A Movi ment rendesen, el is hullott az összes segítő elég hamar, Morenót leszámítva. Nem a trikó miatt mentek, hanem mert Atapuma veszélyes volt a 6 perccel Valverdére és Quintanára. Teszem hozzá, Froomera, Chavesra és Contadorra is ugyanúgy, csak ők szartak rá az utolsó órát leszámítva. Veszélyes játék volt ez, nem sok híja volt, hogy nagyobb előnnyel hazaérjen a kolumbiai.
Atapuma el is vitte a trikót. Így, hogy csak kettő perccel ért haza, nem annyira vészes, ezzel együtt is rettentő felelőtlenség volt 6 percre elengedni a csoportot. Ha nem vesznek össze 30 kilométernél a szökevények, hanem mennek még egy tízest együtt, akkor nem csak 2 perc előnye maradt volna meg.
Szerintem a Movi annyit ment hátul, hogy nagyon ne menjen el a szökés a szakasz végéig aztán az utolsó hegyen úgyis lesz menés sokat lekapnak belőle. Szerintem ez így teljesen jó a Movi-nak, hogy a következő napokban nem nekik kell tempot menni.
Ezt értem én, csak rá ne fázzanak a végén. Arroyo például pontosan ugyanígy volt anno második a Girón. És akkor Pereirót vagy Voecklert még csak nem is említettem meg.
Na most legalább már elkezdtek jönni rendesen hátul.
Tényleg nem értem, Atapuma nagyon jó hegyi menő. 22 kilométer van hátra, és több mint 5 perc a szökés előnye. Jelen állás szerint közel 4 perc előnnyel fog vezetni összetettben, ha nem gombolnak be nagyon hátul a végén. Kilencedik volt a Giron idén. Ennyi előnyből akár egy dobogót is kigazdálkodhat.
Dehogy akarják ők leadni, egész nap csak ők dolgoztak hátul, ha ők nem mennek, akkor most nem 5, hanem 15 perc lenne a szökés előnye. 21-en mentek el, és szart rá mindenki magasról a Movit leszámítva. Nem tudom, hogy gondolta ezt a napot a Sky, a Tinkoff és az Orica. Meg is érdemelnék amúgy, hogy Atapuma bírja végig a három hetet, és bekavarjon az összetettbe.
Úgy tűnik a Movi le akarja adni a pirosat........ lehet annyira nem pálya nekik, hogy már az elejétől védjék és fárasszák magukat, főleg úgy, hogy olyan versenyző viseli aki a végén azért jó eséllyel nem lesz ott az elején.
De ha Valverde támad akkor Quintana-nak nem feltétlenül kell menni, hanem csak ráteszi a kereket Froome-ra, és ha felér Froome (mivel ő ment elöl így ő több energiát emésztett fel, mint Quintana) akkor támadhat ő, ha nem akkor Valverde elment és csapaton belül van a dolog.
Ha Chaves támad akkor is két lehetőség van, egyikük mehet vele (mondjuk Nairo) a másik beállhat Froome kerekére (ami azért nem rossz kerék, ez pl. Valverde lehetne aki amúgy is az egyenletes tempo híve), a másik lehetőség pedig, hogy mindketten elmennek vele és utána váltott vezetéssel haladnak. Froome nem veszi át a támadásokat az esetek 99%-ban, mert ő a vatt mérőt figyeli, tehát nyugodtan el tud tőle bárki menni, itt a kérdés az, hogy meg tudják-e tartani (vagy növelni) az előnyt. A Tour-on is láttuk, hogy Froome még akkor sem vett át támadást amikor már egyedül volt, simán elengedett bárkit aztán szépen utolérte (Emosson gát ahol elment Porte majd szépen feljött rá Froome, de a Vuelta-n is rendre ezt csinálta, Contador mesélhetne róla).
Ahoz pedig, hogy megtartsák az előnyt vagy esetleg növeljék össze kell dolgozni, ez a legjobb módja, aztán ha megtörtént és van egy jelentősebb előny Froome-al szemben vagy a hegyen (mondjuk egy fél perc) vagy összetettben (legalább egy-másfél perc amihez már nem kell olyan sok az időfutamra) akkor ráérnek egymást nyírni hiszen nagyjából hasonló időfutamot tudnak tehát nem kell perceket adni a másiknak.
Ertem en akit mondasz de ahhoz ha váltva akarnak támadni akkor a másiknak is menni kell a csapattársával es Chrissel ahhoz tudjon ovis tamadni es ez nem csak Froomeot nyírja hanem a masik játékost is. Froomenak meg eleg mindig csak tenni a kereket az eppen támadó ellenfelére. De ha mondjuk Chaves támad mint masik csapat versenyzője akkor Froomeon kívül Naironak meg Valverdenek is ugrani kell ra mert ha elengedik ok is bukják az osszetettet.
Ma meg menni kell egy erős tempot a Movinak, Orica-nak, Tinkoff-nak az utolsó hegyen, nem feltétlenül baj ha nem szakad le Froome, csak kemény tempo kell, hogy fáradjon, fáradjon, fáradjon aminek a verseny vége felé meglehet az eredménye. A Sky taktikája is ez minden Tour-on, elöl menni egy kemény tempot, hogy fáradjanak a riválisok. Csak ugye ehez erős csapat kell, viszont EGYELŐRE úgy tűnik,k hogy az erős csapat szerepben ezúttal a Movistar van tehát nekik van meg az a lehetőségük ami a Sky-nak a touron és ismerve őket menni is fognak. El tudom képzelni, hogy az utolsó hegyen ami 11 km, 5-6-7 km-en keresztül húzza majd a sort Dani Moreno és Ruben Fernandez pirosban (plusz a többiek az elején amíg bírják) és a végén megpróbál támadni Valverde vagy Quintana esetleg Chaves, vagy Contador már hamarabb.
Matxin egyszer azt nyilatkozta, hogy azt várja el a versenyzőitől, hogy mindhalálig tartsanak ki mellette, cserébe ő még halálukon túl is támogatni fogja őket. A mogorva német ezt nem mondta, de amikor feloszlott a HTC, minden egyes versenyzőjének, minden egyes segítőjének ő maga keresett új munkát.
Van igazság abban amit írsz, DE bármennyire is különböző csapatok különböző versenyzőiről beszélünk akik mind a győzelemért hajtanak, egy bizonyos pontig az érdekeik közösek.
Jelenleg az a helyzet, hogy Fromme 2 perccel jobb időfutamos, mint a kolumbiai duo, kb. egy-másfél perccel jobb, mint Valverde, egyedül Contador az akinél papíron nem feltétlenül jobb, de Contador-nak már van másfél perc a zsákban, tehát nála meg ezért él az a bizonyos közös érdek. Szóval bárki is akar nyerni a hátralevő (egyébként sok) szakaszokon Froome-nak időt kell adni, nem is keveset. Ezt Valverde tegnapi nyilatkozata is alátámasztja ami szerint ők egyelőre nem Chaves-el versenyeznek hanem nekik tökéletes volt az a felállás, hogy együtt meghúzzák a sort és leszakítják Froome-t, Contador-t, ennél többet nem akartak. A spanyol esetében el is érték a célt, csak közben kiderült, hogy Froome leszakításához (pontosabban nem a leszakításhoz hanem a megszerzett előny megtartásához), hogy úgy mondjam komoly "férfimunka" kell. Ezt úgy lehet elérni, hogy...... és most áttérek a hsz. másik részére.
Írod, hogy nem csak a segítők és Froome fárad, ez tény. Viszont Valverde, Chaves, Quintana jó eséllyel erősebb, mint Froome segítői (főleg a mostani segítőinél), tehát ők elöbb el fognak fáradni. Innentől kezdődik a második lépcső...... Ha két versenyző egymás mögött megy akkor aki hátul megy annak "könnyebb" a dolga a keréken "utazva" (nem véletlen, hogy a csapatok úgy állnak fel, hogy a kapitány megy hátul és nem fordítva). Na most ha Valverde támad akkor két lehetőség van, elengedi Froome vagy megfogja és ezzel fárad. Ha elengedi akkor jól járt a Movi, ha utoléri saját tempoval akkor utána támadhat Quintana és ezúttal Valverde teszi a kereket és neki lesz "könnyebb". Ez a taktika egészen addig működhet amíg ők ketten úgy állnak összetettben, hogy veszélyesek Froome-ra és esélyesek a győzelemre. Ebbe a csatába állhat be Contador és Chaves a fent említett közös érdek miatt amennyiben ők támadnak akkor az egyik Movi-s pl. megy velük a másik marad Froome-al és ha el tudnak menni akkor jól járt a Movi, ha nem akkor újra lehet támadni a másik Movisnak, de akár mindkét Movi-s elmehet és váltott vezetést is lehet alkalmazni az élen. Ezzel a taktikával ki lehet nyírni egy versenyzőt, Froome ezzel a taktikával nyírja ki az egész mezőnyt évek óta, nevezetesen, hogy nem ugrik a támadásokra hanem hagyja a csapatát, hogy dolgozzon aztán amikor már a riválisok 2-3 támadását visszaverte a csapat akkor támad ő. Itt ugyanaz lenne a szitu, Froome-nak mennie kell minden támadással legalább saját tempoban és ez elöbb utóbb felemészti.
Ami a kolumbiaiakat illeti. Nyílván egyikük sem áldozza fel magát a másikért a verseny ezen szakaszában, de pl. váltott vezetéssel haladni simán kifizetődőbb, mint egymást nyírni miközben Froome mindig megjön a saját tempojában. Ismétlem, nem volt véletlen a tegnapi Movi taktika, hogy a segítőt elengedték hátha meglesz a szakasz ők meg csak Chaves-re figyeltek, jó volt az, hogy leszakították Contador-t és Froome-ot, mert ő az akivel szemben percek kellenek a cronora, csak ugye Froome feljött, és éppen ezért kell még jobban összedolgozni ha sikerül leszakítani, hogy ne tudjon feljönni, aztán ha ez sikerült akkor ráérnek egymással foglalkozni.
Persze tudom ezt a taktikát próbálták a Tour-on is és nem jött be, de most Froome sem olyan erős és a csapata sem, míg ugye riválisból több van, itt működhet.
Ezt a taktikát hogy majd felváltva támadja mindenki Froomeot ugy írjatok mintha ettől csak o faradna a többi esélyes pedig nem es azt sem hiszem hogy mondjuk Chaves bealdozna saját magat Naironak ha mondjuk meg lenne esélye ot megverni. Valverde talan mas kérdés mert ok csapattarsak. De ez megrantatjuk a sort meg leszámítjuk Chris segítőit nem csak Froomeot nyírja ki szerintem. Ráadásul láthattuk ot is mar sajat tempóban megérkezni, visszajönni segítők nelkul is, akar tegnap is.
Ez teljesen igaz amit leírsz de szerintem Contador már jó ideje nem az igazi (és ez nem kritika felé hiszen óriási versenyző de már 33 éves és a fiatal titánok feljöttek rá), idén sem volt az a Tour elött sem, a Tour-on nem derült ki mit tud de most megintcsak eléggé szenved. Én egyáltalán nem bánom ha igazad lesz, a verseny elött nálam is ő volt a legnagyobb esélyes meg egyébként is úgy vagyok vele, hogy bárki csak ne Froome de úgy gondolom, hogy ő innen nem fogja megnyerni a Vuelta-t. Előfordulhat, hogy az utolsó hétre formába lendül és az is, hogy a Tour-osok meg elfáradnak, de az utolsó hétig még rengeteg kemény szakasz lesz és addig még simán összeszedhet még kétszer fél percet (vagy többet is) ahonnan már az utolsó hét sem hozza vissza. A korábbiakkal ellentéteben az a fő probléma Contador-nak, hogy itt nem egy versenyzőnek kell kipukkadni, hogy ő fel tudjon jönni, hanem 3-4-nek a legszűkebb élmezőnyből (közte Chaves aki nem Tour-ozott a Giro-Vuelta kombó meg igencsak összeegyeztethető, Aru jó példa rá), plusz ott van még Samuel Sanchez is és Anton is akik egyelőre nagyon jók.
De mondom, legyen igazad, a versenynek is nagyon jót fog tenni ha Contador támad és Froome-ot is könnyebb lesz megrogyasztani plusz egy erős versenyzővel ;)
Ezt mindig mondogatta Sipi, de csak félig volt igaza. Szerintem nem a tempó, és nem is a hegy öli meg a kerékpárost, hanem a túl magas pulzus. Ezt el lehet érni többféleképpen. Úgy, hogy egy erős csapat szétszaggatja a mezőnyt a szakasz első felében, és kizsigerelve érkeznek meg a hegyimenők az utolsó hegy lábához. Ilyenkor egy könnyebbnek tűnő hágón is nagyon könnyen meg lehet borulni. Simoni vagy Heras Touros kalandjai jó példák erre, nem bírták a folyamatosan nagy tempót, pedig nem gyenge összetett menőkről beszélünk. De egy nagyon meredek hágó önmagában is felviszi a pulzusod, és rögtön kapkodod a levegőt, ha egy kicsit is többet vállalsz, mint ami benned van. De amíg egy lankásabb hegyen jó eséllyel hamar találsz egy kereket, amire rá tudsz állni, amíg észhez térsz, egy Anglirún, Zoncolanon erre jóval kisebb az esélyed. Egy Anglirún 1 kilométer alatt is könnyen össze lehet szedni 2-3 percet, míg egy lankásabb hágón 30-40 másodperc hátránnyal is el lehet navigálni egy nagyobb megborulást is akár, ha rutinos a versenyző vagy, és nem kapkodsz, hanem észnél vagy végig.
Antón érdekes lehet. Nem igaz, hogy nem bírja végig a három hetet, 2006 és 2010 között egyenletesen fejlődött a pályafutása, és többször is megcsinálta a top10-et összetettben a Vueltán. 2010-ben érhetett volna fel a csúcsra, akkor Valdepanes de Jaenban megnyert egy a maihoz nagyon hasonló befutót Puritóval szemben az első napokban, majd megnyerte a királyszakaszt is Andorrában és átvette a vörös trikót. Konkrétan szarrá verte a későbbi győztes Nibalit aznap. Aztán pár nap múlva összetörte magát és fel kellett adnia a versenyt. Nem tudjuk, mire lett volna képes, de gyanítom, a dobogót legalább összehozta volna. De szerintem meg is nyerhette volna azt a Vueltát, amilyen formában volt akkor.
Utána voltak még nagy győzelmei, de már elkezdett lefelé menni a pályafutása. Sokszor egyébként éppen amiatt borult meg a harmadik héten, mert túl sok energiát fordított a szakaszgyőzelmekre. A 2011-es Giroja nagyon jó példa erre, a versenyt simán megnyerő Contadort két egymást követő napon is betámadta, a harmadikon pedig sikerült is elmennie, és megnyerte a Zoncolant. Utána meg volt egy 10 perces megrogyása, amivel ki is került a top10-ből. Egyetlen gyenge nappal. Ha akkor nem a szakaszgyőzelmet hajszolja, dobogóra is esélyes lett volna. Több ilyen GT-je volt, amikor így ment el az összetettje.
A Movistaros kirándulás nem sikerült túl jól, gyakorlatilag értékelhetetlen volt a teljesítménye az elmúlt két évben. Nem neki való volt a segítő szerepkör, bár Samunak mindig nagyon oda tette magát, aki nagyon jó barátja. A Movistarban éppen úgy elveszett, mint például Cobo. De a DD-ben most bíznak benne, és egyértelmű első számú ember. Úgy tűnik, neki egy kis csapat való, mint amilyen az Euskaltel volt, és amilyen most a Dimension Data. Az éledezés jeleit mutatja az utóbbi időben, akár a Donostián, akár Burgosban is nagyon aktív volt. És most is jól ment. A képességei meglettek volna hozzá, de valamiért nem jött össze neki eddig egy igazán jó GT. Azt gondolom, mentálisan volt hozzá kevés. Most talán, 33 évesen kijöhet neki végre a lépés. Elnézve Cavendish Touros teljesítményét, a DD-nél nagyon értenek ahhoz, hogy a lecsúszóban lévő versenyzők karrierjét újra egyenesbe állítsák. Valami hasonló lehet ott, mint amilyen Matxin Saunier Duvalja volt anno. Bízom benne, hogy Antónnal is sikerül megcsinálni.
Ne írjuk már le Contadort csak azért, mert az első hegyi szakaszon kapott szaros 30 másodpercet Valverdétől, egy olyan falon, ami amúgy sem fekszik neki. Az ilyen szakaszokon mondjuk Sastre rendszeresen kapott 30-40 másodperceket a Di Luca, Purito féle, tavaszi klasszikusokon is jó, robbanékony hegyi menőktől, főleg az első héten, aztán mégis mindig ott volt a végén. Contador ráadásul sokkal jobb kerékpáros nála. Egy kilencszeres GT-győztes kerékpárost temetünk a harmadik szakasz után? Ne már. Várjuk meg legalább a Covadongát, de még inkább a harmadik hetet. Nem egy olyan GT-t tudnék mondani, ahol az első hegyi szakaszok valamelyikén megborult volna a későbbi győztes vagy dobogós. Kapásból a 2006-os Vuelta és Vino, vagy a 2003-as Tour és Ullrich, vagy a 2010-es Giro és Basso is eszembe jut, Basso valami két percet kapott azon a nagyon esős, saras szakaszon, ahol Evans győzött, és amit utána simán visszahozott a Mortirolón.
Contadorra amúgy is mindig jellemző volt, hogy a harmadik hétre lendült igazán formába. Két komoly hegyi szakasz lesz a harmadik héten, és az egyenkénti időfutam, ahol a papírforma szerint Froome-on kívül mindenkinek ki fogja osztani a perceket. Valverdének, Samunak talán nem olyan sokat, de Chavesnak és Quintanának másfél-két percet ott adnia kellene papírforma szerint. Ráadásul előbb-utóbb a Touron indulókból is ki fog jönni a fáradtság, tavaly Quintanának és Valverdének is nagyon megborulós volt az andorrai szakasz. Froome-ról nem is beszélve. Lesz még Covadonga, Aubisque és Alto de Aitana, mint legnehezebb szakaszok, meg ezek mellett még 6 másik hegyi befutó. Az első rögtön holnap. Bármikor vissza lehet hozni a hátrányt, halmozódnak a napok és halmozódik a fáradtság. Másfél percnek a többszörösét vissza lehet még hozni, főleg ha valaki megborul. Jó példa Purito, az egyik legkönnyebbnek tűnő hegyi szakaszon borult meg és vesztette el a Vueltát 2012-ben, pedig addig nagyon magabiztosan tartotta magát, és folyamatosan építette az előnyét. Éppen Contador győzte le.
Emlékezz a tavalyi Tour utolsó elötti hegyi szakaszára ahol Quintana mondta, hogy azért csak az utolsó 4-5 km-en támadott, mert Majka brutális tempot ment, na most a brutális tempohoz képest mégis 10-15 fős csoport együtt tudott maradni, mert a hegy "csak" 6%-os volt. Míg ma csak 1.8 km-es hegy volt de az brutál meredek és szét is rázódott teljesen a mezőny.
Ez igaz, de mégis az esetek nagy százalékában a meredek hegyeken alakulnak ki nagyobb különbségek és a meredek hegyeken rázódik szét jobban a mezőny, míg a lankásabbakon többen együtt érkeznek meg.
Tanuljátok már meg, hogy nem a hegy öli meg a kerékpárost, hanem a tempó. Purito 2012-ben egy ennél lankásabb hegyen vesztette el a Vueltát, aztán meg egy ennél jóval brutálisabb hegyen sem volt képes megnyerni.
Valverde is azt nyilatkozta amire én is gondoltam (írtam is).
Azt mondta, hogy tudatosan engedték el Fernandez-t, mert megbeszélték, hogy mivel minden rivális mögöttük van így csak Chaves-re teszik a kereket Quintana-val, Fernandez meg menjen rá a szakaszra és a pirosra.
Csak közben megjött Froome és ezzel szerintem nem számoltak, de legközelebb már biztos fognak számítani a "saját tempo" hatására.
Holnap még nem biztos, holnap egy jóval hosszabb hegy lesz de viszont "csak" 4.5%-os, tehát simán elképzelhető, hogy egy 5-8 fős csoport (az esélyesek) együtt fognak megérkezni. Szombaton viszont durva menet lesz.
