Keresés

Részletes keresés

zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375567

Az már egyáltalán nem biztos. Ezért kételkedek mindég és vitatkozok jobb hiányában már magammal. Ezt az 1980 as évek nagy vitáiban tanultam meg mert mivel én ráértem kiolvasni a hvg ragadós lapjait, gyorsabban is járt az agyam, hát megnyertem a vitákat, de akkor se volt igazam. Nagyon figyelmesen olvaslak én téged is, élőben nem is szemétkednék, de itt csak nickek vogymuk. (-: Ez nem a területed, de érdemes elolvasni akkor is. (-:

 

Az evolúció elmélet pedig nem jó, hiányos, téves, nem úgy működik. Vannak tán bizonyítékaik arra, hogy az RNS kódol DNS-t, de vitatott. Valami malac féléről ír a wiki vagy nem tudom már mi, hogy nem úgy született hanem életében sokat térdelt lett bőrvastagodás a lábán, de öröklődött. A fene tudja, majd 100 év múlva térjünk talán vissza erre. (-:

Előzmény: advocatusdiaboli (375562)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375566


Az élővilág nem azért tart általában meg valamiféle egyensúlyt (nagyon is dinamikus ez amúgy), mert ez részéről tudatos, meg mert ilyen kiválóan szervezett - hanem azért, mert azok a létformák, amelyek mindent feléltek maguk körül - azok már régen kipusztultak. Egyszerűen evolúciós szükségszerűség, hogy csak a hosszú távon is életképes, fenntartható létformák azok, amelyekkel találkozunk.

 

Ez most rémhír terjesztés akar lenni? )-:

 

Az emberi az egyetlen létforma - amelyik a technológián keresztül képes saját biológiai korlátait kiterjeszteni, így ezeket a határokat eltörölni.

 

 

Akkor jó. De ez már biztos, hogy így van? )-:

Előzmény: advocatusdiaboli (375561)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.07.07 -1 0 375565

Ejj, te már megint keresed a "mögöttes okokat", a háttérben megbújó "természetfeletti akaratokat" és hasonlókat... Előkerült persze az "erő" is... ;-)))

 

Nem kérlek, a ragadozó-préda populáció között egész egyszerű és tényleg jól felírható függvény-kapcsolat van, meglehetős meredekséggel, így ha valamilyen irányba elborulna az egyensúly, rögtön jön a korrekció. Ha nagyon elszaporodnak a pockok - akkor a rókák és varjak is rögtön több utódot nevelnek - amiknek aztán a fele akár éhenvész a következő években, ha a pocok-populáció is visszaesik... És mivel szó szerint mindenki mindenkitől függ ebben a szisztémában valamilyen módon - hát egy igen bonyolult dinamikus egyensúly alakul ki.

 

És valóban, az ember, lévén át tudja lépni a biológiai korlátait - fel tudja rúgni ezt az egyensúlyt.

Előzmény: Omar Khajjám (375564)
Omar Khajjám Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375564

"Az élővilág nem azért tart általában meg valamiféle egyensúlyt (nagyon is dinamikus ez amúgy), mert ez részéről tudatos, meg mert ilyen kiválóan szervezett - hanem azért, mert azok a létformák, amelyek mindent feléltek maguk körül - azok már régen kipusztultak."

 

Ez is igaz, de önmagában egy ökoszisztémában általában (hacsak be nem következik valami külső hatásból eredő fajpusztulás) egyensúly van.

Ezt a balanszt valami belülről tartja fenn. Valahogy úgy, ahogy a Csillagok háborújában Kenobi magyarázza Luke-nak, hogy "amely körülvesz és áthat bennünket. Ez tartja egységben a galaxist", tehát van egy olyan tényező, ami mindezt belülről szabályozza, kiegyenlíti és elosztja a felesleges erőforrásokat.

 

Pontosan ezért nincsen olyan, hogy egy adott csúcsfaj az adott élőhelyen mindent uralna.

Ilyenre csak az ember képes, aki olyan mesterséges élőhelyeket teremtett, aminek már csak az ő általa meghatározott szabályok alapján felhalmozás.

Előzmény: advocatusdiaboli (375561)
Omar Khajjám Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375563

Úgy értettem, hogy a jelenség ősidők óta minden ökoszisztémában fennáll, de nem biztos, hogy ez az elmélet írja le leghelyesebben...

Előzmény: Törölt nick (375560)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375562

Ja, értem, mindegy mit írok, mindenképpen neked van igazad...

Előzmény: zöldkomcsi: (375551)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.07.07 0 1 375561

Az ember is csak az ösztönét követi, amikor harácsol.. ;-)))

 

Amúgy a ragadozók vagy hagynak másnak is - vagy nem. Nincs semmiféle "ökölszabály" - semmi rendkívüli sincs abban sem, amikor egy sáskaraj teljesen feléli-lepusztítja a környezetét - aztán maga a raj is éhen döglik, elpusztul, mert már nincs mit felfalni...

 

Az élővilág nem azért tart általában meg valamiféle egyensúlyt (nagyon is dinamikus ez amúgy), mert ez részéről tudatos, meg mert ilyen kiválóan szervezett - hanem azért, mert azok a létformák, amelyek mindent feléltek maguk körül - azok már régen kipusztultak. Egyszerűen evolúciós szükségszerűség, hogy csak a hosszú távon is életképes, fenntartható létformák azok, amelyekkel találkozunk. 

A biológiai létnek ugyanakkor megvannak a maga korlátai is. Az emberi az egyetlen létforma - amelyik a technológián keresztül képes saját biológiai korlátait kiterjeszteni, így ezeket a határokat eltörölni. Minden más létforma az adott alapokból kihozható valamilyen kompromisszumot képvisel - és az emberek többsége azt sem képes észrevenni, hogy a legsikeresebb létformák valójában egyáltalán nem azok az emblematikus csúcsragadozók meg óriások, amelyeket csodálkozva nézünk - hanem például a rovarok... A szavannának valójában ezerszer inkább ura a hiéna, mint a büszke oroszlán, ami roppant nagy és félelmetes ugyan, de igazándiból egy eléggé elfuserált nagymacska... Mindenki az elefántot csodálja, de az óriási csordák a gnúkból, zebrákból, gazellákból, antilopokból verődnek össze...

Előzmény: Omar Khajjám (375552)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375560

Hasonlóan az elektromossághoz... bár az az ősidők ELŐTT is működött

:)

Előzmény: Omar Khajjám (375556)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375559

Voltak hírek a tűzhangyákról, nem tudom azóta mi a helyzet. Akkoriban volt cikk ilyenről, hogy már régebben is hangyafaj próbálta átvenni az uralmat. Az élővilág mint ha feudális anarchiában létezne.

Előzmény: Törölt nick (375557)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375558

Mivel a WHO azt mondja, hogy semmi probléma, akkor most kezdjünk menekülni? De hová? )-: 

Vagy az még nem biztos, nem rendszeres, hogy ha a WHO szerint nincs probléma akkor járvány közelít? ))-:

Előzmény: zöldkomcsi: (375545)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375557

Nade mit csinal a hangya ezekkel az eroforrasokkal? Atkonvertalja kis hangyalarvakka, es hopp volt-nincs.

Előzmény: zöldkomcsi: (375555)
Omar Khajjám Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375556

Ez egy modern elmélet, miközben ez ősidők óta működik...

Előzmény: Törölt nick (375554)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375555

Szerintem van az, az ürge is valahonnan gyűjt, az az, erőforrás, a hangya is olyan szorgos mint a hangya.

Előzmény: Törölt nick (375553)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375554

a "valahogy"-ot úgy hívják, hogy Lotka-Volterra

 

Nekünk ilyenek voltak a dolgozat témák. De meséljél, érdeklődve hallgatom, hogy működik az élővilág.

Előzmény: Omar Khajjám (375552)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375553

Leginkabb azert nem tudjak megszerezni egymas eroforrasait, mert nincs nekik ;)

Előzmény: zöldkomcsi: (375551)
Omar Khajjám Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375552

"Basszus théta, hogy lehet annál jobban elvenni valaki más "erőforrásait", mint úgy, hogy széttéped és felfalod ebédre...????..."

 

Amikor egy ragadozó állat így tesz, akkor csak az ösztönét követi.

Mégis az adott élőhelyen létező ragadozók arra valahogyan tekintettel vannak arra, hogy a többieknek is maradjon a zsákmányállatokból.

 

Erre vonatkozik ez, nem a különféle fajok közötti kölcsönhatásokra.

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (375550)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375551

Nem, érdekes nincs, valami blockolja, egymás erőforrásait nem tudják megszerezni. 

Darwinra a korszellem a kialakuló kapitalizmus volt hatással amikor kidolgozta az elméletét. De a neodarwinisták szerint úgy nem működne, szerintük az RNS tud kódolni visszafele is a DNS irányába. Nem feltétlenül alaptalan mert ilyen érdekesen csinálja pl a herpesz vírus is RNS de DNS be kódolva magát lapul meg az idegdúcokban.
De valami block szokott működni az emberi társadalomban is, csak időnként elszabadul, de érdekes, ez a 2020 as korszak vége már a 2. dokumentált eset, hogy járvány állítja le.

 

(a méhekre és a hangyákra gondoltál vagy a hörcsögre? oké, ezt tudjuk, ne fájjon neked semmi)

Előzmény: advocatusdiaboli (375550)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2020.07.07 0 1 375550

Basszus théta, hogy lehet annál jobban elvenni valaki más "erőforrásait", mint úgy, hogy széttéped és felfalod ebédre...????...

 

Olyan hülyeségeket tudsz beszélni, hogy az már fáj.. Az élővilágban is van egyébként példa felhalmozásra-tartalékolásra is, de teljesen nyilvánvaló, hogy mivel az élővilágban senki sem jutott az emberen kívül el a tényleges gazdálkodásig, valós mezőgazdaság-ipar létrehozásáig - így egy sereg ránk jellemző modell sem jelenhet meg máshol.

 

De amúgy egy vadász-gyűjtögető előember-horda és egy farkasfalka vagy csimpánz-csapat működése (és hatékonysága !!) között nem is volt drámai eltérés.

Előzmény: zöldkomcsi: (375549)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375549

Nem tudom, de az élővilág még se kapitalista, pedig az egyedek úgy vannak motiválva mint az emberek. Valami nem engedi, hogy elvegyék egymás erőforrásait. Én se értem a feudális rend hogyan is működött mert próbálták azért folyamatosan növelni a birodalmakat uraságok is törtek egymásra. 

Előzmény: Tomsz85 (375541)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375548

Igen, az Ismael repülőse csap egyre nagyobbakat a deszka szárnyaival. )-:

Előzmény: Salvor2 (375546)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375547

Ahogy deffiniáljuk, nálunk zöldkomcsiknál a kapitalizmus a rabszolga alapú, az árútermelő társadalmak egyik változata, tehát ebbe tartozik a tervutasításos szocializmus is, az se támogatja az öngondoskodást. Megjelenik ez pl abban a kérdésben is, hogy nagy közponi erőművet építsünk vagy legyen napelem minden háztetőn, akkumulátor mega a pincében.

Előzmény: padisah (375544)
Salvor2 Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375546

Ujabb kinai helyi erdeku vasutvonal az atadas elott. Ezen 250 km/h-val fognak menni a vonatok.

 

zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375545
padisah Creative Commons License 2020.07.07 -1 0 375544

az a baktérium aminek nincs ilyen "ösztöne" az rövid úton, utódok nélkül kihal

nem igazán értem milyen erkölcsi vagy morális és egyébként önpusztító/önsorsrontó viselkedést vártok el az egyéntől, a kapitalizmus azért működik, mert a minden egyes egyén motivációból állítja össze az egész rendszer cselekvéseit

 

a kapitalizmus alternatívája nem a feudalizmus, hanem a tervutasításos szocializmus, ahol egyénnek nem lehet vagyona, és szabadsága sem, mindenki ugyanannak a szervezetnek az alkalmazottja, még a főnök is a rendszer csúcsán - hívhatód pártfőtitkárnak, vagy akár fáraónak is, a két rendszerben közös hogy nincs egyéni érdekeltség, csak az hogy a ranglétrán feljebb tornászd magad

 

ja, és aki ellenszegül, nem tagozódik be a birkaemberek világába, azt internálják, kivégzik

a szocializmus nem minden egyén motivációira épít, azt aggregálja, hanem 1-2 vezető motivációit próbálja - sokszorozni - erőszakkal

 

a baj pedig a mai világgal nem az hogy kapitalizmus van, hanem hogy egyre kevésbbé van kapitalizmus, egyre nagyobb teret hódít el a managerszocializmus, a politika újraelosztása, és az általa uralt és foglalkoztatott állami szféra

Előzmény: zöldkomcsi: (375538)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375543

Az nem kapitalizmus, ha használt kerékpárokat adunk el egymásnak...

 

Eredetiben: a falu igencsak nyomorúságos volt; lakott benne vagy kétszáz koldusszegény zsidó, akik abból éltek, hogy az egymástól vett használt cikkeket árulták egymásnak.

Előzmény: ,m,1710 (375539)
Törölt nick Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375542

Aztan ehhez kepest megiscsak barosagra cserelte a bankbirodalmat a Fugger-csalad. Merthogy abban a korban a vilag osszes penzevel is csak senkik voltak.

Előzmény: Tomsz85 (375540)
Tomsz85 Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375541

És? A baktérium nem vesz részt a gazdaságban. 

Előzmény: zöldkomcsi: (375538)
Tomsz85 Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375540

Ez így van. És ez a tulajdonság kiirthatatlan az emberből. Ideig óráig lehet erősen korlátozni, elnyomni, lásd. totalitarius rendszerek, de megszüntetni nem lehet. 

Előzmény: Salvor2 (375537)
,m,1710 Creative Commons License 2020.07.07 0 0 375539

"Amíg ezt mentálisan nem látod át, jobb lenne, ha hanyagolnád az eszmefuttatást olyan dologról, amit képtelen vagy átlátni."

 

Én nem a "kapitalizmust" nyaggatom, minek?

 

a világ gazdaság müködik aztán mindegy, hogy milyen nevet adunk neki

hiszen csak egyféleképpen müködhet, nincs választás

 

ez bazi egyszerü egy átlagineliges csorinak megérteni, de lehet km be spekulálni, irkálni marhaságokat ha ugy tetszik.

ámen

Előzmény: Törölt nick (375514)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2020.07.07 -1 0 375538

A kapitalizmus azert olyan sikeres, mert a legosibb, legalantasabb emberi osztonokre epit, a mohosagra, a kapzsisagra, az onzesre.

 

De mondom, hogy ez hülyeség, hiszen ezek az ösztönkök egy baktériumban is megvannak. Többet akar enni az is a többi rovására és oda megy ahol talál.

Tuti, hogy sikeres? Biztos vagy benne, hogy nem Quinn gorillájának Ismaelnek van igaza? 10 000 év alatt nehezen felkapaszkodtunk valahová és most leugorva azt hisszük repülünk. ..de a föld egyre gyorsulva csak közeledik. )-:

Előzmény: Salvor2 (375537)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!