthatók, ezért nem is cáfolhatók.
Ez egy alapitvany, aki barkinek fizet 1mio dollart aki bizonyitja:
"At JREF, we offer a one-million-dollar prize to anyone who can show, under proper observing conditions, evidence of any paranormal, supernatural, or occult power or event."
Minden ami a mai tudomanyos nezetekkel ellenkezik, de bizonyithatoan mukodik, az termeszetfeletti jelenseg, supernatural. Mindenkepp jovedelmezobb uzlet lenne nekik irogatni bizonyos temaban, pl. sajat hanggal torteni gyogyitas, vizbevitel nelkuli elet etc.. 1mio dollart lehet keresni! Csak ok egy picit tobbet fognak kerdezni, de megrne:)
(Erdekes, hogy egyelore meg csak az eloteszteken se ment at senki, pedig hat a fenyevo pranik, meg a kinai magusok..:) )
Ez nem tiltas, hanem egyfajta gondolatmenet behatarolas. Ha a hitedrol beszelsz, az maradjon meg a masik forumon. Ha a hitedet, elkepzeleseidet tudomanyosan akarod bizonyitani, akkor maradj meg a tudomanyos keretek kozott es legalabb olyat ne irogass amit 8osztaly termeszettudomanyi ismereteivel kapasbol cafolni lehet. Legalabbis ne ide.
Ha tudomanyos keretek kozott akarsz valamit mondani akkor hajra, de akkor a bemondas nem szamit. Tehat a figyelmet ugy tudod felhivni, hogy ha errol az agyfelteke mittomen mirol beszelsz, akkor eloszor is:
-Leirod mi ez. Milyen szakon, hol oktatjak, jo minosegu referenciat linkelsz es a referencia ne a vajakos pont hu legyen.
-Utana lehet fejtegetni milyen osszefuggese van ennek a refluxhoz. Ha van akkor jo, ha nincs, akkor fel se kell hozni.
-Amit legutobb betettel a narurahirek pont hu. az pl. egy dezinformacios weboldal. ITT lehet tobbet rola olvasni es arrol a cikkrol is amit linkeltel. Az en linkemen megtalalod azt a 2 eredeti tanulmanyt is amit a te linkeden szandekosan felreforditva es hangulatkeltoen irtak le. Termeszetesen a konkluzio a 2 tanulmanynak nem az amit te bedobtal. De erre csak ugy jon ra az ember, hogy elolvassa a referenciakat, nemcsak belok linkeket anelkul, hogy ertene is ami benne van.
-A doktoros linked, arrol gondolom csak odaig jutottal, hogy a focim a rak gyogyithato! tovabb nem hallgattad. Az ember dr nevu, de egyebkent nem orvos. Egy nemet szarmazasu ember, foglalkozasat tekintve "motivator". A dr. az az USA-ban es Nemetorszagban is csak annyit tesz, hogy phd vegzettsegu, az orvos doktor az Dr. med. Nem mellesleg a vegan dietarol es "tisztitokurarol" beszel, ami egyreszt nem igazolt rakgyogyito, masreszt homlokegyenest a paleo ellentete. De a sorstarsaddal jol megallapitottatok, hogy igen ez mar a paleo:) Nem mellesleg a hasonlo hitvilagba halt bele nemreg valaki az ismerettsegi korben.
-Az nem erv, hogy a gyogyszereknek van mellekhatasuk es abba sokan meghalnak. Egyreszt az orvostudomany nem mindenhato, de legalabb letesz az asztalra egy hatas-mellekhatas eredmenyt. Az alter nezetek meg bemondanak valamit. Jobb esetben csak hatastalan es nem karos, rosszabb esetben a delikvens abba hagyja a kezelest es gyorsabban hal meg mint gondolta.
-A gyogynovenyekrol ugy osztod a tanacsokat, mintha tudnad mit csinalsz. 1-2 marek tea etc.. A gyogynovenyeknel is van felso hatar napi adagolasban, nem artana megnezni mielott tanacsot adsz. 3-5g a citromfure es a kamillara..
Es legfokepp, ha gyogyszert szedsz (PPI es H2 blokkolo), mint kiderult nemi antibiot is mar, mellette paleo, gyogyteak, sport meg meg ami es gyogyszer okozta "refluxod van", ami amugy is elmulna.. Akkor ez alapjan mindenhol a paleot hirdetni es a gluten=meregrol irkalni, mint a teged gyogyito ero, az egy csoppet is finoman fogalmazva nem kovetkezetes.
JA es TIF mutet elvi lehetosege egyelore nincs meg. Ugyanis technologia igenyes es a specialis endoszkopot a ceg egyelore nem forgalmazza az USA-n kivul, ahogy irtam a masik forumon.
Lehet hogy rosszul látom, de elvileg van rá lehetöség hogy új mütéti technika Magyarországra is eljusson. Kell hozzá egy orvos, aki megtanulja.....Aki meg akarja tanulni, ilyen vagy amolyan okok miatt.Azt a bizonyos mágneses technikát is csak egy orvos tudja itt nálunk Ausztriában, egy olasztól tanulta, az meg Amerikában.......... Az elvi lehetöség az megvan.
Egyebek iránt szakorvosi segítséggel szerintem ezt a témáte lég rövidre lehet zárni, úgy talán hat mondatban... Hogy egy megoperáltatod magad, vagy se, erre kb van ott Magyarhonban talán két variáns, szeded a protonpumpagátlót, vagy egyébirányu más gyógyszert, követed a szakorvosi diétát, megemeled a párnádat, vagyis az ágyad lábát, nem eszel késön, és kb ennyi....... és még ezt szakorvosi segítséggel lehet ragozni, hogy ne legyél kövér, meg ne feküdj le teli hassal, stb.......Mit lehet még szakorvosi segítséggel kapni, ami ebben nincs benne???????? Amiröl itt külön fórum nyíott?
ja, mielőtt a jobb és bal agyfélteke harmonizációjának jelentőségét valamiféle woodo varázslat kategóriájába sorolnád, felhivom szíves figyelmedet arra, hogy ez a pszichiáterképzés megfelelő anyagrészei között az orvosi egyetemen, a diplomát nyújtó képzés részeként szerepel...s a legtöbb jó gasztroenterológus felveti a pszichológus vagy - nehezebb esetekben - a pszikkiáter segitségének üdvös voltát (hogynemondjam áttanácsolja az embert, s ez nem is baj)
nos akkor tárgyszerűen: igazad van, lehetne egy ilyen tudományos fórum, de láthatod, hogy csak moderációval, vagyis egyfajta tiltással hozható létre, mert az Ervin, akinek a kommentjéhez szóltam én hozzá, nos ö betalált már titeket, tudósokat:)) ha mégis, a tiltásokkal, vagy anélkül létrejönne egy ilyen egyoldalú szoba, aminek a hasznosságában azért van jogom kételkedni (mert csak akkor erőps valami, ha kiállja a vita próbáját), nos egy unalmas s rágós dolog lenne, de próbáljátok meg, én önkorlátozom magam, nem zavarok itt többet!
a nyelőcső savköpenye persze nem olyan, mint a gyomoré, de védőréteg képződik, igaz átmeneti jelleggel ott is, köszönhetően a lugositó mirigyeknek, vagyis a lényeg: védelem működik a nyelőcsőben...ezzel csak azt hangsulyoztam (ha kicsit elfelejtjük a köppeny kifejezést), hogy a torok, a garat és a gége sokkal védtelenebb a gyomornál s nyelőcsőnél:))
Koszi!:) Csak en meg nem tudom megallni, hogy ne valaszoljak ilyen anti-scientist ervekre:) A legutobbi a "savkoppeny a nyelocsoben":) Nevetnék, de nem annyira vicces.
Na mindegy. A muteteket meg kutatom. A TIF egyelore nem alternativa. Az igaz, hogy ha EU-ba jon is a technika, az nem MO lesz az elso. Most lesz egy hosszabb "uzleti utam" majd utana vegigjarom az itteni gasztroenteorologiakat Nemetorszagban es meglatom mit ajanlanak. Ezt mar tavaly is terveztem, de annyira nem voltak tuneteim, hogy hagytam. Most se igazan komolyak, de ennyi ev utan szeretnem lezarni a tortenetet.
Egyik haveromat normal anti-reflux mutettel mutottek most mar kozel 5 eve es minden rendben van nala. Pedig neki egy nagyon sulyos nyitott gyomorszajas refluxa volt.
Az alternativ mutetek sajnos csak kis hernia eseten mukodnek, de mar nekem is 2-3cm feletti a rekeszserv. Majd beszamolok:)
Letezik olyan, hogy OFF_TOPIC moderacio, ez a forum pedig specialis topic es nem altalanos. A te topicod a masik. Itt a tematol elrugaszkodas moderacioval jar:)
A te eseted, okfejteseid meg refluxra teljesen irrelevans, mar leirtam a masik forumra miert. Az altalanos iskola szintjet el nem ero termeszettudomanyos erveles se hianyzik itt szerintem. (Mielott megsertodnel, nem rolad beszelek, hanem az eddigi ervrendszereidrol)
Utolso sorban en sem megyek a paleo topicba fikazodni, nem erdekel. Megigertem nem szolok hozza a holisztikus temakhoz a masik reflux topicban es akit nem erdekelt az eneklessel "gyogyitas", meg a szellemvilag az atjon(tt) ide. Nem kell a provokacio.
En egy olyan topicot szeretnek latni ahol science-evidence-based dolgokrol es a legujabb modszerekrol, orvosokrol, sajat tapasztalat is okes ha nem a szellemvilag a magyarazat, lehet olvasni. Es tapasztalatot cserelni.
Az ido majd megmondja melyik forumra van nagyobb igeny:)
Nem vagy provokatív, ezzel az erővel én is lehetek az csak azért, mert minden marhaságra nem dőlünk be. Mindegy is, ott a két vagy most már három jó ember majd eldiskurál:-)))
Itt válaszolnék neked arra, hogy szerintem az általad említett műtéti technika Mo-ra nem fog elérni szerintem az elkövetkező egy évtizedben sem. nekem azért késő, mert van amit öreg koromban már nem bolygatnék. Amúgy nem ástam bele magam a műtéti módszerekbe, abszolút hárítom a műtétet, amíg tudom a sok rossz tapasztalatot megírt társaim miatt. Kivétel ANA...hál ég. Majd olvasgatom amit Te kutatsz ez ügyben.
ez ugyan csak mellékszálként, de nagyon életszerűen ábrázolja az antidepresszánsok szedésének jellegzetes tüneteit az USA-ban, ahol a Prozacot mint aspirynt irják föl (mert a főszál egy fordulatos, kissé túlbonyolitott thriller-szál) viszont mernek beszélni a gyógyszergyárak manipulációiról: nézzétek meg, s irjátok be a véleményeiteket!
Ervin neked csontra igazad van, de a szeparációs társaságot (ANA) sajnálom, mert hiába inditottak szigorúan szakorvosi oldalt, nos az ellenvélemények itt is megjelennek:))) a hegemonizáció tehát pro-kontra akadályokba ütközik, a vajákosok, s az orvostudorok számára EGYARÁNT:D
A savlekötők korát, savgátlók idejét éljük, egyszer ez is csak orvostörténelem lesz, mint a savvezetékek átvágása a téma gyógyitásával kapcsolatban, amikor az 50 es években az USA-ban azt alkalmazták....végül eljutottak odáig, hogy ezt a műtéti formulát tiltották már....de miért kellett ide elvonulni, miért baj az ellenvélemény? legalább van kit meggyőzni...
Dr. Bálint András....és szerintem még sorolhatnánk azokat az orvosokat, akiket nehéz volt megtalálni, de le nem cserélnénk. Senki nem mondta, hogy ez egy egyszerű betegség.
Szerintem ez eleg demagog altalanositas. Egyebkent Dr. Demeter Pal Budapest. De nem olcso..
Az meg, hogy nem mukodik az orvosi ellato rendszer Mo.-on, az nem ok arra, hoyg "termeszetes" cimen minden vajakos blodseget az ember elhigyjen es magan kiserletezzen. VAn egy kedvenc idezetem az egyik hozzaszolas a szkeptikustarsasag forumairol. Sajnos a nevet akitol van nem mentettem le, de 100%-ig egyetertek vele:
"Ebből élnek a sárkányfűárusok, hogy mindenki próbálja ki egyszer. Nem baj ha nem működik, még az sem baj, ha káros, az nem vásárol többet, de aki épp a "próba" alatt valamiért (a kipróbált akármitől függetlenül) jobban lesz, az örökös vásárlóvá válik, és senki nem fogja tudni meggyőzni, hogy hatástalan szerre költi a pénzét."
A szakorvosok csak tapogatóznak a sötétben. Empátia 0. Írjon valaki egy szakorvost, névvel aki komolyan vesz egy refluxos beteget és nem intézi el savlekötővel...és egyéb tüneti csillapítással, ami meg majd egy újabb betegséget fog generálni...nem véletlenül fordul annyi ember a "természet" felé segítségért...és végül belátja, csak saját maga segíthet magán, és neki kell megoldani refluxát. Az orvostudomány nem tart ott, hogy ezt a bajt, orvosolja és megszüntesse. Akik meggyógyultak vagy kigyógyultak, nem orvosi segítséggel jöttek ki belőle! De én örülnék a legjobban, ha pozitív hírek lenének a fórumon ezzel kapcsolatosan.
Es itt mi fer bele a topicba?:) Altudomanyos hittan cafolatai igen?
A masik topicban a "harmonizacio es kulonbo hittetelek" engem nem nagyon erdekelnek, nincs mit beszelni rola szvsz. Egyfajta hittetel, semmi mas.
De jelentek meg minimalis termeszettudomanyos ismeretekkel vastagon cafolhato dezinformaciok. A naturahirek pl egy hirhedt dezinformacios weboldal, a rakgyogyitos dr nevu, de nem dr motivator hulyesegei, a hasznos "bakteriumok" a gyomorban, savkopeny a nyelocsoben etc..
En sokat olvasok a temaban, erdekelnek a megoldasok, de nincs kedvem a kozepkortol kezdeni. Viszont ugy tunt, ha leirom a cafolatokat akkor meg en vagyok a fekete se..u, mert nem azt mondom amit hinni akarnak es provokativ vagyok.
Szoval ez itt belefer v. maradjak itt is csendben?:)
