Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30401

(Mondjuk a "white slavers"-t striciknek fordítani szellemes, de nem egészen fedi a valóságot. Persze értem, mire akar itt utalni a fordító)

 

Kb. erre lehetett számítani, a Disney-nél mindenféle udvariaskodás ellenére elég erősen a saját biztonsági zónájukban akarták tudni az új trilógiát, ezért is akarták Lucas know-howját, de semmiféle eredeti ötletet vagy újítást.

 

Lucas úgy fogalmazott, azért hagyta abba a SW-t, mivel sokkal érettebb közönségnek akart 2012 után filmeket létrehozni, olyanoknak, akiket kevésbé népszerű témák is érdekelnek (mivel az Indiana Jones és a SW főleg ezeket a népszerű témákat vesézte ki). Szerintem a PT után eléggé kétséges, miféle új ötletei lehettek (volna), látványban biztosan, de koncepcióban?

Ő maga is éppen ezt hiányolja az új Disney-filmben.

 

Innen nézve már egészen jól látható, mire is törekedett a Disney ennél a vételnél és annak felvirágoztatásánál.

Minél nagyobb hasznot bezsebelni, a lehető legkisebb kockázat mellett.

Ehhez Abrams tökéletes választás volt... kár, hogy az igazi OT-fanoknak (mint nekem) ez nagyon keveset nyújt.

 

Előzmény: pele_nka (30382)
pele_nka Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30400

Valahol mintha azt olvastam volna, hogy már 1978ban elkotyogta Prowse valamilyen fórumon, hogy DV Luke apja. Ha ez igaz, akkor talán nem véletlen, hogy olyan szerződést kötöttek vele, ami alapján végül egy buznyákot sem kapott a szerepéért, amiért aztán berágott és bosszúhadjáratot indított, amiért aztán kitiltották.

Előzmény: Törölt nick (30395)
Törölt nick Creative Commons License 2015.12.31 0 1 30399

Samuel L. Jackson amerikai, de néger, és azokat ott verik, úgyhogy nem számít.

Előzmény: Inner Circle (30398)
Inner Circle Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30398

És ott van még az EP1-ben Liam Neeson. Ő amerikai. Ja nem, észak-ír.

De az EP2-3-ban Christopher Lee. Ő amerikai. Ja nem, angol.

Amerika tényleg csak azzal menti meg a becsületét, hogy Hayden Christensen is kanadai :D

Előzmény: Törölt nick (30388)
Inner Circle Creative Commons License 2015.12.31 0 1 30397

Náluk ez a jómodor része, dühösek is, ha elmarad. "Jól átqrtál, Darth Agnan! Aszontad átqrsz, aztán nem qrtál!"

Előzmény: Platon (30393)
capacete Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30396

  De azt nem tettették, hogy átálltak a sötét oldalra. Azt ugyanis érzik.

Előzmény: Platon (30393)
Törölt nick Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30395

Lucas pontosan tudta, hogy Prowse bodybuilderként elég jó ahhoz, hogy a Vader maskarában hitelesen mozogjon, de az akcentusa és hangszínészi kvalitásának hiányosságai miatt hangként nem és a ROTJ végén maszkját levevő, ismét Anakinná váló szereplőként sem alkalmas.

Később Prowse egyfajta személyes bosszúhadjáratot folytatott ellene, ami ahhoz vezetett, hogy Lucas az összes SW fantalálkozóról kitiltatta (nyilván mint színész sohasem szerezhetett volna akkora népszerűséget, mint Vader szerepével, de ő még többre vágyott. Nem fogta fel, hogy nem volt elég tehetséges hozzá, így nem is kapott rá lehetőséget).

Előzmény: Biga Cubensis (30390)
Törölt nick Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30394

Mindig is érdekes volt megfigyelni, hogy a fantasyk és a SW metafizikájának és ontológiájának olyanok is megpróbáltak a "hátába kerülni", akiknek ehhez cseppet sem volt affinitásuk (és akkor még finoman fejeztem ki magam :D).

 

Természetesen tisztában vagyok vele, hogy mindez a fizikusok és a kozmológusok számára egyszerűen "meseszerű", ahogyan írod.

Számtalan alkalommal igyekeztem arra felhívni a figyelmet, hogy egy efféle "vita" vagy eszmecsere mindig erősen filozófiai is (és nem pusztán tudományfilozófiai!), hiszen ontológiai és metafizikai aspektusai létező világunk alapvető működési elveiben megnyilvánulnak, amit korántsem lehet leírni a newtoni fizika (vagy az einsteini fizikán alapuló kozmológia) alapelveivel.

 

Nyilván egy ilyen vitában mindenki saját meggyőződése és materialista/idealista mivolta mentén venne részt, ami legtöbbször a materialista oldal részéről a másik hülyének nézésében, az idealista oldal részéről pedig a dolog túlmisztifikálásában végződne.

Ami egyik oldal részéről sem helyes, de mit is tehetne a materialista oldal mást, hiszen csak az anyagban "hisz", a szellemet csak annak "függvényeként" tudja magyarázni, és mit is tehetne az idealista oldal mást, hiszen csak a szellemben "hisz", de nem igazán érti a működését.

 

No nem állítom, hogy Lucas megértett volna mindebből valami mélyebbet, de arra rájött tanulmányozva a prehistorikus mítoszokat, hogy akkoriban akadhattak olyan emberek (kb. olyan számban, vagy akár lényegesen kevesebben mint SW univerzumában a Jedik), akik tényleg értették mindezt. Számukra az Erő (vagyis az a princípium, ami a világot fenntartja és ami mindenütt jelen van) egy létező tényező volt. A csakis egyedül létező, ami tényleg kicsit más volt, mint a "modern" Isten-felfogás diktálná.

Előzmény: Opistho (30384)
Platon Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30393

Ehhez képest a Sithek igen jól átverték egymást, mondhatni napi rendszerességgel. 

Előzmény: capacete (30373)
Törölt nick Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30392

Visszatekintve 17 év távolából, már nem tűnik akkor faszságnak.

 

Miért nem? Mert bármennyire is elrugaszkodott bizonyos aspektusokban Lucas elképzelt univerzuma a miénktől, ez már túlment volna a szerinte lehetséges határán.

Valahogyan pontosan ott érthető ez meg igazán, ha megnézzük az Erő meghatározását Lucas szerint.

Nem azt állítja, mint a keresztények, hogy az Erő (vagyis Isten) számára nincsen lehetetlen, hanem (sok helyütt, a PT-ben, az OT-ben is) megpróbálja megmagyarázni, hogy ami történt, az hogyan is történt. Ami egészen elfogadható, hiszen nem arra apellál, hogy az Erő egy olyan érzékeken kívüli valami, ami csodákra képes – minden hókuszpókusz ellenére nem!!! –, csupán arra, hogy aki képes azt használni, az az átlagemberek számára csodáknak tűnő dolgokat képes véghezvinni.

 

És igen, Lucas ebben az interjúban is arról beszél, hogy ezek a mítoszok mennyire ősiek és mennyire jelen voltak a civilizációnk előtt is. Az már tényleg az ő érdeme, hogy mindezt ilyen jól formázta történetté.

 

 

 

Előzmény: capacete (30383)
Biga Cubensis Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30391

Szinte biztos nem lesz ilyen, ez Star Wars. Ráadásul most már a Disney kezében, úgyhogy szinte kizárt. Én mondjuk rajongóként sok mindent elviselnék, de hogy Luke átáll, azt soha. Na, az valóban lerombolná az OT-t. Sajnos inkább azt látom, hogy Kylo hasonló sorsot fog bejárni, mint Vader, a végén majd visszatér a jó oldalra - mondjuk ezáltal legalább tényleg hasonlítana példaképére, a nagypapira.

Előzmény: OZ Wheels (30375)
Biga Cubensis Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30390

+ROTJ egyik kulcsjelentében bejött Sebastian Shaw veterán színész, mert Prowse-t Lucas nem tartotta elég jó színésznek ahhoz a pár perchez. és szerintem igaza volt. de ahogy kib.sztak Prowse-al, hogy ezt nem játszhatta el, ez ugyanúgy megtörtént Shaw-al, akit a felújítottban Lucas lecserélt a nyálasképűre a zárójelenetben. (szerencséjére Shaw ekkor már halott volt, így nem láthatta)

Előzmény: Törölt nick (30388)
Vuduman Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30389

Csak halkan mondom, hogy Owen Lars pontosan tudta, hogy Anakin Skywalker, Luke apja jedi volt.

Tekintve, hogy ismerte.

Törölt nick Creative Commons License 2015.12.31 0 1 30388

"vagy az, hogy a legnagyobb titokban kellett tartani a kilétét, de azért a gombatermsztőnek elmondta, hogy Jedi volt az apja"

 

És tudta azt valaki Palpatine-on és talán Tarkinon kívül, hogy Vader valaha Jedi volt? Mivel Vader Kenobi utáni kutakodása (19 BBY után) rendre sikertelenül járt, talán az lehetett a dolog nyitja, mindazon kevesek, akik ezt továbbadhatták volna az említett triónak, annyira jelentéktelen nüansznak tartották, hogy nem is tették meg. Vagyis nagyon is jól tudta Obi-wan, mit cselekszik.

 

"aki bölcs, megfontolt, de emellett vakmerő és bátor, ráadásul egy kiváló színész alakítja, lesz egy nyugdíjas kémiatanár karakter nagyon gáz színészi kivitelezéssel..."

 

Tényleg? Alec Guiness alakítása minden volt, csak nem "nagyon gáz". De már ez a jelző is kb. jelzi, mit is tarthatsz a színészi alakítások valódi súlyáról.

 

Mindenesetre Lucas nagyon is shakespeare-i dimenziókban gondolkodott, ezt főleg a PT támasztja alá. Ki kell emelni, hogy az Ep. 3 és az OT hatalmas erénye néhány kulcsfigura színészi megjelenítése: Ewan McGregor, Alec Guiness, Ian McDiarmid és Peter Cushing.

Nagyon nem véletlen, hogy ők kivétel nélkül brit színészek, tkp. abból a jó értelemben vett shakespeare-i hagyományból kinőve, ami ott mind a mai napig elég elevenen hat.

 

Előzmény: OZ Wheels (30379)
capacete Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30387

Ugye-ugye, ms, hogy Lucas ötleteit nem használták fel? Mégsem volt véletlen, hogy nincs feltüntetve íróként!

Előzmény: pele_nka (30382)
bendeguz90 Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30386

Pont most akartam betenni.  Nem lehet , hogy az a baj, hogy ő már nem részesül semmilyen bevételből? 

Előzmény: pele_nka (30382)
jajmama Creative Commons License 2015.12.31 -1 0 30385

azért itt megmutatkozik egy kissé a naivitása... mert mit várt? azt hogy a disney olyan művészeti remekeket csinál mint ő?

 

a disney ipari termékeket csinál azoknak az embereknek akik ipari termékeket akarnak zabálni. és ez tudta ő is. lehet hogy megtévesztette az, hogy készült 1-2 nem ipari termék jellegű disney film...

 

Előzmény: pele_nka (30382)
Opistho Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30384

Ez igaz, de épp ez a lényeg, nincs szükség tudományos magyarázatra. Ez Star Wars. Egy misztikus, meseszerű történet ami az űrben játszódik. Az "Erő" magyarázata olyan, mintha a mondjuk egy Gyűrűk ura-szerű filmben magyaráznád meg a varázslatot tudományosan.

Ha olyan sci-fi-re vagyok kíváncsi, ahol tudományos magyarázata van mindennek, akkor valamelyik Star Trek sorozatot vagy hasonlót nézek. Ez Star Wars. Ez csak fi, azaz fiction, semmi science. De épp ettől Star Wars és ettől jó.

Előzmény: Törölt nick (30380)
capacete Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30383

  A midiklorián az faszság, de az erő miért ne teremthetne életet?

 

Előzmény: Törölt nick (30380)
pele_nka Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30382
Törölt nick Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30381

Mondjuk az amerikai nézettségi adatok nem igazán sokatmondóak, hiszen köztudomású, hogy ott van a legtöbb SW geek, akik közül sokuk szinte agyatlan rajongó, akiknek mind1, milyen is az új film, mivel SW, már überel számukra bármit is ez évben.

 

Sőt továbbmegyek, a legtöbb igazi sci-fi rajongó sem igazán ott van, hanem itt Európában, valahol a britek-beneluxok-franciák háromszögében. 

Előzmény: kannibál Kovács (30356)
Törölt nick Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30380

"Ennek az a magyarázata, hogy a misztikus energiamezőből, ami minden jó jedit felold magába a halálakor, egy midi kloriános f.ságot csinált a vén hülye. Utólag persze lehet beszuszakolni dolgokat..."

 

Ezért még nem nevezném Lucast "vén hülyé"-nek.

Erre dramaturgiailag volt szükség, különben sehogy sem tudta volna megmagyarázni, miként is lett Anakin a kiválasztott a Jedik között, "akinek egyensúlyt kell hozni az Erőbe".

 

Sok minden másért igen (ep. 1-3 következetlenségei és túlkapásai), de arról bőven volt szó az elmúlt 10 évben, szerintem már túl is lett ragozva.

Előzmény: Vuduman (30296)
OZ Wheels Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30379

Igen, vannak ez az egyértelmű bukfencek ("nem emlékszem, hogy valaha lett volna droidom" - ezt a mondatot miért nem vették-ki belőle utólag?),vagy az, hogy a legnagyobb titokban kellett tartani a kilétét, de azért a gombatermsztőnek elmondta, hogy Jedi volt az apja... de a legdurvább akkor az az alap, hogy:

 

A Jedi rend egyik legkiválóbb mesteréből, aki legyőzte Anakint, Grevioust, Yoda mellett egyedüliként túlélte a 66-os parancsot, aki bölcs, megfontolt, de emellett vakmerő és bátor, ráadásul egy kiváló színész alakítja, lesz egy nyugdíjas kémiatanár karakter nagyon gáz színészi kivitelezéssel...

 

Persze ezt a brutál ellentmondást az előzménytrilógia hozta létre, ettől még igaz, hogy a fiatal Obiwan összehasonlíthatatlanul jobb karakter, mint az öreg.

 

(és most ezért az utolsó mondatért ne öljetek meg :-)

Előzmény: Quantumleap (30378)
Quantumleap Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30378

Na, igen, egyrészt az életkora (20 év alatt öregszik minimum harmincat). Másrészt pedig: "Nem használtam az Obi-Wan nevet már a születésedkor sem."

Előzmény: OZ Wheels (30376)
Törölt nick Creative Commons License 2015.12.31 -1 0 30377

most jól kitoltál velem.

Előzmény: OPi (30372)
OZ Wheels Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30376

A legdurvább ellentmondás: Obi-wan Kenobi

Előzmény: Quantumleap (30374)
OZ Wheels Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30375

Persze ebbe az elméletbe is bele lehet "kötni", de attól még szerintem jó. Ha mondjuk ezt Luke tervelte ki 10-15 évvel ezelőtt, akkor egyáltalán nem kellett azzal kalkulálnia, hogy Han lesz az áldozat, ennyire részletesen ugye nem lehet kidolgozni egy tervet ilyen hosszú időre. Kylonak persze kellett gyilkolnia, amire azért még mindig rá lehet fogni, hogy a végső győzelem és több miliárd élet megmentésének érdekében hozott áldozatokról van szó.

 

Másrészt ugye azt olvastam valahol, hogy ahhoz, hogy valaki nagymenő legyen a sötét oldalon, ahhoz egy közel álló embert meg kell ölnie. És, ha ez az út vezet a sötét legyőzéséhez, akkor ezt az áldozatot meg kell hozni, ahogy Obi is meghozta. Ha igaz ez az terv, akkor ezzel számolt Luke, de azt nem tudhatta, hogy Han lesz az áldozat.

 

Ugyanakkor azon sem csodálkoznék, ha az új trilógia kicsit szürkítené mindkét oldalt, a sötét nem teljesen gonosz, csak a rendre (és békére) törekszik, igaz ehhez háborúznia kell és totális hatalmat kiépíteni, míg a jó oldal gőgös jóságában akkor is küzd a sötét oldal ellen, ha azzal már többet veszít, mint amennyit nyerhet.

 

Kylo és nagypapi jelenetben ugye nem tudjuk pontosan, hogy mire gondol az ifjú, de az is lehet, hogy Vader EPV-ben elmondott "we can rule the galaxy as father and son" munkacímű tervére. Annyi módosítással, hogy ők ezt a csládi vállalkozást Luke-kal tervezik (szigorúan a békéért, ami Luke gondolkodásába is belefér)...

 

Biztos, hogy Kylo-val kapcsolatban lesz még jelentős csavar a sztoriban, csak abban bízom, hogy ez nem annyiban merül ki, hogy az EP9 végén szembefordul Snoke-kal és kinyírja :-)

Előzmény: Inner Circle (30371)
Quantumleap Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30374

Ha valakinek van türelme, esetleg felsorolhatná az előzménytrilógia ellentmondásait a klasszikus részekkel. Kíváncsi lennék, mennyire fedi az én észrevételeimet. :)

capacete Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30373

  Bizony, a sötét oldalt nem lehet megtéveszteni, oda át kell állni. Darth Vader onnan csak a fia miatti szeretet miatt tudott visszatérni, nem azért mert ez egy nagy terv része volt.

Előzmény: Inner Circle (30371)
OPi Creative Commons License 2015.12.31 0 0 30372

egy napomba került mire átrágtam magam a topicon :)

 

 

 

időközben gerard és _fortune_nip is letiltódott . . .

Előzmény: Dizzying Feeling (30349)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!