Keresés

Részletes keresés

igen7 Creative Commons License 2007.02.05 0 0 191
az oroszok ebbe az 1770-es évekig nem nagyon tudtak volna beleszólni, sőt, megkockáztatom, hogy a napoleoni háborúkig se, ugyanis magyarországgal nem volt közvetlen határuk. moldván keresztül csak a török ellenére vehettek volna részt a felosztásban, a lengyel felosztás után meg északról is az osztrákokkal lettünk határosak. a török - osztrák felosztás meg szvsz annyira nem valószínű - minek harcoltak 20 évig, ha utána visszaállt volna a status quo.
ha rákócziék győzni tudnak (de nem tudtak és erre esélyük se volt), akkor a magyar állam valszeg ütközőállamként funkcionált volna - szerintem.
Előzmény: Viminalis (190)
Viminalis Creative Commons License 2007.02.05 0 0 190

Ha kitalálják a liberum veto-t a Rákóczi szabadságharc nyomán felálló nemesi köztársaságban, akkor az orosz, a Habsburg, és az Oszmán Birodalom újra felosztja a térséget, valószínűleg hasonló arányban, mivel a törökök már, az oroszok meg még nem voltak elég erősek a balkáni politizáláshoz.
Előzmény: Galgadio (184)
igen7 Creative Commons License 2007.02.05 0 0 186
tft topiktalin szóbakerült, de nagyjából az mint lengyelországgal valszeg.
Előzmény: Galgadio (184)
Galgadio Creative Commons License 2007.02.05 0 0 185

Szia!

 

Egyáltalán milyen tiszti rangok voltak a Rákóczi-seregben?

 

Én az alábbiakra emlékszem:

 

strázsamester, főstrázsamester, hadnagy, százaskapitány, ezereskapitány, brigadéros, generális.

 

Az óbester és az ezereskapitány nem ugyanaz?

Az óbester - feltételezem - a német Oberst - 'ezredes' szóból származik.

Előzmény: milyennincs (179)
Galgadio Creative Commons License 2007.02.05 0 0 184

"Rákóczival pedig Magyarország egyenes vonalon haladt volna Lengyelország útján."

 

Épp föl akartam dobni a kérdést, hogy mi történt volna, ha győz a Rákóczi-szabadságharc...

Előzmény: Törölt nick (181)
showtimes Creative Commons License 2007.02.05 0 0 182
Úgy emlékszem, hogy Rákóczi kassai újratemetésekor még nem az említett személyek uralták az országot és mégis óriási tömegeket mozgatott meg a rendezvény országszerte, s volt ünneplés ( nagyon helyesen) rendesen. Csak nézd meg a korabeli sajtót.

Egyébként a világ melyik részén felelnek meg a történelmi hűségnek a kosztümös játékfilmek? Vagy szerinted a Robin Hood vagy a Négy testőr megfelel az említett kritériumoknak? s még nem is amerikai filmeket említettem...
Előzmény: Ivan Dubov (178)
milyennincs Creative Commons License 2007.02.02 0 0 179

Szia!

Emellett a főtisztek között az egyes rangokért kifejezett 'küzdelem' folyt, többen használtak számukra oda nem adott rangfokozatot. A 40 hsz-ben már ajánlottam Mészáros Kálmán tanulmányát e témában.

Hadtörténelmi Közlemények 114. évf. (2001.) II-III. sz.

Mészáros Kálmán :Tábornoki és törzstiszti kinevezések a Rákóczi-szabadságharcban

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00017/meszaros.pdf

 

Amit viszont bizonyára nem ismertek annyira, hogy az OSZK oldalain elérhető az ún. Szederkényi féle Heves vármegye története, amelynek IV. kötet 2. része 10 fejezeten át (10.-19.) foglalkozik a vármegyei élet topik témája szerinti időszakával.

Nagyon érdekes, nem értékelő, hanem egy adott szempont alapján bemutató jellegű, sokszor lajstromokkal alátámasztva, igazán hasznos helytörténeti forrás, kifejezetten Heves vármegye (ez akkor tkp. Heves és Külső-Szolnok egyesített vármegye) nemesi közéletének fejleményeivel, közigazgatásának, adóigazgatási kérdéseit is tárgyalva. A kor megértéséhez, a nemesi vármegye életének megismeréséhez közelebb visz. S hasonlóak a többi vármegyék. (Ráadásul ez tkp. 2 vármegye, ahol az egri püspök a mindenkori főispán, így egyházi közigazgatás kérdései is néhol előjönnek)

 

Részlet belőle: Kuruc csapatok bekvartélyozása, s annak kapcsán történt 'összekülönbözés' (minősítse ki-ki álláspontja szerint) Gyöngyös városába 1706-1707 táján. Ezek hétköznaposak lehettek) - 15. fejezet V.pont:

 

"Ezen időben, a fejedelem egyik vitéz ezredese Csajághy János ellen elkövetett erőszakoskodás miatt emelt panasz folytán tartott vizsgálat foglalkoztatta főleg Gyöngyös városa érdekeltségét. A vád lényege kitünik 1708. május havában tartott vizsgálat kezdő pontjaiból, melyek szerint 1706-1707. évben Csajághi gyalog ezredével Gyöngyösre jövén szállásra, a város nemes személyü biróját, több öreg tanácsossal rut szavakkal illette és arestomba a hajduk közé vitette; hogy a vármegyének rendes szolgabiróját is Csima János urat, maga házából Csajághy némely tiszte, hajdukkal kivonszolván, oldalát megtörték és arestomba vitték; hogy más nemes személyeket is arestomba vitetett az ezredes; és fa-lóra ültetett; és hogy Baranyai István kanonok urat és jószágpraefectust rút szidalmakkal illette; hogy efféle excessusokkal terhelt szállását Gyöngyösön ugy hagyta el, hogy sok mesterembert fizetetlen hagyott stb.

A vármegyének vádja Csajághival közöltetvén, ez akként adta elő, hogy Gyöngyösre bemenvén, nem akartak szállást adni, az utczán a sárban kellett vesztegelni; azért két-három tanácsost a táborba vitetett, hogy érezzék ők is a szállás nélküli nyomoruságot, de mindjárt elbocsátotta. A szolgabirót Berthoty István vitette aristomba, mert rútul szidalmazta őket. Fa-lóra ő senkit nem ültetett, ha történt, hire nélkül történt, fa-lóra vitézlő rend ültettetik, tolvajlásért vagy ilyen féleért. Az egri káptalan praefectusa, midőn ő a vármegyében széjjel lézengő hajdui összeszedését sürgette, ez lármásan üzent reá, hogy micsoda obester, csak a szegénységet nyomorgatja, kapitánynak se való. Ezen sértést, inkább meghal, de még sem türhette el, le akarta tenni rangját az épen ott levő Berthoty brigadéros kezébe, mig elégtételt nem kap. Erre tisztjeim nagyon felindultak a praefectus ellen, kinek hogy baja ne essék, őriztetni kellett. A praefectus maga elismerte hibáját, mert bocsánatot kért, ekként amicabiliter végzett vele. Ezeket a rút dolgokat mind a gyöngyösi plebános költötte reá, mert borait a táborba küldték el, azért haragszik. A mesteremberek csak 12 zászló varrásáért 144 frtot követeltek. Én limitatio szerint fizetvén ki, azért mondják, hogy ingyen munkát tettek."

Előzmény: Don Quixote (165)
Ivan Dubov Creative Commons License 2007.02.02 0 0 178

az is elgondolkodtato hogy a kuruc romantikat a rakosi, majd a kadar korszakban erositettek fel csak igazan

 

rakosi korszakban a kurucok a nemet megszallas ellen harcolo nepi partizan alakulatoknak lettek bemutatva, mindez persze igy utolag vegtelenul komikus, de a tanulatlan, egyszeru emberek szamara nagyon is jol emesztheto volt es nem utolsosorban remek propaganda a kommunistak szamara

 

kadar korszakban mindezt a nagy nezettsegu televizios sorozatokra vittek at, az idealizalt, trivializalt es persze alaposan eltorzitott nemzeti hoskorszakok bemutatasa egy sor nagy formatumu film es telezios alkotast generalt abban a korszakban, ezek kozott voltak egeszen jok is is, persze a tenkes kapitanya azert megiscsak egy blodli volt, zenthe ferenc remek szineszi teljesitmenye ellenere is

 

a valosaggal valo szembenezest persze kifelejtettek

 

Előzmény: Törölt nick (177)
Qedrák Creative Commons License 2007.02.02 0 0 175

Ez kétségtelenül a református-evangélikus-kommunista-sumér világösszeesküvés nyoma. :)

Előzmény: Törölt nick (170)
Qedrák Creative Commons License 2007.02.02 0 0 174

Ez olyan egyértelmű pedig. :)
Keress rá R. Várkonyi Ágnes publikációira. :)))))

Egyébként talán az R. Várkonyi-Köpeczi kötetet tudnám ajánlani.
Előzmény: Galgadio (172)
Galgadio Creative Commons License 2007.02.02 0 0 173

"Dehogynem, elvégre én is a Tenkes kapitányán nőttem fel... ;)"

 

Gyerekkoromban nekem is nagy kedvencem volt:)

 

Egy perc néma gyász a Zenthe Feri bácsi emlékére:((((


Előzmény: Törölt nick (170)
Galgadio Creative Commons License 2007.02.02 0 0 172
Ezek szerint nem....
Előzmény: Galgadio (168)
Don Quixote Creative Commons License 2007.02.01 0 0 169

Bocs mindenkitől, átverés volt:-)))

Ezek szerint annyira nem is rossz az angolom:)

Előzmény: milyennincs (166)
Galgadio Creative Commons License 2007.02.01 0 0 168

Sziasztok!

 

Valaki tud valami jó, színvonalas, összefoglaló jellegű történelmi művet a Rákóczi-szabadságharcról?

Qedrák Creative Commons License 2007.02.01 0 0 167

:)))
Nem tűnsz nagy kurucbarátnak. :)
Előzmény: Törölt nick (142)
milyennincs Creative Commons License 2007.02.01 0 0 166

mottó : "Te vagy-é a Lúdas Matyi, vagy ha nem, hát mered-é tagadni?"

Hékás ! :)

 

A 148 hsz ál-wiki címszava keltette zavart tisztázni kéne. Tegyél ide linket, ha tényleg van, mert többen nem találtuk! Ha pedig humorkodtál -amit önmagában még díjazni is tudunk-, azt 'ösmérd be'!

Előzmény: Don Quixote (165)
Don Quixote Creative Commons License 2007.02.01 0 0 165

Sziasztok!

 

Én azt is olvastam, hogy Rákóczi seregében mindenki lovaskatona akart lenni, mivel úgy gyorsabban és többet lehetett zsákmányolni. A gyalogosokat úgy kellett lasszóval fogni, mivel a gyalogosnak semmi becsülete nem volt.

Ehez mit szóltok?

milyennincs Creative Commons License 2007.01.31 0 0 164

Szia (te labanc:)!

 

"1690-es években újratelepült falvait csak azért pusztították el bosszúból, mert oda a Haditanács katolikus sváb parasztokat telepített"

 

Ennek ellenőrzésére van egy viszonylag egyszerű módszer. Az 1715-ös összeírás (www.arcanum.hu/mol alatt) jól használható egy gyorsvizsgálatra ahhoz, hogy konkrétan (4 évvel vagyunk a harci események befejezése óta), új szervezett betelepülések még nem történhettek (az 1721-esben is meg lehet nézni, az is fent van a neten, ott név nincs, van viszont nemzetiség szerinti hovatartozás megjelölés) pl. Tinnye

"Adózók neve: Stephanus Sörös; Mathias Takacs; Georgius Toth; Stephanus Kocsis; Stephanus Szecsö; Joannes Baranyai; Gregorius Szalai; Martinus Gáll; Joannes Szabo; Georgius Csikai; Andreas Szabados; Andreas Bakonyi; Joannes Kolmár; Stephanus Tökös; Michael Toth; Stephanus Gáll; Stephanus Keleseni; Stephanus Görfi; Joannes Gocza; Joannes Györfi; Michael Györfi; Joannes Hegedüs; Martinus Varga; Mathias Csanko; Gregorius Dallos; Gregorius Pap; Andreas Pap; Andreas Sadonyi; Stephanus Toth; Stephanus Csepregi; Gregorius Luka; Stephanus Fodor; Joannes Serfözö; Stephanus Toth; Joannes Német; Andreas Fazekas; Joannes Gergo; Andreas Toth; Martinus Kotolák; Georgius Halász; Joannes Pindter; Joannes Bottyán; Bartholomaeus Merkovicza; Joannes Kovács; Martinus Toth"

 

Ez 45 porta. nem tűnik kicsinek, ill. 'megsanyargatottnak'. Kérdés mennyien voltak elötte (Ez már a kiírtott falu, vagy még nem :)) Ha van konkrét infód településre, akkor azt megkeresheted és meggyőződhetsz az állítás valószínűségéről.

 

Olyan is volt, hogy, mint pl. Jászalsószentgyörgy és Jászladány esetében, hogy két szomszéd falu kétoldalra húzott, s mikor jöttek rekvirálni, a labanc faluban bizony 'nyomot hagytak' a 'Nagyságos fejedelem vitézi' :)

Előzmény: Galgadio (152)
milyennincs Creative Commons License 2007.01.31 0 0 160

A zenetörténet úgy tartja - ezt olvasom ki a neten -, hogy a Csinom Palkó hiteles szövege egy bizonyos Bocskor János által kéziratban, az ún. Bocskor-kódexben maradt fent, amelyben az énekeket 1716-1739 között jegyezte le (jó lenne pontosan tudni, hogy ezt a dalt konkrétan mikor, mindenesetre a kézirásban való fentmaradás időpontja csak végpontja a keletkezés feltételezett időszakának).

 

A dallamot pedig a Pálóczi Horváth Ádám 1813-ban kiadott 'Ó és új, mintegy ötödfélszáz énekek' c. kéziratos énekeskönyve 'tartotta fent'.

 

Ugyanakkor egy nagy műgonddal összeállított zeneműkiadvány, a Kecskés együttes CD-je XVII. század véginek mondja (!) ami így azt jelenti, hogy a dallam igenis létezett már a korábbi felvidéki mozgalmak idején is - tehát tényleg kuruc kori. (feltételezem alaposan utána néztek, elég jól összeállított tematikus CD-ről van szó)

 

Csanda Sándor irodalom történész szerint a 'Csinom' szlovák eredetű (Či-nom Palkó = Rajta Pali!).  A mozgalomban részt vevők etnikai összetétele vegyes képet mutat (egy másik dalban -Erdélyi hajdútánc- román szavak, mondattöredékek mutathatók ki) Forrás. (Dobay Béla sárospataki tanár írása nyomán)

Előzmény: Törölt nick (156)
Galgadio Creative Commons License 2007.01.31 0 0 159

Sziasztok!

 

Az ilyen Csínom Palkók, Csínom Jankók (már ha léteztek egyáltalán), bravúros lovassági rajtaütések, az ellenség fővárosa alatt végrehajtott merész könnyűlovas portyák, bátor cselvetések k...a jól mutatnak a történelemkönyvek lapjain, csak az a baj, hogy háborút nem lehet nyerni velük.

Már a XVIII. sz. elején sem lehetett: ahhoz fegyelmezett, a kor színvonalán fölszerelt és kiképzett kováspuskás gyalogság és tüzérség kellett volna, ilyen pedig Rákóczinak nem volt.

Vagy ha volt is, távolról sem annyi, amennyi kellett volna...

Bármilyen kiváló és bátor is volt a kuruc könnyűlovasság, a háború megnyeréséhez borzasztó kevés volt:(((

Galgadio Creative Commons License 2007.01.30 0 0 155

A hosszú í-vel írt verzióra földobta azt, hogy 1973 a filmművészetben:

ekkor készült a Csínom Palkó.

Istenem, mekkora film volt:-)

Előzmény: Galgadio (154)
Galgadio Creative Commons License 2007.01.30 0 0 154
Megpróbálom a magyar Wikiben, meg hosszú í-vel is.
Előzmény: Galgadio (151)
Galgadio Creative Commons License 2007.01.30 0 0 153

Te mi vagy itt, topiknyitó vagy moderátor, hogy így osztod itt az észt?

 

Sajnos vagy nem sajnos, de a kuruc korhoz a rablások, portyázások, fosztogatások története is hozzátartozik...

A kuruc kori énekeké, balladáké nemkülönben.

Előzmény: Törölt nick (150)
Galgadio Creative Commons License 2007.01.30 0 0 152

No látjátok, ezért nem egyértelmű máig sem a kurucok megítélése a magyar történelemben.

Egyik oldalról nemzeti hősök, szabadságharcosok, másik oldalról rabló, fosztogató, a békés parasztságot, polgárságot megsarcoló csőcselék.

Én magam is olvastam olyat, hogy a Budai-hegység 1690-es években újratelepült falvait csak azért pusztították el bosszúból, mert oda a Haditanács katolikus sváb parasztokat telepített.

Előzmény: Törölt nick (141)
Galgadio Creative Commons License 2007.01.30 0 0 151

Érdekes, nálam az angol nyelvű Wiki se a "Csinom"-ra, se a "Csinom brothers"-re nem adott találatot.

Úgy látszik, hogy a Lovag Úr már megint tréfás kedvében van:-)))

Előzmény: Don Quixote (148)
Don Quixote Creative Commons License 2007.01.30 0 0 149
Jó bizony:)
Előzmény: Törölt nick (142)
Don Quixote Creative Commons License 2007.01.30 0 0 148

Nézzétek csak, mit találtam a Wikin:

 

The Csinom brothers.

Legendary officers of the Kuruc (Hungarian rebels against the Habsburg monarchy in the 17th and 18th century) army in the Rákóczi Independence War in 1703-1711.

The Csinom brothers Palko (Paul) and his younger brother Janko (John) led a Kuruc raiding party into the Great Hungarian Plains in the summer of 1704. Their erlier life is unknown, probably they came from Zemplen county in Northeast Hungary. Both of them were excellent and brave horsemen. Their troops consisted of about one hundred brilliant light horsemen. Their war party harassed the Austrian forces in the southern part of the Great Hungarian Plains througout the years of 1704 and 1705.

They fell into the hands of Austrians in July of 1706 in Szeged county (sic!). Both of them were executed by sword.

The famous Hungarian military song „Csinom Palko, Csinom Janko” was versified of their remembrance.

 

 

Előzmény: showtimes (146)
showtimes Creative Commons License 2007.01.29 0 0 146
véletlenül nem gömöri kurucok voltak, Putnok vidékéről?
Előzmény: Don Quixote (139)
miszega Creative Commons License 2007.01.29 0 0 145
elnézést de hol működik ez a szar hol nem csak próba volt
Előzmény: miszega (144)
miszega Creative Commons License 2007.01.29 0 0 144
ghfgh

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!