Na mostmár ne idegelj. Bár lenne még több adót fizető multi a kerületben. A mi derék zöldjeink kibulizták annó, hogy ne a XVIII. kerületben épüljön meg a Tesco, az Auchan és a többi, Soroksár meg boldogan beengedte őket. Tele is van lóvéval a soroksári önkormányzat, mi meg hordsjuk nekik oda a pénzt.
Nem mondom, egyre jobb érveitek vannak az út ellen, "ne legyen út mert akkor fejlődne a kerület", bravó!
Miért is? Nomeg, hogyan lett 40-50 emberből most többezer? Ezt meg még csak dekódolni sem tudtam. Nem írtam sehol, hogy többezer. Azt írtam, hogy ezer - mely szám hidd el, elég jó becslés. És ez csak a közvetlenül érintett embereket jelenti - ne feledd el, tíz évvel ezelőtt tízezren tiltakoztak, most pedig 4500-on áll a számláló.
Már ne haragudj, de gondolod, hogy csak azért ide fognak jönni az autósok a KKK-ra, hogy a Te kedvedért forgalmat generáljanak? Nem az én kedvemért. A ti kedvetekért. Az egyik _bevallott_ cél, hogy fellendíteni a barna zónát, üzletközpontokat, bevásárló területeket létrehozni. Ez pedig szvsz jelentős plusz forgalommal jár - egyébként nem éri meg.
Wazze, ne egy ezeréves gugle fotóra huzogassál piros vonalat, hanem menj ki a terepre.
Na, de mondjuk megcsinálják a 500m-en a 2X2 sávot a Métára, és utána mi van? Lebontod a Vaskút utcai házakat, vagy Glóriett lakótelepet, na meg a Petőfi utcát?
"...ráadásul odavonz a KKK-ra egy olyan forgalmat, mely egyébként nem jelenne meg a kerületben"
Már ne haragudj, de gondolod, hogy csak azért ide fognak jönni az autósok a KKK-ra, hogy a Te kedvedért forgalmat generáljanak? Azt az utat is azok fogják használni, akik ma a Petőfi utcában araszolnak fél órát.
Szó nincs róla, hogy nem akarnak forgalmat mérni az M0 átadása után. Ezt a marhaságot valaki bedobta " nem akarnak forgalomszámlálni", azóta mindenki ezt mantrázza. Egyébként sem ma vagy holnap épülne ez az út, ahogy én tudom még hosszú évek múlva kezdenek hozzá (sajnos).
"ellenben tönkreteszi durván ezer ember életét, "
Miért is? Nomeg, hogyan lett 40-50 emberből most többezer?
Ki írta szerinted a Petőfi, Ráday... kiszélesítését? Én arról beszéltem, hogy a Nagykörösi felé araszoláson példának okért segítene egy pár méterrel beljebb megépített akár 2x2 sávos út.
Lásd a képet (remélem megfelelő méretben fog megjelenni):
Mivel az egész KKK út tömény politikai okokból van támadva, így nem tudom mire számítottál. Főleg ennyire felkészületlenül. Ugyanakkor tendenciózusan mazsolázol az ellenérvekből, amit nem tudsz alátámasztani.
Elferdítve idézed a népszavazási kérdést, és átrendeznéd simán a kerületet, csakhogy alátámaszd az útelenességet.
Az én gyerekkorom kiserdője máshol volt, de ezt az erdőt is szeretem. Ellenbennem szertem és több tízezer érintett nem szereti a Méta.-..stb utak már katasztrofális forgalmát, és akik ennek az álló "forgalomnak" a bűzét szívják. Sajnálom azokat, akiknek érinti a házát az új út megépítése, de a fejlődésnek ára van, ami sokkal olcsóbb a helybentopogásnál.
Meglehetősen habzó szájjal nyomod. Ne lepődj meg, ha nincs túl sok kedvem válaszolgatni. Másfelől meg vedd észre, hogy beszálltál egy dedós veszekedésbe. Tudod, a tipikus "az én apukám okosabb - nem igaz - de - nem - de - nem..." tipusúba.
Te azt mondod, hogy ha megépítik a KKK-t, jelentősen csökkenni fog az átmenő utak terhelése. Én azt mondom, hogy - egyrészt a terhelés attól fog csökkenni, ha meglesz az M0 keleti szakasza, - másrészt a KKK nem fog olyan nagy forgalmat elvinni ezektől az utaktól, mint amennyit várnak az ott lakók - ellenben tönkreteszi durván ezer ember életét, ráadásul odavonz a KKK-ra egy olyan forgalmat, mely egyébként nem jelenne meg a kerületben, - harmadrészt rengeteg olcsóbb lehetőség lenne csökkenteni a dugókat az érintett utcákban - amennyiben tényleg a dugócsökkentés lenne a cél.
De mondhatod a végtelenségig a magadét, mint ahogy én is mondhatom a sajátomét. A lényeg, hogy mindenki - te, én, Önkormányzat, Zöld Sorompó - zsigerből nyomja a magáét, még csak próbálkozás sincs arra, hogy forgalmat mérjünk, forgalmi célokat elemezzünk most - és az M0 keleti szektorának átadása után. És ezt az Önkormányzatnak kellene elvégeztetnie egy garantáltan független céggel. És némileg gyanús, hogy miért nem akarják, miért erőltetik _most_ az elhatározást, miért nem képesek megvárni az M0 átadását. Hiszen pénz kurvára nincsen az egészhez, ráérnének.
Havanna! Azért nem érinti, mert az általad is felsorolt utak messze elkerülik! Hol van a Havannán Soroksár-Rákos irányú keresztforgalom?
Tán nem kéne minden második szavaddal engem szapulni, hanem magadba kellene nézni. Azt tán csak elismered, hogy van valami abban amiért szót emelek. Az erdő védelme, ahol sokan gyerekkorunk meghatározó részét töltöttük egy jó cél. Elfogadom, hogy mások ezt beáldoznák egy számukra fontosabb célért. Ezért én nem hülyézlek le, ,max. nem értek veled egyet és próbálok vitázni veled. A stílusodból viszont kezd elegem lenni.
Nyilván nem a bevásárlóközpontokba igyekeznek az emberek. Képzeld! A reggeli csúcsidőben dolgozni járnak az emberek. Bevallom én is. (Tudom nagy szégyen.)
Bevásárlóközpontok: Azért csak megfordul abban az 5-6 baromi nagy áruházban napi pár 10000 ember. Köztük néha te, én és minden 2. kerületi lakos aki mind a Métán megy oda.
Te nem valami humorista vagy? Hova akarod te arréb rakni a Méta utat?
Hol tanultál számolni?
Hova tennéd arrébb a Petőfi, a Ráday, a Sallai...stb utcát? Hova vezetnéd a 2X2 sávos Méta utat? Kiszélesítenéd a Petőfi utcát? A templomot is lebontanád onnan?
Mi a fenéért akarod rámerőltetni azt a hülye szavazgatást? Nem én voltam. Igenre nem szavaztam 1x sem, nemre pedig kb. 3x . Ebből kettő azért volt, hogy kipróbáljam Cookie törléssel lehet-e többször szavazni. Lehetett. Leszedtem. Örülhetsz!
Q...ra elegem van az egészből. Aminek kicsit is köze van a politikához abban a témában azonnal mindenki támad, még akkor is ha én teljesen politika mentes irányból közelítem a dolgot.
Milyen témát is kerülök amúgy? Ha már témakerülés: Téged nem érdekel gyerekkorod "kiserdője"?
Osztán miért is nem érinti a Havanna lakóit? Már ne haragudj meg rám, de ha ennyire dilettáns vagy a témában akkor miért nyitsz róla blogot?
Szerinted a kamionok mind az auchanba mennek bevásárolni? Vagy miért mantrázod 1folytában a bevásárló központokat?
Amúgy a reggeli és a délutáni csúcsforgalomban (amikor a Petőfi utcában áll a sor véga a Nagykörösi felé és fordítva) bevásárló központokba igyexenek a pógárok?
Képzeld! Én is szoktam a Nagykőrösi felé araszolni. Most hogy mondod tényleg gyanús, hogy kb. 1-200 autóra jut 1 kamion. Lehet azért, mert nem az átmenő forgalom a nagy, hanem a kerület lakosai próbálnak ki, vagy bejutni a kerületbe?
A Méta utcát szerinted nem lehetne mondjuk 20 méterrel odébb a nagy semmi közepén megcsinálni 2x2 sávosra? Esetleg a felüljáró körüli bugyuta közlekedési csomópont helyett egy jobbat kiépíteni?
Olcsóbb is lenne, nem kellene kettévágni 2 nagy erdőt, kiköltöztetni pár tucat családot és idevezetni egy csomó olyan autóst, kamionost, aki amúgy nem jönne erre.
Hidd el, qrvául nem érdekel mennyit nyomkodtad magadnak a szavazógombot a saját blogodon. Ha téged az kielégít, hogy négyszázszor támogatod önmagad ideáját, hát váljék egészségedre.
Viszont mintha nagyon kerülnéd azt a témát, amiről e topic szól, és a felvetéseimre a választ.
A Havanna lakótelepet baromira nem érinti a KKK léte, vagy nem léte. A többi lakótelepen is csak részben.
A forgalom célja más! Hányszor akartál eljutni soroksárra, vagy Rákosra? Ezzel szemben hányszor akartál az M5-re, vagy a Gyömrőire feljutni? Bevásárlóközpontokba sem fogsz járni gondolom miután megépül a KKK.
Ja! Nyilván én nyomtam be 400 nem-et és 150 igen-t. Összesen volt 30 látogató. Ez tán még neked is elég bizonyíték arra, hogy mindkét oldal nyomkodta a gombot rendesen.
Azért nem értem, hogy ennyire nem ismered a kerületet, de blogot nyitsz róla, és teljes mellszélességgel agitálsz az ellen amiről gőzöd sincs.
Persze igazad van, ne fejlődjön a kerület, álljon továbbra is kilométeres sor a Nagykörösi felé, és vissza, hiszen Te nem ott lax, téged nem érint, hogy az erkélyed alatt araszolnak gyök kettővel egész nap a kamionok.
Figyu, már ne haragudj de annyira tájékozatlan vagy, hogy az már fáj. (Azt nem akarom feltételezni, hogy megint ferdítesz). A KKK maximum 60-70 családi házat fog érinteni valamilyen módon. Nos, ha csak a Petőfi utcát nézzük, ott legalább 200 ház értéktelenedett el az elviselhetetlen átmenő forgalom miatt. A lakótelepeket pedig felsoroltam (KISZ,Glóriet, Havanna...stb), amiket nem tudom miért a Petőfi utcában keresed?
Komolyan mondod, hogy egy párhuzamos 2X2 sávos út nem tehermentesíti az eddigi egyetlen 1-1 sávos, állandó dugókkal teli utat?
A, Nagyságrendileg maximum 2-3x annyi ember lakókörnyezetét érinti a jelenlegi útvonal, mint a KKK.
B, A KKK megépülése esetén jelentős mértékben nem csökkenne a Méta-Petőfi-Ráday forgalma. Miért is csökkenne? Legtöbben az M5-re akarnak feljutni, vagy a Gyömrőire, esetleg a bevásárlóközponthoz igyekeznek. Te nem pont ezért használod ezeket az utakat?
Abban igazad van, hogy az út ellenzői egy ilyen népszavazásból csak vesztesen jöhettünk volna ki.
A polgármester ugyanis ilyen válaszokat kínált:
IGEN. Akarom az utat a felszínen. IGEN. Akarom az utat alagútban.
Szerinted korrekt kérdés volt?
Elárulom, hogy az általad Zöld jogcsavaróknak nevezett társaságot nem ismerem. A mai napig még csak nem is beszéltem egyetlen tagjával sem. Céljukkal egyetértek, de ezt tőlük függetlenül is így gondolom. Senki nem mondja, hogy pár virág, vagy bogár miatt ne épüljön ide út. Ha csak ennyi veszne az út megépülésével, akkor felőlem épülhetne. Ellenben ez az út tönkretenné Dél Pest összes erdős területét. Te talán nem jártál sétálni / kocogni / biciklizni / szánkózni / kutyát sétáltatni / focizni... a "kiserdőbe"?
2: Az egyetlen mai keresztirányú útvonal mentén több tízezer ember él, akik nagyon szeretnék a forgalom elterelését a KKK-ra.
3: "Evetke...", ezt a stílust tapasztaltam azon a fórumon ahol sajnos én is ott voltam. Az a kb tíz útellenző magából kikelve mindenki beszédébe beleüvöltötzött aki nem mellettük, hanem észérvekkel beszélt.
4: A mostani keresztirányú út mentén a KISZ, a Glóriett, és érintőlegesen a Havanna lakótelep van. A Petőfi és a többi utcában lakókról most nem is beszélve. Tudom, ők le vannak szarva.
Nos igen, ebben velemenyem szerint a polgarmesternek igaza van, ha szavazas, akkor az egesz kerulet. Mert igenis kozvetve sokakat erint.
Es a lakossagi forumot latva abban is igaza van sajnos, hogy herotja van a zoldsoromposokbol, az a stilus, amit nyomtak, elegge tre volt, es akkor finoman fogalmaztam. Tobbektol hallottam vissza, hogy meg ha igazuk is van, ezzel a habitussal csak elidegenitik a hallgatag tobbseget, akik esetleg meg nem dontottek...
Ettol fuggetlenul Mester ur sem tudott semmi ertelmeset mondani arra a nehany konkret felvetesre, ami elokerult. Ez a kerdes igy nem korrekt, ez szerintem is egyertelmu. Szerinte aki erre nemmel szavazott volna az a korutra is nemet mond. Hat szerintem ez kamu, ez a kerdes azt semmikeppen sem jelenti. De mind1, ez mar halott ugy.
Vajon miert kozvelemenykutatnak, miert nem teszik fel a kerdest egyertelmuen? "Akar korutat vagy nem?" Tartok tole, hogy nem az lenne a vege, amit ok szeretnenek...
Olvasd el a blogot. Arról nem tehetek, hogy egyesek képesek 100 igen, vagy 100 nem szavazatot benyomni. Éppen ezért a szavazást leszedtem. Lövésem sincs mi lett volna az eredmény. Az biztos, hogy 8 NEM és 1 IGEN szavazatig nem volt tömeges kattintgatás. Tanultam az esetből. Nem is próbálok kevésbé kijátszható szavazórendszert keresni, mert nincs értelme.
Az önkormányzatunk miért nem merte megkérdezni, hogy rendes népszavazáson, hogy kell-e KKK? Csak nem tudta előre, hogy nem nyerhet?
Igen? Nem erzed, hogy neked is lecsuszott a szemellenzod?
Egyreszt szerinted akkor a megoldas a tobbtizezer (vazze, mekkora lakotelep van a Petofin?) ember problemajara az, hogy masik tobbszazezer (hehe, mindjart milliokkal dobalozok, hallod Evetke?) ember lako es pihenolehetoseget agyonvagni egy autopalyaval a kertvaros/erdo kozepen? Gratula.
Masreszt emlekeztetnelek, hogy mar jopar evvel ezelott is lazan osszejott a tizezer alairas az ut ellen. Nehogy azt hidd, hogy csak partiz ellenzoje van a korutnak.
En sem tudom mi lenne egy nepszavazas eredmenye, de en azt gondolom, hogy az ellenzok lettek volna tobbsegben, mert akiket nem erint kozvetlenul, annak jo resz nem jott volna el...
