Küldd el e-mailben a költségvetést és az elszámolást, akkor talán kicsit jobban meg tudom ítélni, mi az, amire rá kell kérdeznetek a közgyűlésen.
Nem kell elfogadnotok a költségvetést, ha nem vagytok biztosak abban, hogy az jó. Kérhettek részletes magyarázatot minden egyes tételhez, és kérhetitek a döntés elnapolását is egy új időpontbra kitűzött közgyűlésre. Azt nem javaslom, hogy úgy faragjatok esetleg a tervből, hogy nincs pontos számításokkal alátámasztva!
Ha már volt közgyűlés és elfogadtátok a tervet, de bebizonyosodna, hogy mégsem jó, kérhetitek új közgyűlés összehívását, vagy bíróságon támadhatjátok meg a határozatot a meghozataltól számított 60 napon belül. (A bíróságot nem tanácsolom, ha nincsenek nagyon konkrét ellenérveitek és pontos számításíitok.)
Szeretném kihangsúlyozni, hogy ennyi adat alapján nem dönthető el, hogy jól számolt-e a kk. Nem kizárt, hogy valóban ennyi a házatok üzemelési költsége.
Nem irigyellek benneteket. Figyeljétek folyamatosan a fogyasztást (víz, áram), hogy amikor fizethettek, biztosan elég legyen a pénz.
Szerintem a kukaügyet rendezzétek. Nem kell mást tenni, mint a kk. egyértelműen leírja az FKF Rt-nek, hogy melyik ürítési napon hány db 240 literes tartályt akartok üríttetni, és ezt természetesen be is kell tartanotok. Többször is kérhetitek az ürítési redn változtatását, amig ki nem tapasztaljátok, hogyan is a leggazdaságosabb. Sokat spórolhattok rajta. Ha 10 kuka elég a 15 helyett, az havi 40 eFt megtakarítás. Az kb. 13 Ft/m2, ha 3000 m2 a külön tulajdon. Éves szinten majdnem fél millió! Ezt is kifüggeszthetitek. Talán serkenti az embereket a praktikus szemételhelyezésre.
Ha a mi 3*4 +1*2 = 14* 240 liter ürítési rendünket átszámilom, az 2 *-i ürítési rendben 7 db kukát jelentene 65 lakásra. Akkor a 10 kuka 2*-i ürítése is bőven sok 75 lakásra.
kk díjazása: érdeklődjetek a szomszéd házak SZVB-tagjaitól. VI, VII, VIII, XIII ker-ben az a szokásos, amit írtam. A többi kerület szokásos díjazását nem ismerem. Persze itt is van, aki az átlag alatt kér, és van olyan is, aki fölötte. A kk. irányárat mond. az SZVB tesz javaslatot, a közgyűlés pedig dönt...
A takarítást is a gondnok végzi? Kap lakást is? Az ő díjazását több dolog határozza meg. Ha nem takarít és lakást is kap, akkor sok a 65... a 65-re még jönnek a közterhek, vagy ez számla alapján Br?
Ezt az őrzést is borsos árnak találom (persze, aki kapja, annak nem sok, ezt is elismerem). Két és fél millió egy évre... Nincs más megoldás? Riasztó beszerelése, ...
Ketszer neztem meg a datumokat, amikor elolvastam a negyzetmeterre juto kozosktgeiteket…
Az ojjektum a "hétkerben" található (teremgarázs nélkül, természetesen...), s a helyi viszonyokhoz képest nem mondható lepusztultnak (kívülrõl legalábbis, mert a pincei alapvezetékek mondjuk már egész más képet mutatnak, sajna...)
Ez akar a mi hazunkrol is irodhatott volna ;-) vagy inkabb : –(.
A haz tobb, mint 100 eves, van benne 14 “albetet”, amibol 2 iroda, 3 ruhanagyker uzlet, illetve raktar, a tobbi lakas. Mivel harom emelet az egesz, meg liftunk sincs, nemhogy teremgarazs, vagy ilyesmi. Allitolag a haz kb 15eve teljes felujitason esett at, ehhez kepest tavaly csinalgatak a tetot 1,3millaert, es meg utana is beazott.
Ehhez kepest 2004ben 222 illetve 165 Ft (vizora nelkul ill vizoras) volt a kozosktg, 2005re ez 284 illetve 212re emelodott. Eddig is irrealisan soknak tarottam, de miutan elolvastam az eddigi hozzaszolasokat, meg jobban felhaborodtam. Ja, es ez mind “operativ mukodesre” megy, semmi tartalekra befizetes, vagy ilyesmi.
HangaDóra irt a technikai vizfogyasztasrol… nalunk ez eves szinten 30000Ft, ugy, h nincs az udvarban mit locsolni (a keramitkocka meglehetosen szarazsagturo ;-)), olyat meg veletlenul sem lattam, h a kukakat mostak volna, es ami a takaritast illeti, haaaat, ahogy az eredmenyt elnezem ennyit 10ev alatt sem hasznalnak el.
Meg irtad az 1000-1250 Ft/lakast. Ezt havi szinten erted? Konyveles nelkul? Nalunk az eves kk-dij (konyvelessel, afastul) 360000.
Kukatema: nalunk 3 db van, igaz, abbol egy az egyik irodae(o is fizeti, persze ha tele a masik ketto, akkor szemrebbenes nelkul pakolunk abba is), fogalmam sincs, miylen gyakran uritik, de szvsz max 2-3szor hetente, igy fizetunk 290700at eves szinten.
Amit meg nem ertek a ktgvetesunkbol, az az ugyeleti dij. Tavaly volt 2500+Afa/ho, iden lett 3500+afa/ho. Ez mi a bubanat? Egyaltalan ezt kinek fizetjuk?
A masik, ami meg szurja a csoromet, az a biztositasi dij (felre ne ertsetek, nem azzal van bajom, h fizetni kell). 11237/ho, idenre lett 17067. Mindezt uyg, h amikor feltortek a pincet, es lenyultak a bicomat, azt mondtak, h sorry, erre ok nem. Ja, es ezt nem a kozos kepviselotol tudom, mert o semmit nem lepett ezugyben, hanem “veletlenul” van ismeros az adott biztositonal.
Nem, itt arról van szó, hogy az építtető a mai napig nem rendezte a társasház ügyeit. Jelenleg kényszerkezelt társasház vagyunk, nincsenek albetétek, minden az építtető nevén van. Az egyes lakástulajdonosok saját érdekükben már szinte mind megkötötték a szerződést a közművekkel, és fizetik is, de hát ugye a közös fogyasztás ettől még kifizetetlen marad. Ehhez még add hozzá, hogy a körülöttünk zajló építkezésekhez tőlünk vittek áramot és vizet! Ezt kellene lenyomni a torkukon, persze hüledeznek, hogy ez milyen sok, de mondom, két téli hónapot figyelembe véve, mi jó nagy ráhagyással kiszámoltuk a Th éves fogyasztását. A többi csak az övék lehet. A szemétszállítás: nem emlékszem pontosan, de mintha 740 forint lenne az átlagár. 5 lakásonként van egy kuka, heti kétszer. A szorzó szerintem abból fakad, hogy egy hónapban hány hét van átlagban (4,345*7*12=365). Talán a 10 kuka is elég lenne, legalábbis a mi lépcsőházunkban (15 lakás) általában marad egy üres a háromból (15 lakás). Ez pld. lehetne csökkentés! Kifüggesztettünk már régen egy házirendet, és mindenkit kértünk a szemét gazdaságos gyűjtésére. A KK nagy kérdés, nekem nincs viszonyítási alapom, hogy ez sok vagy kevés, mi jár érte, stb. Gondnok szintén érdekes, hogy mit tesz, mindenesetre sok látványosat nem. Ha valami gond van, mindig jön, scekkeket, papírokat kihordja, de ennyi. Őrzés: járkál egy ember éjszaka körbe a ház körül, lenéz a garázsba, stb (előtte loptak már autót onnan). Majd elkerítés után lesz igazán értelme egy rendes őrzésnek.
Mi sem megisszuk azt a havi 3-4 M3 vízet, amit í vízóránk mér. :)))
A méretlen átlagfogyasztás a házban viszont közel 10 m3/fő/hó. Izzonyatos mennyiség!!!
A főmérőt leolvastátok beköltözésnél. Most is le lehet olvasni, levonni belőle a bejelentett mért fogyasztásokat, és máris van miből átlagolni. (Nehogy későn döbbenjetek meg!!!)
Második éve nem fizettek közműszámlákat???
Szemétszállítás 120ezer (240 literes kukák, 15 darab, hetente kétszer, 4,3450-es szorzó (az meg mi???)) Ne a szorzót nézzétek a számlán, hanem az átlagár+Áfa-t.
A szorzó szerintem a Ft/liter.
Soknak találom a 15 kuka heti 2*-i ürítését 76 lakásnál.
Normál esetben kb 10-12 lakásonként kell 1 kuka heti 3*-i ürítéssel.
Az a Ti házatok esetében havi szinten: 8 kuka 96896 Ft!
Persze, kérdés, hol a házatok, és milyen az ürítési rend, na és milyen a tulajok szemétkihelyezési szokása.
A mi házunk 65 lakásos.
Márciusig 6 kukát üríttettünk hetente 3*. Áprilistól már csak 4 kukát üríttetünk hetente 3 alkalommal, és hétfönként +2 kukát.
Eddig fizettünk 72.673 Ft-ot havonta, ezután pedig a hatvanat sem fogja elérni. (és még így is szekálom a tulajdonosokat, hogy tömörítsék a szemetet, mert szeretnék lemondani (természetesen íz ő nevükben!!!) még egy kukát.
A kk sem bagóért dolgozik :))) ez 1300 Ft+Áfa/lakás
Csak halkan súgom: én most Br. 1000-1250 Ft/lakás vállalok) :))))) (nem akarom megfűrni a kk-t) :)))))))))
Ez kimerítő volt :) Mi a régi, vízóra nélküli, távfűtéses lakásban az ilyen módon megállapított közös költséget fizettük. Amikor megszületett a harmadik gyerek, egyből meg is emelték a ránk eső közös költséget (jó, egy kisgyerek nem iszik vizet, de fürdés, folyamatos mosás, stb)
Tegnap megvolt SZB ülés, semmilyen közműt nem fizet még a ház, folyik még az egyezkedés, hogy az építtető fogadja el az általunk (amúgy igen nagyvonalúan, két téli hónapot mérve és felszorozva) megállapított, ránk eső fogyasztáson felüli részt.
Havi költségek:
Szemétszállítás 120ezer (240 literes kukák, 15 darab, hetente kétszer, 4,3450-es szorzó (az meg mi???)) Közös képviselő 123ezer Gondnok 65ezer Biztosítás 70ezer
Őrzés átmeneti, egy ember, este 7-től reggelig, 225ezer
Természetesen beszereltetheted a vízórát (mellékmétőt), de kell a Ház hozzájárulása. Készít a szerelő egy tervet és egy szerződést a beszereléskor, amit alá kell iratni a közös képviselővel. (megtagadhatja az aláírást, de csak alapos indokkal) Attól kezdve, hogy a kk. aláírta a szerződésedet és megkaptad az első számlát a saját fogyasztásodról, a ház köteles figyelembevenni az általad megfizetett mért fogyasztást, mert a mellékmérő alapján megfizetett vízdíjat jóváírják a főmérőn mért fogyasztásból. Vagyis, amennyi vízdíjat Te megfizetsz a Vízmű felé a ház összes vízdíjából, a közös számla összege annyival csökken. Ettől kezdve csak a közgyűlés által megszabott technikai vízdíjat kell a közös költségben megfizetned. (ez 1/4-1 m3 körüli érték/hó, vaygyis 100-400 Ft körüli összeg)
A 8. hozzászólásban leírtam, hogyan illik a közös vízdíjat felosztani, ha van vízórás és vízóra nélküli lakás is egy társasházban.
Ahol jól gondolkodik a közösség, ott az SZMSZ-ben rendelkeztek a vízdíj felosztásának módjáról. Pl: nem m2 vagy tulajdoni hányad, hanem Ft/fő/hó arányban osztják fel a vízdíjat, és így kell megfizetni a hozzájárulást. A vízdíjra ez a legreálisabb felosztás, épp az általad említett ok miatt. (kis lakásban sok személy, nagy lakásban egy fő, üres lakás, ...).
Ahogy lent már leírtam, nálunk 160 Ft/m2 a közös költség minden lakásra és üzletre is, amihez a vízórával rendelkezők havi +110 Ft-ot fizetnek, mint technikai vízdíjat. Akinek nincs vízórája, az pedig 3500 Ft/fő/hó vízdíjhozzájárulást fizet. Ez a hozzájárulás a valós fogyasztás aláapján következő évben kerül korrigálásra. Ha csökkent a közös fgyasztás, akkor jóváírjuk a már megfizetett, de fel nem használt vízdíjhozzájárulást. Míg ha kevés volt az előírányzat, akkor korrekciót írunk elő minden vízóra nélküli lakásra, amit meg kell fizetni.
Javaskatom: közgyűlés hozhat olyan határozatot, hogy aki szeretné beszereltetni a vízórát Senki sem kötelezhető rá!!!), annak megelőlegezheti a ház a szerelés teljes költségét, amit meghatározott részletekben a közös költséggel együtt visszafizethet. Ez két okból is jó:
1. nem kell egy összegben kifizetni a szerelést annak, akinek ez megterhelő (persze, ehhez kell, hogy kegyen a háznak megfelelő pénztartaléka)
2. Amikor egy szerelő megállapodás alapján egyszerre több lakásba szereli fel a vízórát, lényegesen olcsóbb a szerelés.
A tapasztalat azt mutatja, hogy az így felszerelt vízórák szerelési költsége már megtérül a háznak az alatt az idő alatt, amire a tulajdonos a saját fogyasztása alapján az első számlát megkapja (szereléstől számított 2-3 hónap). Amíg nem kap számlát, addig köteles a vízdíjhozzájárulást is fizetni a közös költséggel!!! A számla alapján viszont ezt utólag korrigálni kell, mert az első mért naptól csak a technikai vízdíj illeti meg a Házat. Nem a számlával igazolt összeg jár vissza, hanem az, mait vízdíj címén fizetett meg a szereléstől a számla bemutatásáig a közös költséggel!!!!!
Ha a házban senkinek sincs (még) vízórája, ám én mondjuk (saját költségen természetesen) beszereltetem + hitelesíttetem, akkor kell-e továbbra is a közös vízfogyasztás utáni arányos közös költséget fizetnem?
Illetve: a közgyűlés (mondjuk azért, mert a részben legalábbis kisebb lakásban lakó, három-négy gyermekes családok ellenszavazatai miatt) megakadályozhatja-e azt, hogy én (mondjuk viszonylag kisebb vízfogyasztással) saját fogyasztás alapján fizessen ezentúl a víz/csatorna díjat?
A mellémérőket nem kötelező bejelenteni a Vízművekhez. Ahol van mellékmérő, csak nincs bejelentve, ott lehet számolni, sőt érdemes is, a mért fogyasztást. Ez úgy történik, hogy a tulaj mondja meg év elején, hogy havonta mennyi lesz a várható fogyasztása, vagy mennyi a számított fogyasztás az előző év alapján. Ez alapján fizeti a vízdíjhozzájárulást, és év végén kell korrigálmi a mért értékhez a befizetést. Ilyen esetben ha a tulaj bejelenti a Vízművekhez a mellékmérőjét, a közös képviselő igazolást ad ki, hogy milyen óraállásig fizette meg a tulaj a vízdíjat a közös költséggel.
Hát igen, de igazából nálunk elég sok a tartalék. Az első mért közös év elteltével az összegek pontosításra kerülnek, ami idén lesz. Remélem elfolyások és hasonlók nem jelentkeznek egyhamar. Amúgy minden lakásnak van vízórája, csak még vannak, akik nem költöztek be, vagy nem intézték el még az átírást. De minden óraállás fel volt írva annak idején, a vízmű szépen sorban jóváírja majd mindet, amit közösen már kifizettünk.
Laja73! A közösen fogyasztott víz díjának felosztását elég helytelen más társasházhoz viszonyítva megállapítani. Kap a Th a díjbeszedőtől kéthavonta elszámolást. A közös vízfogyasztáshoz a hozzájárulást az előző évi fogyasztás alapján illik megállapítani, és a következő év elején a valós fogyasztásnak megfelelően korrigálni. Így nem állhat elő olyan helyzet, hogy a vízórával nem rendelkezők aránytalanul keveset vagy sokat fizetnek vízdíj címén.
Technikai vízdíj megállapítása (ezt minden tulajdonos köteles megfizetni th vagy nm arányban), három összetevőból áll:
1. itt figyelembe kell venni az üzemeltetés kapcsán felmerülő fogyasztást (takarítás, kukamosás, locsolás)
2. a főmérő és a mellékmérők pontatlansága miatt fizetendő. általában a ház mért fogyasztásának 2-8 %-a, tattól függően, hogy milyen régiek a mellékmérők.
A főmérőket 2 évente cseréli a Vízművek, és max +- 2% a megemgedett pontatlanság.
A mellékmérők cseréje vagy hitelesítése 6 évente javasolt. A megengedett pontatlanség itt viszont +- 6%. Minél öregebb egy mérő, annál valószínűbb, hogy kevesebbet mér, a valós fogyasztásnál.
Ebből látszik, hogy a főmérő cseréjét követően, ha a mellékmérők már régiek, akár 8 % eltérés is lehet a mért értékben. Ezt viszont nem lehet megfiozettetni a vízórával men rendelkezőkkel.
3. A ház vízvezetékrendszerének minőségétől függően, csőtörésekből származó vízelfolyás.
Vagyis a minden tulajdonost terhelő technikai vízdíj a ház közösen fizetendő fogyasztásának 5-10 %-a. Ezt az értéket kell levonni (az előző éves összes közös fogyaasztásból )az új díj figyelembevételével kiszámított várható értékből , és a maradékot kell felosztani a vízórával nem rendelkező tulajdonosok közt, a közgyűlés által megállapított módon (Ft/nm, Ft/lakás, Ft/fő).
Ja, igen, a víz. Jelenleg egy csomó lakás még nem szerződött a vízművel, így a TH előlegezi meg az ő fogyasztásukat is. A locsoláshoz az építtető cseszett külön vízórás csapokat telepíteni, ez általunk folyamatban, de már tavaly óta csatornadíjas vizet használunk (mondjuk zöldterület még nem sok van). De, ha jól tudom, a közös költség már egy ugyanitt régebb óta üzemelő TH fogyasztása alapján lett kikalkulálva, tehát nem a mi torz mutatóink alapján. A 121 és a 170 között azért van különbség - holnap SZB ülés, akkor majd többet tudok a részletekről, össze tudjuk hasonlítani.
Így a 170 ft/m2 már nem tűnik olyan soknak. A felújítási alapon magam sem spórolnék, sőt. A többin meg nem nagyon lehet (mondjuk a lépcsőházi világítást leszámítva közvilágítás még nincs (hehe, még csak két éve volt az átadás), de egyszer úgy is lesz alapon bele van kalkulálva valamennyi (ugyanígy a kertgondozás is, jelenleg főleg sitthalom vesz körül)). Egy 50 m2-es lakás tízezret, egy 70m2 körüli, mondjuk garázzsal, havi tizennégyezret fizet. Erre mondták sokan, hogy ennyit olyanok fizetnek, akiknek közös konditerem, szauna, portaszolgálat is jár a lakáshoz.
nm vagy th? és az sem mellékes, hogy mennyi a nm:th arány
3 emeletes 65 albetéstes régi ház, se kift se egyebek 14 éves hanyagolás után 160 Ft/m2, de csak azért , mert nem bírnak el többet a tulajdonosok. + a vízóra nélkülieknek 3500 Ft/fő vízdíjhozzájárulás. 24 nm a lakások átlag alapterülete. Ennek a háznak az üzemeltetése is nagyjából annyiba kerül, mint ahol 40 nm az átlag alapterület. Ebből értelemszerűen következik, hogy magasabb az egy lakásra jutó közös költség Csupa pici lakás, így elég brutális az egy lakásra jutó üzemeltetés.
Nem lehet egymáshoz viszonyítani a közös költségeket.
az élet egy társasházban, ami 122 lakásos, 4 liftes, szintén nagyon nagy kerterületű (3000 nm) most 121 FT/th (nm), de nagyon szűk.
a világítás az egyik legdrágább, általános karbantartás.
felújítási alap nagyon kevés.
a 170 Ft/th figyelembevéve a liftek számát (karbantartás, áram), kertterületet egy kicsit magasnak érzem. amit meg lehetne nézni, hogy a locsoló vizet lehet mérni és a Vízmű belemegy-e, hogy legalább csatorna díjat ne fizessetek, áramon tudnátok-e sprórolni, ha a lépcsőházi világítást átállítjátok, ill alkonykapcsolók vannak-e (általában kukasötét helyre szerelik), kertvilágítás?
mennyi felújítást képeztek, mert lehet, hogy oda sok megy - ami nagyon nem baj!
ha ez segítség: gondolkodj úgy, mintha ez a családi házad lenne, ott mennyit szánnál ilyen - olyan kiadásokra, min spórolnál, mi az amin nem. hozzátenném, hogy én spórolós vagyok, ami nem mindig egyezik a lakók elképzelésével, mert valaki inkább nem takarítana, kertészkedne hanem fizetne érte, nem mindenki ért egyet azzal, hogy a villany magától lekapcsoljon 2 perc után, inkább égjen 8 percig, csak kapcsolgatni ne kelljen, stb.
liftetek nincs ellőve, 12-20 e/hó/db +évi felülvizsgálat+ÉMI, az 900 kürül van 5 lift esetén.
szokásos költségek:
- közmű (áram, víz, szemét, kémény, és ha van, gáz)
- karbantartások: kazán, gázérzékelők, garázskapu, gépészet (nem mindig van), elektromos berendezések (ez sem mindig van), liftek, általános javítások
Az ojjektum a "hétkerben" található (teremgarázs nélkül, természetesen...), s a helyi viszonyokhoz képest nem mondható lepusztultnak (kívülről legalábbis, mert a pincei alapvezetékek mondjuk már egész más képet mutatnak, sajna...)
A ház huszonnyolc albetétes, gyakorlatilag teljes egészében a lakók (=tulajdonosok) kezében vannak a lakások, tehát önkormánzati rész nincsen.
Most tavasszal "emelődött meg a közös költség 95-ről 135 Ft/nm-re, vízóra nélkül 160-ról 240 Ft/nm-re.
Az SzVB másik két tagja ennél is drasztikusabb emelést javasolt, de (többségében még most is nyugdíjas-ház!) meggyőztem őket arról, hogy többéves emelés-elmaradást nem célszerű (nem is lehet!) egy ugrással behozni, így a leírt összeg lett elfogadva mint a "fenntartható fejlődés" alapja..:-))
Egy budapesti társasház számvizsgáló bizottságának tagjaként érdekelne, hogy hol mennyibe kerül az "élet", milyen költségek merülnek fel az egyes társasházak üzemeltetésében. A miénk egy 76 lakásos, 5 liftes, viszonylag nagy zöldterülettel (3500m2) rendelkező TH. Szauna, konditerem, vagy bármi egyéb közös üzemeltetésű helyiség (a teremgarázst leszámítva) egyáltalán nincs. 170 Ft az egy négyzetméterre jutó közös költség. Tulajdoni hányadban kifejezve tízezerszer 90 forint havonta, ez évi 10,8 millió. Ebből a lift karbantartás kilencszázezer. Közös képviselő + gondnok kb. kétmillió. A többi közmű, kertész, felújítási alap, biztosítás, stb.