Keresés

Részletes keresés

pint Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14164
mi a 43''? mondd el legalább három értelmes mondatban, te kamutudós, szivem :)
Előzmény: iszugyi (14163)
iszugyi Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14163
Tégla, Te itt össze-vissza kevered a kását! Tény az, hogy a GR nem egy érvényes elmélet.
Előzmény: tegla (14162)
tegla Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14162
Attól, hogy rendszeresen hazudsz a relativitáselmélet jóslatairól, még nem cáfoltad azt.

Erről a 43''-os dologról mondhattad volna, hogy "bocs, nem jól néztem meg a könyvekben, tényleg nem a precesszió ennyi, de ettől még a többi érvem áll". Terelhettél volna, hogy "a GR 574''/évszázad jóslata ugyan véletlenül megegyezik a mért értékkel, de az én elméletem ennél sokkal pontosabban jósolja meg:....".

De te ragaszkodsz ahhoz, hogy az áltrel 43''/évszázados perihélium-precessziót jósol, ami bármelyik áltrellel foglalkozó könyvet kinyitva, az első oldalakon látszik, hogy NEM IGAZ.

Azért hozom fel újra és újra ezt a témát, hogy a felületes olvasóknak is feltűnjön teljes vitaképtelenséged.
Előzmény: iszugyi (14148)
NevemTeve Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14160
hamarabb kiesik a kezemből, mint hogy Te rálépsz.
Nem. A mozgó rendszer szerint a rálépés t1, a kiesés t2 időpontban történik, t1<t2. Az álló rendszer szerint t1' és t2' időpontokban, t1'<t2'. Ellentmondás nincs.

A specrel tehát ellenemond az ok-okozati viszonynak.
Sajnos nem. Jöhet a következő "cáfolat".
Előzmény: egy mutáns (14157)
iszugyi Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14158
Az Iszugyi nagyon komolyan gondolja az egészet!
Előzmény: pint (14154)
egy mutáns Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14157
OK rendben. De itt egy másik cáfolat: (Csak azért, mert erre szólít fel a topikcím) A kozmikus országúton elhúzok melletted mondjuk v=0,6c-vel. Kezemben fogva magam után húzok egy valamilyen hosszú madzagot. Te tréfás kedvedben rálépsz a madzag végére, amikor hozzád ér. Ettől ez kicsúszik a a kezemből, és leesik az útra. Két esemény: A: rálépsz a madzag egyik végére (t=0, x=0, t'=0, x'=0) B: a másik vége kicsúszik a kezemből. B esemény ideje a Lorentz trafó szerint az én rendszeremben: t'B=(0-v/c2.L)/gyök... (mindegy is, hogy melyik L-et veszem, amit húzok magammal, vagy amit Te mérsz, amikor leáll, nem ez a súlyponti kérdés, hanem: az hogy hamarabb kiesik a kezemből, mint hogy Te rálépsz. A specrel tehát ellenemond az ok-okozati viszonynak. de ez csak egy mutáns vélemény.
Előzmény: mmormota (14135)
mmormota Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14156

A specrel mindenesetre így gondolja... :-)

 

Előzmény: kritikus05 (14153)
cíprian Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14155
Igen, jól mondta Dubois.

A fizika álló koordinátarendszerben a megszokott módon írható le. Akkor történnek szokatlan dolgok, ha először kiszámítjuk a mozgást álló helyzetben, majd ezt át akarjuk számítani mozgóra is olymódon, hogy a számításokkal a kezünkben felülünk rá.

Mondok egy példát. Elindítok egy nagyon gyors járművet, de először felteszek rá egy órát, a kezembe is veszek egyet, sőt az itt a fórumon ágáló urak kedvéért a célba is leteszek egyet. Majd mindhárom órát a biztonság kedvéért összehangolom. A célban levő órát nehéz összehangolni az enyémmel, mert messze van, de erre is van módszerem.

Nullára állítom mindhármat, majd elindítom a járművet. A célbaérés után megnézem az órákat. A földön levő két óra egyformát mutat a célbaérés után, azonban a járművön levő ezekhez képest kevesebbet mutat. Mintha a mozgó járművön lassabban telt volna az idő.

Na mondom, valaki fenn a járművön viccel velem, és visszahúzta az órát.
Felszállok most a vonatra, szorosan fogom az órát, és megismétlem a kísérletet.
Lent a rajtnál és a célban két óra, a kezemben a harmadik. Elindulok a járművel, de előtte nullára állítom az órákat. A gyorsan mozgó járműről a célban leolvasom a földi órát és az enyémet. A fene! Most meg a lenti óra mutat kevesebbet, mintha most a földön telne lassabban az idő.

Hát, ezt kellene megfejteni, mi lehet itt?
Előzmény: kritikus05 (14153)
pint Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14154
ez már túlzás. megváltoztatom a véleményemet, iszugy is csak szivat minket, nem gondolja komolyan az egészet.
Előzmény: iszugyi (14148)
kritikus05 Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14153

Vajon cíprian is így gondolja?

Előzmény: Dubois (14149)
iszugyi Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14152
Érteni kell a matematikát ahhoz hogy belátni tudjuk a világegyetem 'nem forr fel'!

Az elemi részecskék nem tudnak túl közel kerülni egymáshoz, ezt a köcsönhatásuk megakadályozza. Az elemi részecskék nem tudják egymást megsemmisíteni és a 'tömegüket' energiává átalakítani.
Előzmény: lxrose (14150)
iszugyi Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14151
Eddington 1919-es ´fégysugár görbítö' kiértékelése meg kimondottan csalás volt!
Előzmény: iszugyi (14148)
lxrose Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14150

"Például azzal, hogy a világegyetem nem "forr fel", "

 

Honnan tudjátok, hogy nem is fog "felforrni" ? Lehet, hogy "csak" néhány milliárd év kell hozzá.

Előzmény: vrobee (14063)
Dubois Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14149

"Lehet, hogy roppant hülye vagyok, de emlékszem olyanra, hogy c+v-t sehogysem észlelhetsz."

 

Ez egy tipikus félreértés.

Ha két hajó meg egymással szembe megy majdnem c-vel, akkor majdnem 2c-vel közelednek egymáshoz. Tök simán kell számolni, mint a középiskolai fizikapéldákban.

 

Azonban ha át akarsz térni egy másik koordinátarendszerre, például az egyik hajóéra, akkor a relativisztikus sebességösszeadással kell kiszámítani az ott érvényes sebességet és Lorentz-transzformálni a távolságokat és időket.

És akkor már valóban az jön ki, hogy a szembe jövő hajó c-nél kisebb sebességgel közeledik.

 

Lényeg az, hogy ha át akarsz térni másik koordinéta rendszerre akkor váltanod kell és ezek az átváltási szabályok már nem olyanok, mint a középiskolai fizikapéldákban levő szabályok.

Előzmény: kritikus05 (14139)
iszugyi Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14148
Az áltrel 43'' per évszázat jóstalata a Merkúr pályájánál óvodás szintü!
Előzmény: tegla (14145)
iszugyi Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14147
Einstein természettudós nem volt mert kritikátlanul elfogadta az m(g)=m(i)-et, az UFF-t, Newton korpuszkuláris fényelméletét feléleszette, de méréseket nem végzett. Még azt sem vette észre, hogy invariáns elemi elektromos töltések kéteznek. Einstein csak axiómatizált!
Előzmény: iszugyi (14144)
cíprian Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14146
Látom most kezded.
Ha javasolhatom, először Galilei relativitáselvét jól gondold át, mert ez a kulcs Einsteinhez. Ha ezt jól érted, akkor azon gondolkozz el, hogy a fény sebessége is minden mozgó járművön belül a levegőben c értékű, függetlenül attól milyen sebességgel halad. Ezt kell összehozni valahogy a Galilei-elvvel.
Előzmény: kritikus05 (14143)
tegla Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14145
Már rég ki van mutatva, hogy a SR csak két olyan koordináta rendszeben érvényes, ami egymással szemben nyugalomban van. Einstein egy számolási hibát követett el, amit a fizika elfogadott és azóta sem engedi publikálni a helyesbítést. Az egyetemi fizika így dolgozik, hát.

Miért van olyan érzésem, hogy ezt is csak beblöffölöd ide a fórumra? Hogy ez is annyira igaz mint az áltrel 43''-os perihélium precessziót jósol a Merkúrnak típusú totális, óvodás szintű félreértés?
Előzmény: iszugyi (14138)
iszugyi Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14144
Ha végig nézed Einstein publikációít, magad is megállapíthatod matematikus biztos nem volt. Sajnos természettudós sem. Ö valami melléfogó 'axiómatizáló fizikus' volt.
Előzmény: kritikus05 (14137)
kritikus05 Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14143

Van az ÁRE-ben pszichológia is.:)

Előzmény: cíprian (14142)
cíprian Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14142
Nem vagy teljesen hülye, és a c+v észlelése is igaz. Figyelj oda, hogy észlelést írtam.

Ezt a c+v sebességet látszólagos sebességnek nevezik, mert ezt csak az álló megfigyelő észleli így. Pl. ha egy mozgó járműről fényt bocsátanak ki hátrafelé, akkor ezt az álló megfigyelő úgy észleli, hogy c+v a mozgó tárgy sebessége. Azért csak észleli, mert erre számítás útján következtethet, ő csak a fény sebességét és a tárgy sebességét mérheti meg külön-külön, aztán összeadja őket.

A fény valóságos sebességét a mozgó járműhöz képest kell mérni a mozgó járműről, ekkor már nem c+v, hanem c adódik.
Előzmény: kritikus05 (14139)
kritikus05 Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14141
Most vettem ki a könyvtárból az Az Á. R. E c. könyvet Einsteintől, és olyan érzésem van, mintha matekkönyvet lapozgatnék szinte képletek nélkük.
cíprian Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14140
Eistein fizikus volt, felesége M. Mileva pedig matematikus. Nagyon jól összedolgoztak, van aki azt állítja, hogy mivel a spec. rel. előzményei matematikai lapokban jelentek meg, ezekre M. Mileva bukkanhatott rá. De ez csak találgatás.
Előzmény: kritikus05 (14137)
kritikus05 Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14139
Lehet, hogy roppant hülye vagyok, de emlékszem olyanra, hogy c+v-t sehogysem észlelhetsz.
Előzmény: cíprian (14136)
iszugyi Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14138
Nem tudom miért töritek még mindig magatokat azon, hogy a SR érvényteleségét is kimutassátok?

Már rég ki van mutatva, hogy a SR csak két olyan koordináta rendszeben érvényes, ami egymással szemben nyugalomban van. Einstein egy számolási hibát követett el, amit a fizika elfogadott és azóta sem engedi publikálni a helyesbítést. Az egyetemi fizika így dolgozik, hát.

Az egész más tészta, hogy a kölcsönhatások olyanok, amik csak egy invariáns távolságot

ds^2 = dx^2 + dy^2 + dz^2 - (cdt)^2

definiálnak. Ennek semmi köze az SR-hez. (Ezt meg fel sem ismerte az egyetemi fizika.)

Einstein fotonjai sem léteznek. Ezeket az eikonál elv tiltja ki a természetböl. A fénykibocsátás egy folytonos folyamat, nincs ott kvantálva semmi. (A publikálási lehetöség nuku!)

Az Einstein ÁR sem érvényes mert a testek súlyos tömege mindig nagyobb a tehetetlen tömegénél és a különbségük függ az összetételtöl. Ezt a megyözödést sem szabad publikálni, még az ezt alátámasztó kisérleti eredményeket sem. Ezt is megtíltja az egyetemi fizika.

Éljen a százéves einsteini és az 'egyetemes fizika', akkor is ha ez csak illúziókhoz vezet.
Előzmény: NevemTeve (14133)
kritikus05 Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14137
Einstein matematikus volt vagy fizikus?
cíprian Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14136
Most látom félre lehet érteni, amit mondtam.

Tehát a relativitáselmélet szerint is c+v és c-v sebességeket észlelheted álló rendszerből megfigyelve. Ez így van a spec. rel. is, mert mást állít, mint ahogy azt gondolod.
Előzmény: cíprian (14134)
mmormota Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14135

Ha olyan rendszerben írod le az elrendezést, amelybene a rúd mozog, akkor a fény értelemszerűen nem a rúd hosszát, hanem egy háromszög átfogóját futja be, ami természetesen hosszabb.

 

Tényleg ezt hiszed, hogy ha a specrelnek ennyire elemi hibája lenne, azt 100 év alatt több millió ember nem veszi észre?

 

Előzmény: egy mutáns (14130)
cíprian Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14134
Amit írtál igaz, és a relativitáselmélet is igaz. :-)
Van ilyen, nézz légyszíves utána pontosan mit állít a relativitáselmélet, mert olyant feltételezel róla, amit nem állít.

Vagyis ha csak az álló rendszerből nézve állapítod meg egy tárgy sebességét, akkor ezt c+v és c-v értékűnek is észlelheted. A relativitáselmélet mást állít, nem ezt.
Előzmény: egy mutáns (14130)
NevemTeve Creative Commons License 2005.12.05 0 0 14133
Az álló megfigyelő szerint a fény 2L/sqrt(c2-v2) idő alatt 2Lc/sqrt(c2-v2) hosszú utat tesz meg.
A mozgó szerint 2L/c idő alatt 2L hosszú utat.
Előzmény: egy mutáns (14130)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!