kardio1: Az egyházi és polgári anyakönyvekben is elírhatták a szülők neveit. Az én családomban például az anyós nevét írták az anya helyett a halotti bejegyzésbe, máskor a házasságiba, ahogy a te esetednél is, a nagyanya nevét jegyezték fel az anya helyett, és ezt egy generációval később megismételték. Kovalcsikné helyzete viszonylag egyszerű, minden adat szerint Sztraka Erzsébet volt az anyja neve, kivéve a halottinál, ahol az a Kovalcsik volt a bejelentő, aki valószínűleg, sohasem találkozott az apósával és anyósával. Hogy miért éppen Olbrich(t) Mária volt nála az anyós neve, nem hiszem, hogy valaha ki fog derülni. Fülöpéknél csak találgatni és ötletelgetni tudok. Először arra gondoltam, hogy Fülöp családnevű férfi az első férje lehetett, amikor rátalált Andrásra, de nem valószínű, nem találtam nyomát, a keresztelési anyakönyvben gyermeküknek és a Váradi-Néma családnak 1840 előtt és után is született gyermeke. Hajdúnánáson a keresztelési anyakönyvekben nincs Andráson kívül Fülöp, viszont Nyíregyházán Váradiék korábbi lakhelyén előfordult a Filep/Fülep/Fülöp név. Szóval nem kizárt, hogy András nem is hajdúnánási születésű. Sajnos nem tudni, hány éves volt a fiú, mikor rátaláltak. Takács (Bucsi) Eszter halálát a férje jelentette be, aki a keresztelési szerint néma. Na de ha néma, akkor miért nem jegyezték fel ezt a halottiban, és miért ő volt a bejelentő? (A házassági anyakönyvbe sem írtak a némaságáról, de nem is rémlik, hogy az egyházi házassági bejegyzésben találkoztam valaha ilyennel.)
Annyit szeretnék még kérdezni, hogy a település - ha jól látom - Karvina lenne? Illetve, a Kutzaty név lehet, hogy a lengyel Kuczaty lenne németesítve? Úgy látom, hogy szerették a lengyel cz-t tz-nek írni itt a nevekben.
Ismét segítségre lenne szükségem. Az már nem lep meg, hogy a házasságra lépők, vagy a megholtak életkora sokszor hozzávetőleges az anyakönyvekben. Az is előfordulhat, hogy a szülők neve nincs a valóságnak megfelelően beírva ?
Például a már általam korabban kutatott Kovaltsik (Kovalcsik) Margit édesanyja, Sztraka Anna (GJ1P-627, apja Sztraka Pál, anyja Sztraka Erzsébet, született Felső-Stubnyán, Turócz megyében) a halottijában 1911.01.01, Budapest VIII) Olbrich Mária szerepel anyaként. Ilyen nevű volt a faluban, de nem rokon. A lakcím megegyezik a házasságin lévővel, a férj neve is stimmel.
Mit gondoltok ? Elírás ?
Van ennél cifrább is.
Fülöp András (LZ7D-YXG), Bucsi Eszterrel (LZ7D-YXS) összehozott 10 törvénytelen gyereket, majd 40-50 évesen összeházasodtak. Fülöp Andrást aznap, 1889.dec. 19-én meg is keresztelték, mivel Hajdúnánáson talált, néma gyerekként nevelte fel özvegy (1889-ben) Váradi Lászlóné Néma Mária, aki a szülőkről semmit sem tudott.
Fülöp András halottijában (1919. július 27), a fia, Ferencz jelentette be, akkor már Vésztőn. A Hak szerint 1840-41-ben született, stimmel, de a felesége neve Takács (nem Bucsi) Eszter, és a szülei neve is szerepel, néhai Fülöp András és néhai Varga Juliánna. Nem ertem, hogy egy talált, néma (?) gyerek neve miért Fülöp, miért nem a nevelőanyjáé ?
Bucsi Eszter halottijábat is megtaláltam.
1902.noemberében nősült a fia, Ferencz Zsadányban, itt már Bucsi Eszter nem élt. Ezév szeptemberben szintén Zsadány, Bölcsipusztán halt meg Fülöp Andrásné Takács (már megint) Eszter, aki eszerint is Dévaványán született, ahogy tényleg, 1844.de.31-én (Bucsi Klára törvénytelen gyermekeként), de itt szülőkként néhai Takács Mihály és Szász Klára szerepelnek. Szász Klára nem anyja, hanem nagyanyja volt Bucsi Eszternek. Bucsi Klára anyja volt, és ifj. Bucsi János felesége.
Mi erről a katyvaszról a vélemenyetek.
A nevek mellé a Familysearch.org azonositókat írtam.
Van még egy nevem amivel nehezen boldogulok. Nem találom a halotti anyakönyvet.
Mészáros Julianna (szül:Lovászpatona 1825.02.18.) Ő Fekete Ferenc (Lázi 1822.05.18.-Mezőörs 1871.03.09.) felesége volt. (házasság: Lovászpatona 1842.01.24.)
Csak 3 gyermeküket találtam meg:
Erzsébet (Lázi 1842.10.23.- Rétalap 1880.02.29), Rozália (Gic 1845.08.28.-Bőny 1848.08.13.), Antal (Bőny 1848.10.08.-Győr 1927.04.03.)
Nekem nem tűnik teljesen alaptalannak a feltevésed 😊
Azért a házassági az 1840-es évek közepéről 99%-ról 100%-ra tudná javítani a valószínűséget (már, ha szerepelnek benne a szülők, Cseh József és Fölner Erzsébet).
Fekete Antal és Világi Mária gyermekeiből 11-et megtaláltam.
Amivel bajban vagyok az Fekete Ferenc és Mészáros Julianna gyermekei. (Fekete Antal testvérei) Őket nem találom. Illetve a 24921 számon levő hozzászólásomban látható 3 gyermeket megtaláltam ott is, csak többet nem.
Erzsébet (1842.10.23. Lázi), Rozália (1845.08.28. Gic), Antal (1848.10.08. Bőny)
Amit átnéztél 1871-1895 között Bőnyben, azok református és evangélikus AK-k. A tieid katolikusok, azokat talán Banán anyakönyvezték.
A Fekete Antal - Világi Mária házaspár lakhelyei: Kerékteleki (1872), Rétalap (1874), Tárkány (1879), Bőny (1880), Ménfő (1882), Gic (1884-1887), Táp (1889-1892). Ha szerencséd van, a szülők és gyereket együtt mozogtak.
Világi György 1901-ben Bőnyön halt meg. A bejelentő Fekete Antalné, Világi Mária, özvegyként valószínűleg náluk lakott. A Fekete Antal – Világi Mária házaspár 1874-ben Bőnyben, 1886-87-ben Gicen (Hajmás pusztán), 1897-ben már ismét Bőnyön volt. Ezek között lehet olyan, amelyik még nincs indexelve, ezért nem találjuk Cseh Teréziát.
Igen. Ezt én is néztem, hogy tévesen adták meg a halotti anyakönyvben.
Az a baj, hogy a családom "tele van" vándorló juhászokkal és így elég nehéz megtalálni róluk bármit is...
Idősebb Világi György-gyel még szerencsém volt, mert 7 gyermekét megtaláltam, még ifj Világi György-nél is találtam öt gyermeket, de Fekete Ferencnek (1822) csak három gyermekét találtam meg.
Felhívtam a Veszprémi Főegyházmegyei Levéltárat, de ma nem voltak bent a levéltárosok. Talán holnap ....
Nagyon köszönöm! Nem találok szavakat... :) Ennek az anyakönyvnek nagyon örülök!
Éppen most akartam írni, hogy a MyHeritage Family Tree Builder családfakészítő oldalon Világi Györgyre (szül.:1824.05.06.) -Cseh Terézia férje- 4 találatot kaptam. Sajnos Cseh Teréziáról itt sincs adat. (Csak három oldalt tudok megnézni, mert a negyedik előfizetéshez kötött.)
Ezeken az oldalakon Világi György halálozási adatainál az 1915.05.06. van megjelölve,, de sajnos helység megjelölése nélkül. Így pedig nem tudtam leellenőrizni....
Sajnos a Veszprémi Főegyházmegyei Levéltárban sincsenek a 1846 és 1851 közötti házassági anyakönyvek. Ha 1845-ben házasodtak, akkor lenne esély megtalálni, talán van valakinek előfizetése a Levéltár anyakönyveihez és megnézhetné. Vagy egy telefont megérne, hogy biztos legyél benne, hogy valóban nem léteznek ezekben az években a házassági anyakönyvek.
Nagyon köszönöm oblass! (És előre is köszönöm!) :)
Készülök valamikor levéltárba, de sajnos a munkaidőmet nehéz összeegyeztetni a nyitvatartási idővel… Szerintem tavasznál hamarabb nem nagyon tudok eljutni, így ha addig nem derül ki, marad a bizonytalanság :(
