Igen, és ráadásul szokás szerint sikerült megint a lényegtelent megragadni.
Aki azért a rendszerért akár csak egy petákot is kiadott, másként fogalmazva, aki azt a rendszert bevezetésre felajánlotta, más meg elfogadta, az egyéb semmitérő dolgokra is képes áldozni más pénzéből.
Ugyan hol jár a milliós értéket képviselő cm pontos GPS?
Nem az a baj, hogy nem ismered az arcgis rendszerét, hanem az, hogy ennek ellenére véleményt mondasz róla. Vagy te kaptál hozzáférést az mtsz adatbázisaihoz, a nem publikus felülethez?
Na, az lenne csak igazán a vicc kategória. Egy 40+ évvel ezelőtti katonai felmérésre rávetített turistaút-hálózat, amelyen az objektumok nagyobbik hányada rákattintásra a "Nincs elérhető információ" válasszal jön vissza, az minden csak nem korszerű, nem korrekt adatforrás. Rátekintésre az egész nem más, mint ilyen-olyan pénzek elherdálása a továbblépés legkisebb lehetősége nélkül.
A további hozzászólások meg nagyjából ezt jelentik: ne csinálj semmit. Minek, nem a te gondod.
Akkor tudsz a leendő felhasználók számára használható felületet készíteni, ha a, megkérdezed őket, illetve megfigyeled, a jelenlegi eszközöket hogyan használják b, te is a célközönségbe tartozol, így tisztában vagy a jelenlegi eszközökkel, azok előnyeivel, hátrányaival együtt.
Csak úgy hasraütésszerűen csinálni valamit ritkán célravezető, mert jó eséllyel pont azok az apróságok fognak hiányozni, amik megkönnyítenék a munkát, és senki nem fogja használni.
Na ehhez kell egy szakmailag felkészült architect, aki a felhasználói igényeket felmérve és egyeztetve készít egy fejlesztési specifikációt.
Elébe lehet menni a dolgoknak, ha az az "elébe menés" szakmailag elfogadható, és az igények várható alakulása/bővülése nem okoz problémát, azaz kellően rugalmasan bővíthető.
Egy ilyen projektnél, ahol a megcélzott funkcionalitás van nagy vonalakban megfogalmazva, alapvető dolog, hogy a kinyerni kívánt információkat honnan szedje az alkalmazás? Most 2019 van, 2010-hez képest ezen a téren is, meg a használható eszközökben is jelentős változások voltak/vannak, emiatt sem szabad egy 9 éve publikált leírás alapján nekivágni bármilyen fejlesztésnek.
Ha mindig azt várjuk meg, hogy a leendő felhasználó vagy felhasználói kör szabatosan, részletekre is kiterjedően fogalmazza meg az általa elképzelt dolog, a kinyerhető információk tartalmát, azok formáját, akkor nem fog megvalósulni semmi. Illetve lesz belőle egy egymásra alig-alig hajazó részmegoldások sora.
De miért ne lehetne elébe menni a dolgoknak, ráadásul pénzügyi is határidő kötöttségek nélkül? Miért ne lehetne felajánlani egy megoldási módot, ha már az arra egyébként kötelezettek ezt nem teszik meg?
Olyan lekérdezések eredményét tudod úgy megkapni, amit más kitalált. Az jó POI letöltésre, de semmi komolyabbra.
"bemutatott módon csak kevesen fognak adatokat kigyűjteni"
Ehhez képest én egyre több helyen látom, hogy a felmerült kérdésekre Overpass Turbo linket kap a kérdező válasznak. Mindenre nem lehet előre megírni a lekérdezéseket. Rengeteg webes szolgáltatás mögött Overpass lekérdezések dolgoznak, pl: http://render.osmtippek.hu/
"És ráadásként még van egy súlyos korlát, nevezetesen a szükségszerű online kapcsolat."
2019 van. A kertben az öntözőrendszerem is online. De ha mégis valamiért offline gépen kellene (bár el nem tudok képzelni olyan esetet, hogy ilyen előfordulna) lekérdezéseket csinálnom, akkor egyszer felrakom az Overpasst rá, utána meg, amikor kell, pendrive-on odaviszem az adatokat (http://download.geofabrik.de/europe/hungary.html)
"MTSZ már 2010-ben rögzítette az általa elvártakat azzal szemben."
Ezzel szemben én továbbra is az adott nyilvántartót használni akarókkal beszélnék, nem egy több darabból összefércelt specifikáció alapján állnék neki dolgozni, amiből kilenc év alatt sem lett semmi.
De nem kell attól tartanod, feladatot adnék nyíltan vagy bújtatott formában. Nincs ilyen szándékom.
Azt viszont ismételten fontosnak tartom megjegyezni, hogy a bemutatott módon csak kevesen fognak adatokat kigyűjteni, egyszerűen nincs az ún. átlag felhasználónak affinitása az ilyen jellegű dolgokhoz.
Többek között ezért merészeltem valamikor az elején megjegyezni, hogy egy előre megírt és meghívható menüvel sokkal inkább hajlandóak az emberek bajlódni.
És ráadásként még van egy súlyos korlát, nevezetesen a szükségszerű online kapcsolat.
Ami meg a turistaút nyilvántartást illeti, nos az MTSZ már 2010-ben rögzítette az általa elvártakat azzal szemben.
" bemutatott lekérdezési mód megköveteli a felhasználótól"
Nem mondod? Hát, ilyenek ezek a lekérdező nyelvek. Nem csak az Overpass, hanem az összes SQL. Sőt, úgy általában minden nyelvre, akár programozási, akár lekérdező nyelv igaz, hogy akkor tudja használni az ember, ha megtanulja. Van, aki csak a Select lat, lng from poi where type=32 -ig jut, van, aki már bonyolultabb lekérdezéseket is tud készíteni, és van, aki megvárja, míg valaki megcsinálja neki.
" példa szerinti lekérdezés - már meg ne sértődj - csak játék az eszközzel."
A példa - példa, hogy hogyan lehet az eszközt használni. Aki megérti az eszköz használatát, az az absztrakció után képes a saját problémájának a megoldására fordítani.
Nem fogom megírni helyetted, ha erre célozgatnál, az Overpass QL bemutatását tűztem ki célul, nem túraútnyilvántartó készítését, mivel ez utóbbi nem hoz tűzbe. Ha egyszer mégis foglalkoznék vele, az akkor is csak úgy történne, hogy a leendő felhasználóival konzultálnék előtte, hogy ők milyen adatokat szeretnének használni, és milyen formában. Ha komoly kérdésed van, abban szívesen segítek, ha tudok, ha elakadsz egy lekérdezésben, de csak akkor, ha látom, hogy fordítottál munkát a megértéséhez. Szóval olyan nem lesz, hogy írok egy lekérdezést, ami kimutatja Veszprém megyének a túraútjainak bármilyen statisztikáját, de ha bemutatod az elkészült kódodat, amivel nem boldogulsz, akkor segítek.
Két egyszerű, úgy általában mindenki számára érthető dolog, egy kérdés, illetve az egységes turistaút nyilvántartás létrehozásának egy ajánlott módjáról volt szó. Olyasmikről, amelyek a TuHu fórumán szóba se kerülhettek.
Ilyen igényem, elvárásom soha nem volt, csak a tárgyilagosságra tartottam (volna) igényt.
És máris eljuthatunk oda, hogy az alábbi, ténylegesen a GIS tárgykörébe tartozó bejegyzésedhez hozzáfűzzek pár gondolatot.
Az első az, hogy a bemutatott lekérdezési mód megköveteli a felhasználótól a nyelv - szándékosan a magyar kifejezéseket használva - mondattani és nyelvtani követelményeinek a pontos ismeretét, használatát. Ez pedig nem általános felhasználói tulajdonság.
A második pedig az, hogy a példa szerinti lekérdezés - már meg ne sértődj - csak játék az eszközzel.
Annak volna értelme, ha mondjuk egy megye területén lévő turistautakat lehetne kigyűjteni, listába foglalni, de azt is úgy, hogy kiderüljön belőle az, hogy egy-egy adott jelalakú és színű turistaútból hány található a megye területén? Ezek egyedileg és összességükben milyen hosszúak, de az teljesen indifferens, hogy az egyedek vagy az azonos jelzésűek hány darab önálló szakaszból állnak. (Ez utóbbi ugyanis a vizsgált terület úthálózata sűrűségének, illetve a szerkesztés mikéntjének a függvénye.)
Nyugi, ne csapkodj, elfáradsz és alá fog merülni, nem fogod megélni az egyéves korodat! Vagy vedd elő a kevésbé agresszív másik énedet, hagy érvényesülni azt!
Ez tényleg nem a TuHu fóruma, ugyanakkor olyan tematikájú, amely illeszkedik a TuHu-nál végzett tevékenységekhez is. Sok minden más, így többek között a pogácsa, az egyhetes babfőzelék, a kovászos uborka nem ide, hanem valami gasztronómiai tárgyú topicba tartozna. Mégis ezeket citálod ide minduntalan.
foreach { make stat nev=u(t["name"]),jel=u(t["jel"]),hossz=sum(length()), utak_szama=u(count_members()); out; }
A megadott területen jelen esetben Káld területén átfutó turistaút kapcsolatokat listázza, mutatja a jelüket, hosszukat, és hány útból állnak. A magyarázatokat majd a cikk bővítésében leírom, ennyi viszont már elég, ha valaki használni akarja.
Ja, a mindenki más csak akkor lenne outsider, ha számukra nem akarna nyújtani semmit sem a tuhu. De tudod a felhasználók vannak többen, és biza őket kell kiszolgálni, nem az informatiksi rendszert csak magáért reszelgetni...
Semmilyen módon nem képviselem az OSM-et, egyszerű felhasználó vagyok ott. Egyébként megnéztem, és a tuhun több szerkesztés/track köthető hozzám, mint az osm-en, igaz, a tubus aktivitásom elég rég volt. És hogy azóta miért nem vagyok többekkel együtt aktív a tuhun? Van kényelmesebb, könnyebben szerkeszthető és használható térkép, olyan, ahonnan rugalmasabban lehet adatot kinyerni, nem áll meg az ország határánál, és a munkám eredménye jóval több felhasználóhoz jut el. Röviden kevesebb ráfordítással több hasznot termel közösségi szinten az OSM-en munka.
Szóval az általad egy térképcsempe bemutatásával idecitált probléma merre található? Tudod, ha valaki értelmes ember hibát jelent be, akkor megmondja, hol van a hiba, legalább hozzávetőlegesen. Ha Meg rá is kérdeznek, akkor meg pláne. Így ugyanis a jelzett "hiba" nem reprodukálható jelzéssel megy a kukába.
"mindenki más kívülálló. Azt is írhatnám, illetéktelen outsider."
Az outsider te vagy az értelmes emberek közt, te egyhetes babfőzelék.
Feltűnt, hogy ez nem Tuhu fórum, te kovászos uborka? Csak te szeretnél belőle azt csinálni, miután onnan kiszórtak. És tudod, miért nem szól hozzá tuhus, és miért nem szól hozzád támogatólag senki? Mert hülyeségeket beszéltél ott is, hülyeségeket beszélsz itt is. Ott is tönkrevágtál egy fórumot, itt is azon ügyködsz. Ügyes vagy, ott is utál mindenki, itt is.
Így az is, hogy a reagálások jó része csak a közvetlen előzmény valamilyen szintű megismerésén nyugszik, azok előzménye, még ha olvasható is a hivatkozás, már figyelmen kívül marad.
Nagyjából ez vezet a szavakon, szófordulatokon való rágódáshoz, az ismétlésekhez.
Csak úgy jöhet létre értelmes párbeszéd, ha az abban résztvevők nem csupán az utolsóként olvasott / hallott mondatra, mondatrészre koncentrálva lépnek be a társalgásba. (És ehhez nem kell politikusnak lenni.)
Nem feladatom, de nem is lehet az egy olyan rendszer támogatása, amelynek képviselői minden megnyilvánulásomat gúnnyal fűszerezve megvetéssel illetik. (Egyetlen jelenleg is aktív TuHu közreműködő szólt hozzá az itt májustól felhozott témákhoz, mindenki más kívülálló. Azt is írhatnám, illetéktelen outsider.)
És az utolsó mondatod egy újabb logikai bukfenc. A legkisebb mértékben sem a konstruktivitás léte vagy nem léte volt a dehonesztáló hozzászólások tömegének az indítéka.
Az első mondatodra inkább nem reagálok, csak annyit, hogy szerintem politikusnak kéne menned, ott az ilyesmi nemcsak előny, hanem egyenesen elvárás.
Az adott hiba (hiba? Nem lehet, hogy tényleg nem kapcsolódó utak?) pontosan hol van? Tudod, az OSM-en bárki, még te is ki tudja javítani a hibát, és generálhat mondjuk osmand térképet a már javított adatokból.
Ha konstruktív akarsz lenni, akkor az OSM-en felfedezett hibákat írd inkább meg, akár ide is, mint azon pörögj, hogy a tuhun a többségi vélemény nem fogadta el/fogadta be a javaslataidat.
Ha még nem akarsz konstruktív lenni, akkor ne csodálkozz a reakciókon.
