szilentium3: A tető és az álmennyezet közti rész az elméletileg teljesen zárt.
Capt.IQ229: Igen, érzem én is, hogy mit gondoltok, de nyilván szeretném a lehető legjobbat kihozni egy megfelelő ár/érték arány megtartása mellett.. A változtatást a szigetelésen az indokolná, hogy ahogy írtam, terv szerint 15cm szarufák közé, 15cm gipszkarton fölé. Ebben az esetben két munkadíj lenne. Ha egybe tetetem le a 30cm-et, akkor az nyilván kevesebb munkadíjjal járna.
JAMIE222: A rajz valóban pontatlan, ám a műszaki leírásban ez szerepel:
"A tetősíkban szarufák között 15 cm alatta, fém függesztő szerkezeten még 15 cm Rockwool Multirock kőzetgyapot hőszigetelés készül, hőtükrös párazáró fóliával, s alatta 5 cm légréssel a szerelvényeknek"
Javíts ki ha tévednék, de én nem látom, hogy meg lenne osztva a rajzon a hőszigetelésed.15 cm szarufák között, 15 centi közvetlen a szarufák alatt, gipszkarton profilok között. A gipszkarton álmennyezet jóformán csak a gépészet miatt kell.
Páran már megfogalmaztuk _magunkban, hogy ez a tervező egy hülye volt és sok baromságot összehordott azon a pici tervezni valón. Kokrétan mondjuk senki nem mondta ki, de gondoltam átment.
Ha semmi más nem indokolja -nem árultad még el te sem többszöri érdeklődésre- akkor csináld hagyományosan, úgy lesz a legjobb.
Sosem értettem a tervezők észjárását . Mikor mi csináltuk a tetőcserét vagy háromszor lett újra rajzolva , mert nagyon mást gondolt ki , mint amit én akartam , de végül nem tudott semmi szakmai érvet felhozni a saját verziója mellett és az enyém ellen . Ha már kész , akkor ez így marad egy darabig . A tető és az álmennyezet közötti rész kiszellőztetett vagy teljesen zárt rész ?
szilentium3: A cserép már fent van, szóval ez a vonat sajnos már elment.. A hozzászólásod másik részéhez sajnos nem tudok hozzászólni, ahhoz a részhez nem értek, építész ahogy tervezte, úgy épült.
Mekk Elek 1019mester: Ahogy itt írtam korábban is, Bramac TOP-RU Resistant 230 2S fólia van a deszkázaton, a weboldal szerint az egy páraáteresztő fólia.
Szóval így kéne eldöntenem, hogy hová kerüljön a szigetelés.. Maradjon 15cm a gipszkartonon, 15cm szarufák közt, ahogy a tervező megálmodta, vagy legyen valahol egyben 30cm...
A rétegrendben ott van , hogy telibe deszkázzák gyalult colos deszkával , arra mehet az állókorcos lemez a cseréppel azonos színben . 7fokos hajlásszögnél meg az utcáról nemigen látni , hogy mi van a tetőn .
A korcolt lemezfedésnek azon túl, hogy más az aljzata a cseréphez képest (félre ne értsd, szerintem jó dolog a korcolt lemezfedés) nagy hátránya, hogy településképi engedélyezésen rendszerint nem megy át. Nagyjából semmilyen lakóövezetben.
Ha terv készült - márpedig itt készült - akkor jó eséllyel ott is át kellett valahogy vinni. Ha attól eltér, akkor bajban lesz.
"A kérdés inkább az, hogy hova érdemesebb a 30cm-et tenni? A szarufákhoz, és így a ház egy részén a gipszkarton, és a szarufák közt lenne 80-90cm légrés"
A légrés NEM hőszigetel (minden 14 mm-nél vastagabb légrésben nyüzsögnek a függőleges hő-szállító légáramlatok)
A hőszigetelő réteg elvileg lehetne bárhol, DE a tető vízzáró rétege egyúttal párazáró is, márpedig hőszigetelő réteg hideg oldalát TILOS párazárni (inkább jól szellőzzön). Tehát csak egy jó hely van a hőszigetelő réteg számára, ahol a hideg oldala ki tud szellőzni: a gipszkarton tetején, a (jól átszellőző!) mini-padlástér alján.
De miért ? A rétegrend szerint gyalult colos deszkával telibe lesz borítva a felület , nos erre mehetne állókorcos lemezfedés , ami odavaló lenne . Súlyban is a tizede lenne a cserépnek . A gipszkaron fölé tennél 30cm hőszigetelést a felette lévő részt meg átszellőztetnéd és kész . Az középen futó betongerenda+egysor tégla+betongerenda sem igazán értelmezhető , ha csak a tető súlyát tartja .
a 80-90cm-el semmi nem lenne, simán gipszkarton álmennyezet, szóval nem is lesz járható, meg padlás se lesz, semmi.. Oké, szóval akkor az álmennyezeten legyen a 30cm. Ebben az esetben mi a javasolt? Kőzetgyapot, vagy cellulóz? Nyilván hő és hangszigetelés is fontos, illetve a hőtároló tömeg se lenne utolsó szempont - már amennyire lehet ezt tömegnek nevezni így :)
Igen.. Sajnos rá lettem beszélve erre a Bramac 7-re, hogy milyen jó lesz, meg olcsó az ács munka, stb.. Utólag biztosan nem ilyen lenne. Az ácsok elmondásuk szerint 9-10 fokra tették, nem hisznek a 7-ben :) Remélem, hogy nem lesz gond.. Ahogy itt is írtam, alatta szigetelés lesz, és gipszkarton álmennyezet, szóval ha beázik, az későn lehet észrevenni, és keményen bontani kell akkor a plafont.. Nem mondom, hogy nem félek tőle..
Lejjebb kérdeztem, hogy azzal a 80-90cm-el mi a terved, mire használnád.
30cm-t a födémre és kész. Az a 80-90cm csak kiszellőzteti onnan neked a meleget. Semmi értelme a szarufák közé szigetelést tenni.
De volt itt már olyan aki a lakatlan garázsát nem a födémen szigetelte hanem az egészet a szarufák közé tette hiába mondta mindneki, hogy MIIIIÉÉÉÉÉRT?
Valahogy éreztem, hogy ez lesz. Már hogy a Bramac 7.
Ilyen hajlásszögre kiselemes fedés elég határeset. Még ha a gyártó azt is mondja, hogy működik. Ők elvileg úgy számolnak, hogy minden az előírások és terv szerint történik majd és nem lesz semmi ötletelés.
Az a helyzet, hogy szigorúan és pontosan követni kell a tervet és elkötelezett ács kell ahhoz, hogy a tető hajlása ne legyen véletlenül se 7 alatt. Onnantól ha átereszti a vizet, a Bramac majd felteszi a kezét.
Én anno az egyik tervemen 10 fokra terveztem be, és mire elkészült, valahogy (tudom hogyan, de hosszú leírni) 5 lett belőle. Be is naplóztam izibe, hogy ez így nem lesz oké és a tervtől jelentősen eltér.
Igen, ez világos. A kérdés inkább az, hogy hova érdemesebb a 30cm-et tenni? A szarufákhoz, és így a ház egy részén a gipszkarton, és a szarufák közt lenne 80-90cm légrés, vagy inkább közvetlen a gipszkartonra? Illeve a kérdés még, hogy milyen anyagot? Cellulóz, vagy kőzetgyapot? :)
Ha a gipszkarton feletti hőszigetelés elég vastag (30 centi), akkor nincs értelme a szarufák közé is hőszigetelést tenni, mert ez alig javít a helyzeten.
A födém hőszigetelés egy jóvastag réteg legyen, az felett már minden maradhat hidegen.
Parancsolj: Tetőfóliából Bramac TOP-RU RESISTANT 230 2S került fel, a Bramac szerint ez is megfelelő a 7 fokos tetőhöz (és jóval olcsóbb, mint ami a rétegrendben szerepel).
Lehet, hogy be kellene vonni egy műszaki ellenőrt és vele elkezdeni a felgöngyölítést! Ő a helyszínen tud konkrétan tájékozódni, ért hozzá remélhetőleg, tud tanácsot adni a hogyan továbbra. Semmiképpen sem egy fórumba beírtak alapján indulnék el saját kútfőből! És nem azért, mert itt nem hangzik el sok jó dolog!
Sziasztok! Építés alatt álló családi házunk tetőszigetelésével kapcsolatban kérném ki a véleményeteket. Sima, egyszerű teteje van, a tervek szerint a szarufákról lenne lelógatva a gipszkarton álmennyezet.
A tervek szerinta szarufák közé kerülne 15cm közetgyapot, illetve a gipszkarton tetejére még 15cm. Úgy gondolom, hogy egyben, cellulózzal költséghatékonyabb lehet, mint két rétegben, dupla munkadíjjal számolva. Volt kint két cellulózos cég, és két félét javasoltak:
Az egyik a szarufákra tenne egy hosszabítást, és arra fóliát, úgy csinálná meg a 30cm-et.
A másik a gipszkarton álmennyezetre fóliát tenne és közvetlen rá fújná.
Nekem az utóbbi a szimpatikusabb, hiszen az elsővel sokkal nagyobb területet fűtenék, a másodiknál pedig közvetlen a giszkartonnál meg lenne fogva a meleg. Nektek mi a véleményetek erről? Megfelelő lehet így, hogy gipszkartonon fólia, és közvetlenül rajta a cellulóz? Esetleg más megoldás ami optimális lehet? Köszönöm!
Most jutottam el oda, hogy nagyon sok lényeges kérdésben megvilágosodtam, hála nektek. Tudom, hogy
- mit nem csinált meg a kivitelező (tervező?)
- mit csinált rosszul a kivitelező
- mire kellett volna jobban odafigyelnie az építtetőnek (tulajdonosnak)
És már vannak elképzeléseink arról, hogy hogyan tovább (nem feltétlenül valamilyen sorrendben)
- párátlanítás lakáson belül
- szabad légmozgás biztosítása (főleg a veszélyes helyeken)
- lábazati hőszigetelés legalább a pillérek környékén
- teljes körű lábazati hőszigetelés
- törvényes úton érvényesíteni a jogainkat
- minél kevesebb költségkiadással elérni a legjobb eredményt, hogy a ház komfortosan lakhatóvá váljék
Köszönöm (köszönjük) szépen mindenkinek ezt a nagyon gyors, aktív és célratörő segítséget!
Amikor 22 évvel ezelőtt megnyitottam ezt a topikot, álmomban sem gondoltam, hogy még ennyi idő után újra ilyen lelkes, segítőkész tanácsadásban lesz részem.
Ezzel most köszönettel le is zárnám ezt a témát, ne vegyük el az időt a többi "kesergőtől":-))
Egy darabig még visszanézek ide, hátha valakinek eszébe jut egy fontos, de kifelejtett dolog.
További szép napot mindenkinek!!!
P.S.: Remélem, hogy az egyéves dédunokámnak nem egy penészes lakásban kell felnőnie:-((
