Remelem most meg utoljara megbocsajtjatok a sok irashibat,de gyorsan es rosszul gepoelek es sok fele kell meg irnom ma este.Olellek benneteket tarsaim.
Kedveseim,gyerekek,gondolom itt van az elso eset mikor eroseknek kelllennunk.Ne menjunk bele a SzDSz es hasonlo vitaba.Egyszer mert fogalmunk nincs menyire vagyunk jomagunk is manipulalva.Higyetek el hogy ma az egyennek nincs meg az eselye ha a feje jo es o targyilagos akkor sem hogy ezekbe a dolgokba teljesen tisztan lasson.Amit tehetunk hogy az egeszben bemutataskor targyilagosan iteljuk meg az esemenyt .tetszik nekunk vagy nem.Ebbe segit sakjat erkolcsunk,tapasztalatunk es a targyilagosagunk.Ennyit tudunk tenni...meg hogy itt kicsereljuk a velemenyunket es valamit felfedezunk a szinten zenesz tarsunk okfejteseben.
1.A metrohor azert nem tudunk erdembe hozzaszolni mert valobban nem ertek hozza.Amihez ertek mint jogasz az az hogy egy megkotott szerzodest be kell tartani,kivetel egy causa major (egy termeszeti felektol fuggetlen esemeny) tehat a mindenkori kormany koteles a szerzodott aranyba az apportjat odaadni.Kulonbenm igy hatarozott elso fokon meg csak ,ha jol tudom a birosag is.
2.Szekely ugy veget nem tudom.ugy latszik azzonban hogy az ellenzeket nem engedik a dokumentek kozelebe.ha ez nem igaz irjatok meg.
Ebbol az apropobol:mindig csodalkozom hogy az ellenzek akinek olyan sok helyzete van nem hasznalja ki radikalisan a hatalom torevenytelensegeit .Ez csak akkor lehetseges ha ok maguk fule mogott eleg sok piszok lenne amit a la Szekely felhozhatnanak elenuk.
Igy ez a tizeves politikus reteg akik veletlenul vagy valami kis esenemny felnagyitasa utan csoppentek be a politikaba es a husos fazek kostolasaval kezdtek tenykedesuket,meg nem az amelyik remenylem ezt a tehetseges nepet tiz ev mulva vezetni fogja.En remelem,bar magam mar alig elem meg,hogy valahol minden part ovodajaba felnonek a diktatura kenyszeretol megtort gerincu magukat most kis kivetelel antikommunistanak kinevezo politkereskedokel helyett egy valodi profi,szakot ismero,nepet szereto es tisztelo garda.ha nem is teljesen de nagyjabol ok kerulnek be majd az uj valasztok itelokepesege szerint a parlamentbe.
Addig arra kellene torekedni hogy minnel tobb szakember iranyitja a konkret ugyeit ennek a igenis fejlodo orszagnak.Ehez kell egy demokratikus,kritikus,kozvelemeny es minden szerenyseg nelkul mi itt az elojaroi es megfogalmazoi lehetnenk ,mert ez a most legjobban olvasott media.Tehat nagyon vigyazunk arra hogy ha magunkat most partok felett toluk semlegesnek tartjuk akkor maradjunk annak is.
3.Izraeli helyzet ma estetol a targyalasok sikertelensegetol kezdve (barmilyen kis komunike dacara amit lehet Clinton kedveert talan ala fognak irni )meg bonyolultabb.
Most kimondom,eleg volt a semleges kozvelemeny megertesebol es abbol hogy valamilyen oknal fogva,a multat is betudva,enyhito korulmenyeket szeretnenk felfedezni a mostani esemenyekben valo restvevoknel.Bar milyen is a mult,elegem van enyhito korulmenyeket keresni az araboknal akik mguk elott terelik a gyermekeket kesobb gyaszoljak oket es azokbol az izraeliekbol akik ezzekre a gyerekekre lonek.Nem mondom hogy egyaltalan megoldhato a kerdes de legalabb mi itt egyforman el kellene iteljuk fuggetlenul az elozmenyektol mind ket fel barbarsagait.
Tudom nem erunk vele semmit de fuggetlenul a resszigazsagoktol amig annyira megoszlanak,ebben az epizodba (halistenek nekunk ez innen meszirol egy epiziod aki ott el az elete maga) nem allhatunk egyikunk melle sem.Nagyon sajnalom ,ket legjobb zsido baratom gyermekei lehetnek valahol az elso sorban es van egy ket arab barat epitomernok csaladtagjai is akiket biztosan valahol ott talalnek parittyaval es uvoltve az elso sorokba.
Nekunk itt meg kell tartani az erkolcsi higeniankat es probalni ha nem is tudunk beleszolni a dolgokba de elitelni minden terort es antiterort.
Persze nekunk ez konyebb de nem engedhetjuk be az eroszakos intervencikat,mert lassan ide is eljohetnek szellei.
SZVSZ ezek az emberek lennének képesek függetlenül politizálni.
De mi lenne ha bírálat helyett - amiket kizárólag nem kormánypárti személyekre címeztél, természetesen független szemlélőként - leírnád a te jelöltjeidet?
Pető Iván az egyetlen magyar pártvezető aki vállalta a felelősséget pártja hülyeségéért.
A nem zörög a haraszt verziód szerint pedig a parlament 99%-a korrupt, az ilyen címkézések, konkrét tények nélkül számomra nem elfogadhatóak, és csak tovább növelik a jelenlegi "háborús" állapotokat, mert ilyen közhelyeket mindkét ( mindhárom) oldal bedobhat a köztudatba, tovább mérgezve azt.
Pető: szerepe kétséges (taxisblokád, de ne menjünk bele, mert ez egy ilyen topic és mindkét fél mondaná a magáét - tény, hogy nem zörög aharaszt...)
Meggyesi: metro4-beli szerepe miatt nem szerencsés választás
Szabó Iván: hááááá... a mdf szétverésében jelentős szerpe volt, kétséges, menninyire lehet egy ilyen nagykolaába bevenni
SZVSZ 25 éve szórakoznak a 4-es metróval, ezalatt már eléggé kikristályosodott a nyomvonal ( mondjuk a Gellért hegynél nem árt elővigyázatosnak lenni) ,a jelenlegi új tervek csak időhúzásnak tűnnek.
Meg ha elfogadnák azzal a per semmissé lenne...
Ja, szerintem úgy áll a dolog, hogyha 2-es metró hosszítás lesz, akkor azt "fideszközeli", ha 4-es, azt "szdéeszközeli" cég nyeri, ha egyik se jön össze, akkor a Torgyán megkapja a pénzt agrárkompenzációra és elkölti, anélkül, hogy bármit is csinálna...:-(
Számomra az a legszomorúbb, hogy mindenki politikai alapon nyilatkozik a 4-es metro ügyében, a független szakértők közel sem függetlenek, és valahogy úgy érzem, mindenképpen a "polgárok" szívják meg a végén. Ebben az ügyben lenne a legnagyobb szükség arra, hogy nagyjaink (ténylegesen nagyjaink, nem a politikacsináló senkiháziak) egy asztalhoz üljenek, felejtsék el pol.-i hovatartozásukat, és vigyék ELŐRE az országot, a fővárost, valahogy úgy, mint 160 éve az akkori (valóban) nagyjaink. Sajnos meglátásom szerint ez most képtelenség.
Vagy beindul egy bukássorozat-Vagy ezt is eltussolják.
Ha eltussolják, akkor részemről kihúzom az országot a szabad országok listájáról.
Itt a jók elnyerik méltó büntetésüket, a rosszak méltó jutalmukat.
Persze ezt nem nyíltan mondják, de mindig mondják, hogy érezd...
Ha beindul a bukássorozat, elképzelhetően az is csak a "parlamentmaffia leszámolása" lesz. Elfogytak a szabadrabolható dolgok, így rákényszerülnek az egymástól rablásra. Így Kunos Péter után lehet, hogy mások is börtönbe jutnak...
és jó etetés a népnek is...
-2-es hosszabbítás?
-4-es mertó építés
-az adott pénzből a felszíni közlekedés fejlesztése (kb 50-70 km villamospálya építésére és villamosbeszerzésre elég ez a pénz)
Szerintetek a politikusok komolyan gondolják a saját verziójukat?
Szerintetek mennyit tudnak úgy általában erről a témáról az:
-átlagemberek
-nyilatkozó politikusok?
Nem propaganda, az szdsz honlapján van egy "értekezés" Tölgyessy Péter tollából:
Tölgyessy Péter: Háborús észjárás igazgat. Megítélésem szerint a pártsemleges értékelés egyik mintapéldája, ezt talán az a tény is jelzi, hogy az szdsz honlapján akadtam rá, pedig T.P. "elhagyta őket" '98-ban. (mindenki azt olvas ki az írásból, amit akar, nehéz olvasmány, de érdemes többször is elolvasni, és a legfontosabb, hogy kritikusan!
Kedves Trout,osztom mint alullathatod a velemenyedet mind aket dologban.A masodiknal meg megjegyzem hogy ez a pont (a holtpont+ ellensegeskedes9 akkor kezdodott mikor a legnehezebb es nem kezelheto Jeruzslem statushoz jutottak.
Mi itt semlegesek biztosan szeretnenk egy technikus vezetest is az orszagba.Az nem jelenti hogy a partok ne toltsek be szerepkoruket csak azt hogy a miniszteriumok elen alljanak olyan szakemberek , akar a partoktol nem teljesen mentesek de akik ismerik reszortjukat,felelni tudnak erte es ellent tudnak mondani sajat parterdekuknek is ha a nemzet erdeke kivanja.Tudom illuzio ez,de valaki itt irta hogy pont ez a media kepes nekunk a szukseges publicitast adni hogy felfigyeljenek ra.
ismersz ilyeneket?
En mernek a partok felett ilyeneket javasolni (bar partok szineibol ismerjuk oket,de annak idejen megfeleltek).
Pelda:KadarBela,Megyessi ,Bokros(igen a Bokros,akinek modortam,ansaga dacara sokat koszonhet targyilagosan az orszag bar szemely szerint sokan aldozatai lettek),Martonyi,Csucs,Pokorni,Kuncze,Illes (Fidesz),Pusztai,Kopolyi,ennyi eddig.Velemeny??
Szevasztok!
Régóta vágytam egy valóban pártsemleges topicra, csak nehéz úgy véleményt mondani, hogy legalább hárman ne ugornának neked, hogy ide vagy oda tartozol.
De nosza, próba szerencse! :-)
A Székely-téma: már valahol írtam: nem szimpatikus figura, de a vele kapcsolatos reagálások olyan gyorsak voltak (leleplezés, kizárás), hogy a mai magyar közéletben ez csak egyféleképpen képzelhető el: ha előre készültek rá. Ettől még persze, lehet sáros, de biztos, hogy más(ok) mellett kiálltak a Józsiék teljes mellszéllel.Csak ő már kényelmetlen volt.
Izrael: itt is van egy furcsa megérzésem: amikor már küszöbön a béke - legalábbis az ottani viszonyok szerint békének nevezhető - akkor kezdődik minden előről. Talán nem lövök nagyon mellé, ha azt mondom. vannak körök, akik hatalmi, vagy akár üzleti megfontolásból nem érdekeltek a békében, szándékosan gyorsan robbanáspontig feszjtik a húrt, hogy aztán a zavaros vizet kevergethessék saját rendjük szerint. A valllás csak álca, és nem hinném, hogy a 12 éves gyerekek maguktól mennek követ dobálni az utcára...
Gyerekek (64 evesen hivhatlak talan benneteket igy..)
1.Tolunk fug milyennek tudjuk megtartani a topicot.Ha egy bepofazo jon egyszeruen bojkotaléjik barhogy provokal..ez az egyetlen methodus sajnos.
2.Nem muszaly errol a temarol tovabb beszelnunk hiszen nagy az egyetertes (miert ne lenne ha logikussan gondolkozunk es nem tartunk valamilyen paret szemuveget az orunkon.
Ez a topic ugyanakkor talakozohely.itt ismerjuk meg egymast ,tehat barki barmilyen temat dobjon be.Majd elvalik van-e ra reakcio.
Ma van a targyalas Egyiptomba.Varjuk ki az esemenyeket.Prognozisom rossz, mert a Hisbolah esd a Hamas ,maguk is le akarjak jaratni Arafatot.
Csak atmenetre egy toletek valasztott mas temara mi a velemenyetek hogy nezhetne ki egy partoktol mentes kormany ?
0., Szerintem jó ötlet volt a topic, remélem megmarad így, ahogy most van.
1., Székely Zoltán valamiben bűnös. Az, hogy ez pontosan mi, szerintem nem fog 100%-osan kiderülni. Ugyanis ez nem csak az Ő bukását, hanem más személyek bukását is okozhatja.
2., A közel-Keleti béke olyan álom, amelynek a beteljesülése nem fog eljönni. A két nép elenállása egymással szemben olyan erős, hogy egyszerűen nem tudnák elfogadni azt, hogy békében éljenek egymással.
Üdvözlet Mindenkinek!
Jó lenne, ha ezen a topicon keresztül megerősödne a tárgyilagos vonal. Talán később az első kettőnél érdekesebb témák is előkerülnek (számomra legalábbis).
A jelenlegi ügyekről a véleményem:
1. Székely szerintem sáros, de az is igaz lehet, hogy rásegítettek a lebukására. A pártjának elhatárolódása nekem is arra utal, hogy igaz lehet az ügy lényege. Az is ezt támasztja alá, hogy már saját pártvezetőit is megtámadta.
2. Csatlakozom ahhoz a véleményhez, hogy izraeli-palesztin béke sosem lesz.
Tisztelettel: mpd
Kedves syrius,amiota a soraidat irtad mar vannak ujabb Szekely fejlemenyek:most mar az SzDSz es a sajat partja korupcioja is tema (a kornyezetvedelembe).
Sajnalom hogy pont a legtortenelmibb parton belul, a, kisgazdaknal talalhato a legtipikusabb antidemokratikus jellegek:
-autoritarius fonok,partvezer es nem partvezeto,szemelyi kultusz
-pragmatikus,pillanatnyi erdeknek megfelelo hatarozatok,
-amator ,megfontolatlan javaslatok (magyar dinnye japanoknak, holland telepesek,az arvizterulet halastonak hasznalata,a lehetosegekhez tulmeretezett budzse).
Ugyanaakkor meg kell jegyeznem hogy Torgyan egy mikszathi alkat amelynek egy bizonyos korbe ,az agrarruralis retegbe igenis nepszerusege van es ezt a rozsadombi ugyved ki is tudja hasznalni mert nagyon inteligens,sokban muvelt es hasznalja az ugyved fegyvereit is.
Ez mind igenis kepviselheto a lakosag 6-8 szazalekanal.Hogy ez aztan kormanyba jutt az a tipikus helyzet egy sokpőartra szakadt politikai paletan.
Valaha igen aktivan politizáltam, de évek ota felhagytam vele, mert ami itt megy...
És ami itt megy annak lesúlyto tükre ami a pol. forumokban megy. Egyszer régen, talán még az Internettoban probáltam csititani, de meg is kaptam. Ami a pártsemlegességet illeti, annyira az vagyok, hogy azt se tudom kire szavazzak 2 év múlva. Rossz magyar szokás szerint inkább azt tudom kikre nem, de egyrészt a lista lenne túl hosszú, másrészt még a végén valakit kihagynék és az máris pártosságra utalna. Egyébként annyit ehhez a magyar átokhoz hozzátennék, hogy a mindenkori hatalmon lévők (elmúlt 5 - 10 - 40 - 1000? év) mindent megtettek, hogy tiszta demokratikus választásokkal ne maradjanak hatalmon.
Szoval mindenek előtt sok sikert ehhez a topichoz, ahol talán egy-két hirhedett szájtépős is lealacsonyodhat szolid stílusunkhoz és ha népszerűsége oly mértékben nő, mint egyik másik egyéb topic-é, akkor talán a parlamenten belölre is begyűrűzve csodát teremthet.
Na ami a két ögyet illeti, ma megnéztem a Székely Napkeltés interjút és kettős érzésem volt. Egyrészt, hogy tényleg sáros lehetett a dologban, másrészt, hogy tényleg igaza van, csapdát állítottak neki. Ami Kisgazdáékat illeti, sajátos, hogy fel se vetődik bennük az ártatlanság vélelme, sőt kijelentették, ha beigazolodik, hogy ártatlan, akkor se csinálják vissza a kizárosdit. Hát ezt nem értem... Ők már mindent tudnak, vagy tudtak korábban is...?
Az egészben az lehetne a jo, hogy Székely leleplezni is akar, ha már őt feladták, gondolom a botrány gyűrűzik, majd jo magyar szokás szerint kipukkad, mint megannyi korábbi eset. És a korrupciobol meggazdagodott réteg menetelhet tovább, nyugodtan, csak nekem főhet a fejem, hogy ússzam meg azt a szomorú tényt, hogy 1994-ben a munkáltatom adminisztrácios hibájábol 10000 Ft-os adohiányom lett, amit most felfedezvén, sokszorosan ro fel nekem a cég. Vajon igy akarja behozni a lemaradásokat, vagy a jogtalan visszaigényléseket? De ez már nagyon OFF, maradjunk a témáknál.
Itt valobban nem a szamok utan megyunk.Nem akarunk menyiseg rekordot (maganyosok klubja 3500 felul.A konyvek,Mi neked Amerika 1500 felett,jo topicok ott tobben irhatnak mint itt ) fo hogy tartalomba mit mondunk.
Kedves banya,part semleges az aki nem egy bizonyos politikai meggyozodes befolyasa alatt akar esemenyeket megmagyarazni,aki ezt a topicot mint annyi mast itt a politikai forumon harcnak fog fel.
Kerléek olvasd elé meg a topicot nyito szavakat is.Maradj velunk ha ide tartozonak erzed Magad .
Kedves ponce,nem hiszek a Jeruzsalem problema megoldasaba.Meg az en intellekrtuell zsido es arab barataim(akik nem akarnak soha egymassal talalkozni,biztositani kell oket hogy nem hozzom ossze a talalkozott mas problemaba felkeszultsegukhez illo targyilagosagot mutatnak, Jeruzsalemnel , mint egy varazsszonal,elvesztik rationalitasukat.Az egy az osoktol kapott ereklye amit a szomszed ellopott...
A Székely Zoltán ügyet sajna nem ismerem, nagyon lekötöttek a másik témával kapcsolatos hírek mostanában.
Ami ez utóbbit illeti: egy picit még mindig hiszek a békében. Szerintem Egyiptom és Jordánia korrekten viselkedett, tehát mégis valahol van felelőségteljes arab politizálás is. Jeruzsálem ügyében is meg lehet állapodni, bár kétségtelen, hogy ez a legnehezebb. Ha jól tudom Izrael hajlandó belemenni valamiféle nemzetközi irányításba, és most Arafat a kevésbé kompromisszumkész. Ezt önmagában nem lehet a szemére vetni, emlékszünk még a Netanyahu kormány kompromisszumkészségére.
Nem baj ha nem leszunk olyan sokan.Megbeszeljuk mi is kevesen,azt amit akarunk...
A beszelgetsrol van rogzites,sot a szovegbe maga Szekely bevalja hogy azt kerdeztek tole (most mar tudjuk hogy egy Balla nevu vallalkozo) hogy megvannak.e a dokumentumok-mikor Szekely meglatta a penzt.merg vannak,meg vannak,mondja Szekely,induljunk el.
Ebben a mondatban valobban benne van minden.
Visszont tulsagosan ossze esik Horvath megtamadasaval,a reggeli napTV-ben.
En is azt hiszem hogy nincs lehetoseg a bekere most mindjart semmikepen,de Jeruzsalem temaja kezelhetetlen a ket nep a varos birtoklasaba latja nemzeti erteket.Jovore Jeruzsalembe-bucsuztak a zsidok az unnepek utan minden evben.
Mohamed profeta pedig a muzlimek szerint a Templomhegyrol szallt a menyekbe.
1) Székely korrupt volt, ezt bizonyítják a titkosszolgálat által rögzített telefonbeszélgetések (Sláger rádió szerint)
2) Izraelben sohasem lesz béke, csak időszakos tűzszünetek.
"1. Mi az allaspontotok Szekely volt kisgazda kepviselo korupcios ugyevel kapcsolatban?
Hiszitek az altala prezentalt versiot vagy nem ?
-Mit szoltok az ilyen hamar lecsapo igazsagszolgaltatasrol?"
Kedves Mumu!
Azt gondolom, hogy ez nem hit kérdése. Nagy pancserságnak tűnne a leleplezők részéről, ha a pénz átadásakor nem készült volna hang-és videofelvétel.
Az is elgondolkodtató, ahogy a kisgazdák ilyen pánikszerűen elhatárolódnak tőle. Ha az ő verziója az igaz, akkor megvédeniük kellene, vagy talán zokon vették a "Lenin fiúzást"?
Mar nyitnek is ket temaval:
1. Mi az allaspontotok Szekely volt kisgazda kepviselo korupcios ugyevel kapcsolatban?
Hiszitek az altala prezentalt versiot vagy nem ?
-Mit szoltok az ilyen hamar lecsapo igazsagszolgaltatasrol?
2. Hozhat e valtozast a hetfore Egyiptomba tervezett kozelkeleti beke targyalas?
-Varnak a valodi targyalasokra a Clinton utani idore (esetleg Liebermann alelnok megvalasztasara) Ebben az esetben hiszitek hogy Liebermann aktivan beleszolhat a targyalasok menetebe?