A kvantumfizika értelmében a Planck-időn belül nem értelmezhetők a mi idő-tér fogalmaink, és bár az idő természetéről sem tudunk messze eleget (ahogy pl: tér/gravitáció relációkról sem), de reális lehetőség az, hogy az általunk Univerzumként ismert valóság egy olyan állapotból keletkezett, amelyben a mi fogalmaink szerinti tér és idő nem létezett, nem volt értelmezhető, így az "örökké léteznie kellett, mert a semmiből nem lehetett" állítás sem értelmezhető.
Magyarán de, igen, lehetséges. Nem biztos, hogy így történt, de lehetségesnek tűnik, akármennyire is meredek. És persze a mi szavannamajom-agyunkkal ez bőven misztikusnak tűnik - no, de még mindig sokkal kevésbé misztikus, mint mindenféle értelmes természetfeletti lényeket feltételezni (akik szintén örökkévalók, meg mindenhatók, stb...) minden mögött...
Ezek kutatott területek - és ennyi. NEM TUDJUK a válaszokat, de akkor is érdemes megjegyezni, hogy itt és most már legalább épkézláb benyomást keltő hipotézisek vannak.
Newton vagy Galilei korában meg annyira nem voltak, hogy az ő számukra nem is volt a vallásosság és a racionális természettudományos gondolkodás semmilyen szinten sem összeegyeztethetetlen. Egyszerűen nem volt annyi és olyan mélységű tudományos ismeret még, ami egyértelműen ütközött volna a vallási teóriákkal.
Valaminek örökké léteznie kellett, mert a semmiből nem keletkezik semmi, tehát valami mindig volt. Hogy ez isten volt vagy valami másból (pl.kvantumhabról is regélnek) pattant ki az univerzum az nyilván még nem tudott.
Ha feltesszük azt a verziót, hogy benn csücsülünk, evolválódunk isten számítógépében akkor a számítóg kezelője azaz isten valószínű más fizikai rendszerben működik.
Ha én egy bazi nagy számítógépbe mesterséges lényeket teszek és ott evolváltatom őket akkor ők nem az én fizikai világom szerint élhetnek, evolválódhatnak, mint az enyém. Szaporodnak, evolválódnak, gyilkolásszák egymást, és egyszer csak elgondolkodnak azon, hogy van-e felettük isten?
Ez egy fikció nyilván, de nem lehetetlen, hogy akár így legyen.
Akárhogy csűrjük csavarjuk, az kikerülhetetlen, hogy valaminek muszáj, hogy örökké létezzen, legyen az isten, vagy anyag, ezek egyike nélkül a lét kérdése megoldhatatlan.
Mert ha valamelyik ezek közül nem örök, akkor valaminek létre kellett hozni, de akkor ki hozta létre a létrehozót?
"Május közepén jelentették be a kínai hatóságok, hogy rekordidő, 10 nap alatt tesztelnék a koronavírus-járvány eredeti gócpontjának számító Vuhan teljes, 11 milliós lakosságát. A feszített tempóval jól haladnak, pénteken majdnem 1,5 millió tesztet végeztek el, írja a BBC. Egészen pontosan 1 470 950 tesztet csináltak meg pénteken, de ezek között egyetlen pozitív mintát sem találtak."
Kar, hogy egy fust alatt nem csinalnak szerologiai tesztet is, hogy megtudjak, hogy hanyan estek at a fertozesen.
Soros nagyon hires USA ba már sok sok éve tv porogramok ahol Soros kifejti gondolatait támogatja a "radikális" oldalakat egy igazi szürke "eminens" komoj pénzekekkek támogat.
Attól, hogy valami elvi síkon lehetséges - attól még nem biztos, hogy gyakorlatban is az, de ha még az is, könnyen lehet, hogy semmi értelme, nem gazdaságos, nem termelékeny, stb...
Pont ebben a topicban furcsa, hogy ezt magyarázni kell - de úgy tűnik, kell, ahogy a megújulóknál sem képesek sokan megérteni, hogy miért nem képes a napelem csak úgy csupaszon kiváltani mondjuk egy atomerőművet...
"az sem fogja az akkori "mágikat" befolyásolni abban, hogy változatlanul higgyenek valami megfoghatatlan természetfelettiben."
Egyetértek, abban amit írtál.
A "mágik" hinni szeretnek, a racionális ember meg tudni. A kettő között van egy "hangyányi" különbség.
"Semmi nem zárja ki elvi síkon, hogy egyszer "mindent megtudjunk", a világunk eredetét és működését illetően"
Ha kiderül, hogy az istenes verzió szerint jött létre a világegyetem, akkor nem biztos, hogy engedi, hogy belássunk a kártyáiba. Vagy engedi vagy nem. Ha a "valamiből", kvantum habból stb. keletkezett a világegyetem akkor talán egyszer többet vagy akár mindent megtudhatunk.
Jön a mesterséges intelligencia az okosabb lesz és segít nekünk a "véges szellemi képességűeknek" megoldani ezt. Megmondja milyen kísérleteket kell elvégezni, milyen módon kell gondolkodni, milyen matematika kell stb. Vagy nem. :-)
Atomi szinten át lehet alakítani a részecskéket. Protonokat hozzáadni vagy elvenni - ez lehetséges. Megfelelő reaktorban lehetséges aranyat is előállítani (ahogy a világon minden gramm létező plutónium is mesterségesen, nukleáris reakcióban "tenyésztett" anyag) - csak ez nagyon költséges és nehézkes megoldás, az így előállított arany sok nagyságrenddel lenne drágább a természetes, bányászott aranynál, így ennek semmi értelme.
Az alkimistákat viszont azért ne keverjük ide, mert ők kémiai úton gondolták ezt megvalósíthatónak - márpedig kémiai úton ez valóban elvileg sem lehetséges. Semmiféle kémiai reakcióban sem jöhetnek létre azok az energiaszintek, ami ehhez szükséges.
Az agnoszticizmusban egyetértünk. NEM TUDJUK még sok mindenre a választ.
Az univerzum keletkezése is érdekes kérdés, ugyanakkor a kvantumfizika mai állapota szerint a kezdeti szingularitás, vagyis a látszólag "semmiből keletkezés" nem sért semmilyen elméletet. Ezen a szinten a dolgok nem úgy működnek, mint ahogy azt a mi három dimenziós téridőben létrejött és szocializálódott szavannamajom-agyunk érzékelni-kezelni képes - de ettől függetlenül lehet ez is egy tisztán fizikával-racionalitással leírható állapot.
Semmi nem zárja ki elvi síkon, hogy egyszer "mindent megtudjunk", a világunk eredetét és működését illetően minden kérdést tisztázzunk - de előre borítékolható, hogy ha ezek mind egy szálig racionális és kezelhető válaszok is lesznek, az sem fogja az akkori "mágikat" befolyásolni abban, hogy változatlanul higgyenek valami megfoghatatlan természetfelettiben. Viszont megfelelő oktatás-nevelés-szocializáció mellett ezek száma jócskán csökkenni fog. Egy közelmúltbeli, Izlandon végzett felmérés szerint a 30 év alattiak körében zéró volt azok száma, akik még elhitték a teremtés meséjét (függetlenül attól, hogy 10-15% magát hívőnek-vallásosnak mondó akadt azért közöttük is - de már csak ilyen "megszorításokkal" hívők ők is). Az idősebbek körében persze még más a helyzet - de az idő megteszi a magáét...
"Istennel csak egy lépéssel hátrább toltuk a problémát, akkor kezdhetjük, hogy isten hogyan keletkezett, ki hozta létre."
Teljesen mindegy milyen problémát toltunk hátrább. Lehet, hogy úgy volt, lehet, hogy nem. Nem tudhatjuk egyelőre, hogy miképpen keletkezett a világegyetem. Egy isten teremtette, vagy valamiből létrejött magától. Az a valami akkor mindig ott volt (talán). Majd talán a kozmológusok, meg a részecskefizikusok megoldják ezt a gordiuszi csomót, mint Darwin az ember keletkezését. Vagy lehet, hogyha mégis van isten és benne vagyunk a rendszerében akkor soha nem látunk abba bele mert nem engedi, mert egy más fizika az ott.
És a ló a szamárral és a zebrával kompatibilis? És a tigris az oroszlánnal?
Na, ez a félig kompatibilis.
Utódot még tudnak létrehozni, mert annyi közös elem van még közös őseiktől a génkészletükben, de már van bennük annyi utólag felhalmozódott mutációs módosulat, hogy az utódok nem lesznek szaporodóképesek.
Más, távolabbi rokon fajoknál már az első lépcső sem működik. Mi ebben a felfoghatatlan?
"En legalabbis sokkal vonzobbnak talalom azt, hogy a vilag mukodesenek nincs celja vagy iranya, es megis, egy egyszeru strategiat kovetve, par milliard ev alatt eljuott oda, hogy az anyag ontudatra ebredt, mint azt, hogy Isten csavargatja valahol a potmetereket."
Ez lehet, de nem biztos. Teljesen mindegy mi vonzó neked és mi nem, attól még a mai tudásunk szerint nincs kizárva isten. Nincs rá bizonyíték, se pro, se kontra. Agnosztikus felfogás.
Az azért egy érdekes dolog, hogy van itt egyáltalán valami. Van anyag, energia, működő természeti törvények. A semmiből nem keletkezik semmi, csak a valamiből keletkezik valami. Sokkal egyszerűbb azt elképzelni, hogy nincs semmi, soha nem volt semmi, a semmiből nem keletkezett semmi. De nem ez van hanem van valami, amiből keletkezett a világegyetem stb és mi. A bonyolultabb verzió van. Jó kérdés, hogy miért.
A vallasos hitnek mindig is az ismerethiany volt az oka. Biztos vagyok benne, hogy ha az emberek meg tudnak erteni, hogy hogy mukodik a kvantummechanika, akkor joval kevesebb vallasos hivo lenne (persze, mint tudjuk, a matematikahoz nem vezet kiralyi ut, ehhez kene egy kis agyi munka, amit az emberek nagy resze nem szeret).
hm....hm.... az egyik fajtájának igen, de a másiknak viszont az ellenkezője.
(senki nem tudja hogyan működik a kvantuum mechnaika)
"A misztikus őrületetek minden határon túlcsap, hihetetlennek tűnne, hogy ma vannak emberek akik ilyesmikben hisznek!"
Ma, a 21. szazadban, egy magasan fejlett tudomanyos-technikai civilizacioban az embereknek tobb, mint a fele vallasi hivonek tartja magat, "misztikus oruletekben" hisz (persze kerdes, hogy mennyi ezek kozul az, aki erdekbol vagy szamitasbol mondja azt, hogy hisz, es mennyi, aki valoban hisz).
A vallasos hitnek mindig is az ismerethiany volt az oka. Biztos vagyok benne, hogy ha az emberek meg tudnak erteni, hogy hogy mukodik a kvantummechanika, akkor joval kevesebb vallasos hivo lenne (persze, mint tudjuk, a matematikahoz nem vezet kiralyi ut, ehhez kene egy kis agyi munka, amit az emberek nagy resze nem szeret). En legalabbis sokkal vonzobbnak talalom azt, hogy a vilag mukodesenek nincs celja vagy iranya, es megis, egy egyszeru strategiat kovetve, par milliard ev alatt eljuott oda, hogy az anyag ontudatra ebredt, mint azt, hogy Isten csavargatja valahol a potmetereket.
