Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2019.10.29 0 1 337

A Régi postakocsi út

 

 

Dél Somogy hajdani főutja. Más néven "Betyárok utja". A török aloli felszabadulás után épült ki, majd két évszázadon át főutként funkcionált.

 

Soha nem volt kövezett ut, a vármegyében nem volt kőbányászat, drága lett volna burkolni, helyette kövekkel szorták le.

 

Ma jó minőségű földut.

 

Funkcióját az 1890-es években átvette a 67-es ut (veszélyes ut).

 

Ma már széleit évszázados fák örzik.... vala egy csárda is és helyét a népi emlékezet ma is Csárdahelyként tartja nyilván, állitolag a 19. sz. derekán leégett, de én még a II. József korabeli térképeken sem találtam meg, erre emlékeztet a mintegy 10 éve oda épült nádfedeles épület.

 

Kaposváron a Kapos hidján indult, majd elhagyva Töröcskét a Zselic rengetegén át haladva ér el Kishárságyra, majd Somogyhárságyra végül Szigetvárra torkollik be a "Kaposvári uton" keresztül....

 

Az 1870-es évekből itt maradt kilométerkövek itt ott még megtalálhatók, az 5-ös, a 14-es és a 15-ös....ez utobbit narancs szinü porral beszorták, hogy az arra járó erdészeti munkagépek ki ne forditsák. 

 

foto Cracowius

 

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2019.10.29 0 0 336

Ezt köszönöm Berci végignyálaztam és nagyon jó összefoglaló.  :) 

 

Tolna és Somogy hadműveleteiről.

 

A kérdéses területről adatot csak keveset tartalmaz (Zselic Kadarkut környéke).

 

Talán ez:

 

A Balaton és a Dráva között a 2. páncéloshadsereg (Angelis tábornok) LXVIII. hadteste ....... Nagybajom körzetéből, a Kutas–Nagyatád terepszakaszról készült fel az “Eisbrecher” (Jégtörő) hadművelet végrehajtására, vagyis a Kaposvár és Szekszárd felé való előrenyomulásra.

 

Az hogy ezentul merre koricáltak a Tigrisek, ha valoban azok voltak és nem keverete össze a népi emlékezet...

 

 

Persze hogy összekeverte.

 

 

Az üzenet itt inkább a korrupcióról szól... és az adatközlöm se tudja pontosan csak találgatott mi az amit elloptak, gyanitotta hogy a Régi posta kocsi ut ? lehetett ez. (Másnéven betyárok utja ami a 19. sz végéig volt a fő közlekedési utvonal, majd késöbb tevődött át a 67-es utra).

 

De arra lehetne inkább keresni, ha valaki akar de nem neten inkább levéltárban, hogy csakugyan lenyultak-e ezen a részen valami nagyobb utépitést?

 

 

A népi emlékezetet még utoljára megörökitette, aztán csakugyan eltünt kivéve a fizetett pásztorfaragókat (if. és id. Kapoli) a dolgokat egy korabeli sótartó faragáson....

 

le kellett volna fotoznom mert szenzációs, de én kisökör nem tettem.....

 

 

 

 

.

 

 

 

 

 

 

Előzmény: H. Bernát (335)
H. Bernát Creative Commons License 2019.10.29 0 0 335

a nácik Tigris tankjai honapkig beragadtan vesztegeltek a régi postakocsi uton a zselici rengetegben.

 

 

Nem volt rá idejük beragadni.

 

Lásd az "Unternehmen Frühlingserwachen" hadművelet időpontjait.

 

 

https://www.arcanum.hu/hu/online-kiadvanyok/2vhSzakkonyv-magyarok-a-ii-vilaghaboruban-2/a-keleti-hadszinter-es-magyarorszag-1943-1945-13DD/4-az-1945-evi-magyarorszagi-hadmuveletek-1945-januar-1-1945-aprilis-12-189D/a-fruhlingserwachen-tavaszi-ebredes-hadmuvelet-1945-marcius-6-1945-marcius-15-193F/

 

 

Tüchtigkeit, bitte.

 

 

Öregek mesélik

 

 

Na látod, ennyire lehet hinni a népi emlékezetnek: már két generációt sem bírnak átfogni elfogadható pontossággal.

Előzmény: Törölt nick (334)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.25 0 0 334

"1989-ben, mai szemmel vicces, hogy néhány kiló cukor lopása volt akkor még a korrupció"

 

Átmenetileg.

 

Öregek mesélik, hogy a nácik Tigris tankjai honapkig beragadtan vesztegeltek a régi postakocsi uton a zselici rengetegben.

 

A németek 44-ben korszerű térképeik segitségével vélték magukat jol tájékozottnak, hogy a régi postakocsi ut, Somogy Vármege valahai régi főutja ami Kaposvárt Szigetvárral összekötötte az egy 4 sávos kövezett ut.

 

Helyette egy olyan földutat találtak amibe a tankok is beleragadtak olvadás idején.

 

 

A magyarázat, valóban volt ilyen terve a Vármegyének és a keret is megvolt rá, sőt a németek térképére is felkerült  vajon a főispán vagy az alispán vagy a stromanjainak a zsebébe kerülhetett-e mert máig semmi nem valosult megbelőle?

 

A vármegye régi főutja ma már a természetvédelmi terület része, ma Szigetvár felé a 67-es uton lehet eljutni, a hiressé vált "veszélyes uton".

 

 

Előzmény: vörösvári (332)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.25 0 0 333

Néhány reagálás ezzel kapcsolatban.

 

"Tudós papként megírta Berény katolikus iskolájának történetét. Foglalkozott a ragadványnevek kutatásával, érdeklődött a népi szokások iránt."

 

 

Ez ma is igaz,  Somogy papsága mint helytörténetiró ma is jeleskedik, többen is vannak,

 

Ilyen Marics József berzencei esperes (?) vagy nem tom milyen rangban van.

 

A Berzencei betyárokról (Patkóék) ezt a blogot ő irta (kissé pozitivirénybvqan elfogultan a betyárok iránt):

 

 

http://berzencei.blogspot.com/2018/06/betyarok.html

 

A másik a kis somogyi alapitásu egyhézi rend Miklósiban, ott Sipos Imre atya irja a környék falvainak történetét.

Ilyen Zics története  és Ilyen Törökkoppány története:

 

 

https://www.antikvarium.hu/konyv/dr-sipos-imre-szalay-janos-zics-tortenete-459593

 

 

 

 

 

Előzmény: vörösvári (332)
vörösvári Creative Commons License 2019.10.25 0 0 332
Törölt nick Creative Commons License 2019.09.01 0 0 331
Előzmény: Törölt nick (289)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.27 0 0 330

Jó a kép :))

Előzmény: H. Bernát (329)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.27 0 1 329

Aha, itt egy mai analógia:

 

 

Előzmény: Törölt nick (328)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.27 0 1 328

Mutatok Neked még két rézkori kocsimodellt Somogybol. Ezek is kerekek nélküliek, de a Nemzeti Muzeumban mint rézkori kocsimodellek vannak kitáblázva.

 

A felső Kaposvárról mig az alsó Balatonlelléről került elő.

 

foto Cracowius

 

 

Előzmény: H. Bernát (327)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.26 0 0 327

Egy-egy furatot látsz a kerekek helyén, 

 

Ezen igen.

 

 

Kerekes rézkori kocsimodellünk is van

 

 

Sosem tagadtam.

 

 

 Budakalászrol. Ezt nem tom ide tenni, legfeljebb a magyar őstörténetbe

 

 

Tedd csak oda, ott kapod meg ...

Előzmény: Törölt nick (326)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.26 0 1 326

én öt kocsit ismerek Somogybol, méghozzá valamennyi késő neolith-rézkori  2 közülük a Nemzeti Muzeumban van, 3 pedig a Rippl Rónai Muzeumban. Valamennyinek elvesztek a kerekei.

 

 

Mutatok neked a kaposvári muzeumbol még rézkori kocsimodellt. Egy-egy furatot látsz a kerekek helyén, mivel a lelőhelyen nem találták a kerekeket, lehet fábol készülhetett? Kerekes rézkori kocsimodellünk is van, de az sajnos nem Somogybol, Budakalászrol. Ezt nem tom ide tenni, legfeljebb a magyar őstörténetbe, mert Budakalász máshol van.... 

 

 

foto Cracowius

 

 

Előzmény: H. Bernát (325)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.26 0 0 325

Kerék nélküli kocsi??

 

Nem eggyel, hanem néggyel kevesebb kereke van ...

Előzmény: Törölt nick (324)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.26 0 1 324

Szerintem a sporttörténet nem OFF

 

Hálából ezért megmutatom a legkorábbi kocsimodellt.

 

A börzöncei kocsimodell kora bronzkori. Kr. e. 2000-

 

A somogyiak viszont már csaknem kétezer évvel a zalaiak előtt  kb. Kr. e. 4 000 körül feltalálták a kocsit.

 

 

Somogy Megyei Muzeum

 

 

foto Cracowius

 

 

Előzmény: Törölt nick (323)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.26 0 0 323

OFF:

Ha már korábban szóba került a somogyi és a zalai megyeszékhely focitörténelme, akkor örömmel újságolom, hogy megtörtént az idei szezon első dél-dunántúli "szuperrangadója" az NBI-ben.

 

Sajnos a somogyi megyeszékhely nem remekelt, de hát én egyébként is Zalának szurkoltam:-)

 

Kaposvári Rákóczi - ZTE 0:4 (a szünetben 0:2)

 

https://www.eredmenyek.com/merkozes/xU1dF0z8/#osszefoglalas

Előzmény: Törölt nick (246)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.24 0 0 322

ezt köszönöm!

Előzmény: Törölt nick (317)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.24 0 0 321

Én ugy látom, hogy ez egy fajta mozgalom, amit ugy is lehetne nevezni: "az ősök emlékezete"?

 

Valahol tiszteletreméltó, mert művészeti alkotásokat inspirál.

 

Néhány példa:

 

Itt mint láttuk a kolosszális Pribina szobor Nyitrán

Pozsonyi várban Svatopluk lovas szobra

Erdélyben minden vároban álljon és áll is Lupa szobor (Lupa: római anyafarkas)

Erdélyi Decebál emlékművek

Erdélyi Burebista emlékművek

Minden szlovákiai városban Szent Cyrill és Method kettős szobra, a komáromi alkotás kiemelkedő.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (320)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.24 0 0 320

Jó, hagyjuk inkább...

Előzmény: H. Bernát (319)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 319

Off-topik volna ...

Előzmény: Törölt nick (316)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.24 0 0 318

"Gyönyörű szobor és egy alapos ok, hogy nálatok ennél hatalmasabb Attila szobrot kell állitani!"

 

Vagy Árpád- szobrot. :-)

Melyik az országban a legnagyobb Árpád-szobor, az amelyik a Hősök terén van?

Előzmény: Törölt nick (314)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.24 0 0 317

"Ez pedig Pribina szobra Nyitrán, tankönyvek szerint a frissen alapitott Szlovák királyság első királya.

Ha ez igaz, akkor zalavári tartozkodása, számüzetése az első szlovák-magyar kapcsolatnak tekinthető?"

 

Érdekes, hogy tudtommal a zalavári szláv emlékekért a szlovének is bejelentkeztek, van ott egy magyar - szlovén kétnyelvű emléktábla is.

A szlovén álláspont ismereteim szerint az, hogy a Zalavár környéki ún. pannonszlávok tkp. a szlovének ősei voltak.

 

Szerintem nekünk nem kell ebbe belefolyni, majd a szlovének és a szlovákok eldöntik egymás között...:-)

 

Előzmény: Törölt nick (314)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.24 0 0 316

Miért kellene ledönteni???

Főleg úgy, hogy egy másik országban van?...

Előzmény: H. Bernát (315)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.24 0 0 315

Nem, ezt kell ledönteni.

Előzmény: Törölt nick (314)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.24 0 1 314

jah, a fiatal kori csontváza Nyitrán van.... Zalaváron egy 60 éves Pribina csontváza kell hogy legyen.

 

Analogioa erre:

 

Londonban egy régiségkereskedő Cromwell levágott fejét árusitja

egyik ügyfele mikor kifogásolja: "de ez egy gyermek koponyája?!?".

a régiség kereskedő frappáns válasza: Igen kérem, ez Cromwell gyerekkori koponyája!"

 

 

Ez pedig Pribina szobra Nyitrán, tankönyvek szerint a frissen alapitott Szlovák királyság első királya.

Ha ez igaz, akkor zalavári tartozkodása, számüzetése az első szlovák-magyar kapcsolatnak tekinthető?

 

Gyönyörű szobor és egy alapos ok, hogy nálatok ennél hatalmasabb Attila szobrot kell állitani!

 

foto panthera

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: H. Bernát (310)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.24 0 0 313

Miért zárná ki? Ez Pribina fiatal kori csontváza! ;)

Előzmény: H. Bernát (310)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.24 0 0 312

Ettől függetlenül is nagyon jelentős régészeti felfedezés.

Előzmény: vörösvári (311)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.23 0 0 311

Kár, szenzációs felfedezés lett volna.

Előzmény: H. Bernát (310)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.23 0 0 310

egy erős tölgyfa koporsóba temetett fiatal férfi csontváza. 

 

 

Szerintem a harcos kora kizárja ezt.

Előzmény: vörösvári (309)
vörösvári Creative Commons License 2019.08.23 0 0 309

Igazából szerintem az lenne a lényeg, lehet hogy Pribina sírját találták meg most.

Előzmény: H. Bernát (306)
H. Bernát Creative Commons License 2019.08.23 0 0 308

A penzermek mar csak ilyenek: cirkulalnak a vilagban.

Előzmény: Törölt nick (307)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!