Ezt a topicot az ókori római hadsereg(mint az európai modern hadsereg előképe)szervezete,felépítése,haditechnikai,etnikai,stb. jellegzetességeinek ismertetése ,vélemények ütköztetése céljából nyitottam.
Egyébként e három főistennek szentelt főtemplomot a Tarquiniusok építették és az első két konzul szentelte fel i. e. 509.-ben. Ez egyike volt a mediterrán világ legnagyobb archaikus templomainak( Hossza mintegy 64 m - szélessége 55 m - magassága becslések szerint 40 m ). I.E. 83.-ban tűz pusztítja el.
Kösz,de már megjött . Szóval Jupiter , Juno , Minerva . Nemsokára a legio mint hadseregtest történetéről és a katonai rangokról és beosztásokról is írok !
Szia Valeria , vagy bárki ! Gyorsan kéne tudnom a kapitoliumi állami főistenek az un. triászok , vagy hármas istenség neveit. Jupiter ( J.O.M. ) , Juno , és melyik a harmadik?? Szégyenlem , de hirtelen nem jut eszembe,öregszem. Kezd hasonlítani a topic más topicok találóskérdéseihez.
Az általad is említettre vélhetően nem szívesen emlékeztek a rómaiak Allia és Róma elfoglalása, majd kifosztása miatt. Másikuk a volcae tectosag-ok vezére, i.e. 279 környékén Hellász kifosztójaként vált ismertté, megkísérelte kifosztani Apollón Delphoi jóshelyét is, de rajtavesztett. Serege megsemmisült, ő pedig olyan súlyosan megsebesült, hogy önkezével vetett véget szenvedéseinek.
Ez a név Latinosan hangzik,tehát az eredeti név Latin változata.Ezért lehet,hogy volt ilyen nevű egyén a Görög részeken,jólehet ott a Kelták ritkábban fordultak elő. Egyébként az Itáliában előfordulóra gondoltam.
Kiegészítés: a Cingulum már Augustus alatt megjelent. De az újabb kutatások szerint a lemezpáncél is már az ő idejében megjelenhetett( találtak lemezpáncél darabokat a feltételezett teotoburgi vereség helyszínén). Akárcsak (i.u. 15 ) a birodalmi gall sisak megjelenése , a klasszikus császárkori vassisak,(ill. bronz) korai változata. Valeria , tudod ki volt Brennus ?
A sorozat valóban 12 részes, és tavaly augusztusban kezdték el vetíteni a tengerentúlon. A net jó dolog, így jutottam hozzá az első nyolc részhez, melyet megnéztem eredeti nyelven, majd néhány héttel később a magyar felirattal. Azt hiszem, rosszul fogalmaztam, mert nem hazugságnak kellene nevezni, inkább ferdítésnek, keverésnek, pontatlanságnak. Néhány pontatlanság, nem a teljesség igényével:
- ellopták a XIII Legio sasát, majd azt két ember megy keresni
- Cato Cn. Pompeius hiányzó consul társaként említi Caesar-t
- mit keres Octavius Galliában - Octavius ebben az időszakban még "nincs a történelem szinpadán"
- mit keres Brutus Caesar galliai táborában - Atia-t, Octavianus édesanyját teljes mértékben összekeverik Servilia-val, Brutus anyjával
- Octavia-t, Octavianus testvérét nem kínálják fel Cn. Pompeius-nak feleségként (Caesar pont távoli rokonát, Atia-t szeretné hozzáadni Pompeius-hoz, amivel súlyos hibát követ el, és Pompeius sértődötten - szerintem jogosan - visszautasítja)
A bennünket ténylegesen érdeklő hadtörténeti részekkel nem foglalkoztam, illetve nem tértem ki, és nem is akarok. Javaslom, hogy nézd végig sorozatot, de eszedbe se jusson forrásnyagként kezelni. Erre ezerszer jobb a néhány hozzászólással korábban említett Colleen McCullough Róma sorozata.
Újra megnézvén a filmet,persze láthatóak újabb pontatlanságok,már ami a katonai felszerelést illeti. Énszerintem a gladiusok formája már az újabb császárkori mintákat követi,a nyaksál pedíg még nem divat ebben az időben.Majd később a lemezpáncél elterjedésével válik divattá , ill. felszerelési tárgyá. De ami a legjobban szúrja a szemem,továbbra is a sisakok,akár az egyszerű áll alatti rögzítésük,vagy maga a formájuk. Ez a tiszti sisakokra nem annyira vonatkozik ,mint a legionariusokéra a centurioig bezárólag. Láttam még a katonai övre felfűzött lógókból álló kötényt ( cingulum) , ami ekkor még szintén nem volt divatban. Az én véleményem szerint ez csak a lemezpáncél elterjedésekor vált jellemzővé(bár nem volt kötelező). A lemezpáncél nem véd annyira az ágyék felől jövő támadásoktól,lévén nem ér addíg , mint a láncing. De azért összességében inkább jónak mondanám és élvezhetőnek is. A kor hangulatát is jól visszaadja,ami szerintem az egyik legfontosabb egy ilyen témájú filmnél!
Az aktual politika és történetfonal,mint egy kerete a hadtörténetnek és ennyire tisztában is vagyok vele,nincsenek korszakzavaraim és ehhez hasonló. Attól függetllenül,mint régebben írtam én a principátus korával ( i. e. 27 - i. u. 235 ) vagyok leginkább tisztában,lévén ez a korszak érdekel a leginkább a dicső virágkor, a klasszikus császárkor,stb. :-) Alexander Severus az utolsó uralkodó ebből a korszakból ,utána némi szokásos hatalmi harcok és jelentéktelen császárok után megalakul a másik nagy korszak a dominatus( 284) , melyet Diocletianus neve fémjelez. Septimius Severussal kezdődik meg ( 193) az un. katonacsászárok sora kiket a hadsereg nevez ki, ill. emel a trónra. Bár itt még meg kell jegyeznem,hogy ő felismerte a hatalom folytonosságának és a hagyományok folytatásának jelentőségét, mikor is befogadtatta magát és fiait az Antoninusok nemzettségébe. Ez a III.-ik század elég zavaros ,már ami a politikát illeti ( ellencsászárok pártütések,stb.) , de itt is igaz, hogy a hadtörténet ,bár külön is lehet vele foglalkozni,mégiscsak összefonódik a mindenkori politikával. De nem írtad,hogy milyen hazugságok voltak a filmben? Más : Valaki régebben kért valami irodalmat a Markomann háborúkról! Hát én találtam,bár nem sok információt erről a témáról a : A császári Róma című könyvben. Ez a könyv nagyrészt támaszkodik az antik történetírók munkáira ( Julius Capitolius ebben az esetben). Pár oldal az egész,de azért több mint a semmi! Érdekes például,hogy Marcus Aureliusnak szándékában állt, egy " Marcomannia " és egy " Sarmatia " nevű tartomány létrehozása amit valszeg meg is tett volna,ha egy pártütő, Avidius Cassius keleten ki nem nevezi magát császárnak ,az uralkodó hamis halálhírét keltve. De olvassátok el.Most nincs kedvem begépelni.:-)
Mivel a hadtörténet a fő csapásirány,leginkább avval,de a római nép története egybefonódik a háborúk történetével,így hát abban is kell egy bizonyos szintig tájékozottnak lenni. Miért kérdezed? Akkor ezek szerint tizenkét részes a sorozat??? Hol láttad már?
Ismerem, de alapvetően tudományos munkákra támaszkodom. Tény, hogy történelmi hűségben nagyon ott van, hiszen nem kevés időt szentelt a szerző a történelmi háttér és a forrásmunkák megismerésének.
Üdv ! Ismered Collen McCullough Róma sorozatát? A Köztársaság válsága, Mariustól egészen Octavianus megjelenéséig, 6 kötet.
Én nagyon idegenkedek az ilyen ismeretterjesztő szerepben tetszelgő szórakoztatóirodalomtól, de CMcC könyvei kiemelkedő kivételek. Valóban ókori források alapján dolgozott.
Szó van bennük, igencsak sok, a légiókról, felépítésükről, segédcsapatokról, flottáról, az ostromokról, a gall háborúban.
A spekulativ dolgot hagyjuk. Számos nyilvánvaló hülyeség, ferdítés, személyek és időpontok összekeverése tapasztalható az egészben. Nyolc részt láttam belőle, és nem szándékozom megnézni az utolsó négyet. Ha lenne rá időm, pontra végigmennék rajta, de azt a keveset, amim van, inkább hasznosabb dologra fordítom, és igyekszem folytatni a légiók történetének összaállítását és fordítását. Egyébként mennyire vagy otthon a az utolsó század történéseiben?
Ez szükségszerűen kissé spekulatív jellegű kell legyen,hiszen egy filmről van szó,mely a mindennapi párbeszédeket is tartalmaz és percre pontosan nem jegyezték le a történteket. Egyébként te mire gondolsz? Nagyvonalakban követi a történelmet. A XIII. legio is Caesar kedvenc legioja volt. Az egyik főszereplő akit első centurionak mutatnak be lehet akár az első cohors első centurioja vagyis a Primus Pilus az egyik legtekintélyesebb és megbecsültebb ember a legioban. Meg is engedték neki a hivatalos nősülést a történet szerint ,jólehet ekkor még ez hivatalosan nem elfogadott volt.
Most megy egy sorozat a HBO-n Róma címmel! Én még ennyire korhűségre törekvő filmet nem láttam. Nagyon jó. Persze nyilatkozták az írók,hogy törekedtek rá.Az elején van egy csata is és ott is a hadrend megtartása,maga a csata alakzat,stb igazán szuper. Ajánlom mindenkinek aki tudja nézni.Egyébként a polgárháború idején játszódik,Caesar galliai hadjárata után.Ha kötekednék én feltűnően az egyszerű legiosok sisakját képzelem máshogy(montefortínó ill.,ebben a korban már inkább a coluus sisak ami jellemző volt kb.: i.e. 50 .- ben állították hadrendbe),de ez igazán csak részletkérdés. De még egyszer a csata folyama az igazán nagyszerű volt.
Lenne egy kérdésem(bár már egyszer kérdeztem és nem válaszolt senki),Láttatok már valahol bármilyen ábrázoláson az auxos katonáknak övet viselni a láncinge felett?? Vagy az csak a polgár katonáknak volt elfogadott??(persze ezt csak feltételezem) Csak azért mert,a hagyományörzőknél sok helyen viselik.
Ugyanez a film ment már a Viasat Historyn is, ott állandóan valami Spanyolországról beszéltek...
Saguntum
Szóval Hamilkar Barkas elkezdte kiépíteni Hispániában a pun hatalmat, és ezzel tulajdonképpen a saját családi birodalmát is, ahonnan csapást lehet mérni Rómára. Mikor meghalt, veje, Haszdrubal vette át a hispániai hatalmat, aki inkább lepaktált a rómaiakkal. Ami az Iberustól (Ebro) délre van, az a punoké, ami attól északra az Rómáé. Ezután Hannibal következett.
A karthágói vezetés tartott Hannibaltól: egy részük attól félt, hogy nagyon megerősödik, és akár rájuk is veszélyes lehet; más részük meg örült neki, hogy távol van a fővárostól.
Hannibal rá akart támadni a rómaiakra, de nem tehette a szerződés miatt. De megtalálta a kiskaput. Saguntum az Iberustól délre van, és Róma szövetségese. Hogy mióta, az nem tudható, de ha a Haszdrubal-paktum után kötött Rómával szövetséget, akkor Róma provokálta a háborút; ha már előtte szövetséges volt, akkor bele lehet magyarázni, hogy Róma maga adta át a punoknak a várost. A rómaiak persze elrohantak Hannibalhoz, de az nem volt hajlandó leállítani a támadást; követeket küldtek Karthágóba, Hannibal kiadatását követelve; de mindenki tudta, hogy Hannibalt se a rómaiak tiltakozása, se a karthágói nagytanács parancsa se fogja megállítani.
Végig kéne még egy alkalommal néznem, mert annyira nem tetszett, hogy egy idő után nem is néztem, csak úgy ment a háttérben, míg a PC-n matattam. Ami eszembe jut; kb. minden, amit Saguntummal kapcsolatosan mondtak, aztán a Cornelius Scipio factio működése a senatus-ban.
Mindenesetre a "képes" illusztrációk borzalmasak voltak. Az i. sz. I-II. századi római fegyverzet, a nuku sisak a górékon, a csatajelenetek, stb...
A hideg kiráz, ha rágondolok, de azért megnézem a második részt, és irgalmatlanul ki fogom végezni itt a Fórumon.
Nem. A germánokat Gallia Narbonensis-ben, majd Gallia Cisalpina-ban állította meg Marius, a markomann-kvád-szarmata-iazyg támadást pedig Pannonia-ban és Dalmatia-ban állították meg Marcus Aurelius csapatai (a filozófus császár Aquileia-ból irányította a hadműveleteket). Rómába majd az V-ik század elején jutnak el a gótok, és őket követik a vandálok.
