Keresés

Részletes keresés

egy mutáns Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18846

Tehát van egy méterrudam, a busz hossza irányában. A végétől az elejéig nézve hosszabb, minta az elejétől a végéig nézve. Az araszommal végigtapogatom: 5 arasz fér rá. Ha előrefelé araszolok, rövidebb az araszom, mint visszafelé?

Mi van, ha megfordulok? Hogy van ez?

 

Előzmény: Gézoo (18844)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18845

Szia!

 

  Az első órája felvillan 0 mp-kor. Ebből tudja, hogy 0 mp-kor a hátsó lámpa felvillant és elindítja a stopperét, majd amikor hátulról elér hozzá a fény megállítja és

leolvassa:  2 mp-t mutat.

  Miért?

 

Mert a hátulról elindult fény 1 mp alatt ér el oda ahol a megfigyelő 0 mp-kor volt.

De!  a megfigyelő közben 150 000 km-rel odébb van az 50%-os c sebessége miatt..

   Így a fénynek nem marad más választása, ha utól akarja érni akkor tovább rohan...

De! Újabb 0,5 mp-múlva leküzdve ezt a 150 000 km-t megdöbbenve látja, hogy

a megfigyelő 75 000 km-t tett meg ezalatt, így szomorkásan rohan utánna...

  Amikor a 75 000 km-t is leküzdötte teljesen maga alá kerül mert a megfigyelő

már megint közben továbbment és most 37 500 km-re van...

 

 

 

 

Előzmény: NevemTeve (18843)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18844

   Ha figyelembe veszem, hogy a rudak hosszát nem végigtapogatva,

 hanem rájuk nézve állapítjuk meg, mérjük hozzá a buszhoz.

 Akkor a rudak végeiről szemünkbe jutó fény miatt szintén irányfüggő..

Előzmény: egy mutáns (18838)
NevemTeve Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18843
Miután mindkét, a buszon ülő megfigyelő pontosan tudja mikor történik a villanás,
így a buszon ülők számára a busz hossza nem egyforma..

Az a gond, hogy ezt a tévedésedet semmilyen számítással nem támasztottad alá...
Előzmény: Gézoo (18837)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18842

Szia!

 

  Látod ez egy nagyon jó kérdés.. Mert ha menet közben tesszük le a rudakat,

akkor ha hátrafelé haladva tesszük le, a rudak relatív sebessége kisebb mint a

busz sebessége, vagyis a rudak kevésbé rövidültek.

  Ha pedig előrefelé tesszük le a rudakat akkor a relatív sebességük nagyobb

volta miatt rövidebbek lesznek mint a már letett( busszal együtt mozgó)

a busz szempontjából álló rudak..

 

 

Előzmény: egy mutáns (18838)
Simply Red Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18841

Mindegyik.

Előzmény: gacsat (18840)
gacsat Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18840
 Na ja, de melyik az "álló" inerciarendszer?
Előzmény: Simply Red (18633)
gacsat Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18839

 Különösen ebben a topicban.

 Tegye fel a kezét akinek ez a szakmája,vagy legalább tényleg ért hozzá!

Előzmény: magnum56 (18631)
egy mutáns Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18838

Mivel nem egyforma? előre és hátra?

Tehát ha pl. méterrudakat lerakunk, azokat előrefelé sétálva és hátrafelé sétálva megszámolva ugyanannyian vannak, tehát a méterrudak sem egyforma hosszúak előre és hátra? Azaz bármely test?

 

Ez kiváló lehetőség lenne arra, hogy eldöntsük, hogy egy rendszer mozog-e vagy áll. Álló az a rendszer, amiben egy méterrúd előre és hátra, vagy akár minden irányban egyforma hosszú. A többi mozgó. Ugrott a relativitás elve.

Így gondolod? Vagy rosszul gondolom?

 

Üdv: egy mutáns

Előzmény: Gézoo (18837)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18837

Szia!

 

  Miután mindkét, a buszon ülő megfigyelő pontosan tudja mikor történik a villanás,

így a buszon ülők számára a busz hossza nem egyforma..

Előzmény: NevemTeve (18829)
Simply Red Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18836

Magyarra lefordłtva: azt elismered, hogy nincs belső ellentmondás a relativitáselméletben, és most azt állítod e helyett, hogy "ellentmond minden eddigi kísérletnek".

 

Ismét az a helyzet, hogy olyan szót használsz, aminek nem tudod a jelentését. Annak nincs értelme, hogy ellentmond egy modell egy kísérletnek. Olyan lehet, hogy rosszul írja le, vagyis más eredmény jön ki a modellből, mint a kísérletből. De sajnos ilyet sem fogsz tudni mutatni, legalábbis az elmélet érvényességi körén belül nem (kivéve Szász Gyula Imre elfuserált mérését).

 

Aminek ellentmond a relativitáselmélet (pontosaban: aminek nem felel meg), az a te fantáziavilágod, illetve a te "logikád". Amit előszeretettel "valóság"-nak titulálsz.

 

A szingularitást egyébként azért nevezik szingularitásnak, mert ott szűnik meg egy modell hatásköre (ha tanultál volna matematikát, tudnád, hogy a szingulárus pontok nem tartoznak a függvények értelmezési tartományához). Az elmélet ezekre a pontokra tehát nincs értelmezve, tehát ezekre nem is mond semmit, tehát rosszat sem.

 

Igen, bármilyen hihetetlen a számodra, a relativitáselméletről senki nem állítja, hogy mindent le tud írni. Például a nagyon kis méretek világát sem. Azt a kvantumelmélet írja le. Mellesleg a fekete lyukak fizikájával sem lehet a kvantumelmélet bevonása nélkül érdemben foglalkozni (ld. pl. Hawking-sugárzás).

 

Előzmény: Astrojan (18834)
NevemTeve Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18835
Gondolom ezt azért tudod ilyen határozottan, mert számos fekete lyukat tanulmányoztál közelről... egyébként blamáld magad nyugodtan tovább, nagyon szórakoztató..
Előzmény: Astrojan (18834)
Astrojan Creative Commons License 2006.06.07 0 0 18834

A relativitáselmélettel pedig egyértelműen lehet kiszámolni mindent.

 

Igen épp ezért idéztelek. Mert a relativitáselmélettel egyértelműen kiszámíthatod azt a képtelenséget, hogy a feklyuk középpontjában a matematikai szingularitás fizikai valósággá válik

 

Modellek vannak, amelyeket a ténylegesen elvégzett kísérletekkel való egyezésük minősít

 

A szingularitás létezése semmilyen kisérlettel alá nem támasztott, a tapasztalatokkal semmiféle módon nem egyezik, a fizika legelemibb alapvetéseinek mond ellent (pl anyagmegmaradás)

 

Ezt fejeli meg Hawking azzal, hogy ő egészen iciri piciri feklyukat is el tud képzelni ami elpárolog az általa kitalált Hawking sugárzás hatására.

 

Nemhogy ellentmondás nincs benne, hanem minden eddigi kisérletnek ellentmond.

Erre vagy olyan büszke?

 

 

Előzmény: Simply Red (18760)
iszugyi Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18833
Persze az ÁR is.
Előzmény: iszugyi (18832)
iszugyi Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18832
Mmormota: "Nem vagyok járatos az SM-ben .."

Sokat nem mulasztottál el, mert az SM úgyis helytelen.
Előzmény: mmormota (18808)
NevemTeve Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18831
Csalódottan látom, hogy egy-két szót még mindig helyesen írtál le... tudsz te ennél jobbat rosszabbat is!
Előzmény: TEODOR (18830)
TEODOR Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18830

Én tudatlan már irtam nektek minden mozgórendszerben a megfigyelő-k saját idejükben saját terükben mérnek , tehát nincs aszimetria a rendszer mozgása miat .

Jelen esetben a busz a rendszer , külső megfigyelő meg nem lát semmit esetleg fényt de merem állitani a felvázolt esetben érzékelési küszöbött elseméri a fény impulzus .

Mivel a busz ideje lassúbb hozzá képest , számára a felvillanás megsem történt .

Ez a relativitás elmélet lényege .

Előzmény: Gézoo (18828)
NevemTeve Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18829
Akkor viszont mi a kérdés?
1. A külső megfigyelő szerint az asszimetria oka a busz mozgása.
2. A belső megfigyelő szerint az asszimetria oka az, hogy a két villanás nem egyszerre történt.
Előzmény: Gézoo (18828)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18828

   Igazad van.. de nem a pontos érték, hanem az eltérés a lényeg...

 

Akár hátulról előre akár fordítva elküldünk egy villanást a túlvégen lévő tükörbe az onnani visszaérkezés ideje azonos.. Ha viszont egymásét mérjük akkor eltér..

  Miközben ez nem szabadna hogy megtörténjen, hiszen a busz rendszere szempontjából áll az egész busz, csupán a villanások szaladgálnak benne...

 

   Tehát, ha a végén összemérve az órákat (naplókat) 200/66 % -os eltérés

minden elfogadható hibahatáron túlmutat..

   Azzal mégsem magyarázhatjuk, hogy a busz elején másként múlna az idő

a hátuljához képest, hiszen mindvégig azonos sebességgel mozogtak...

 

 

Előzmény: NevemTeve (18827)
NevemTeve Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18827
> mindkét irányban 1 másodpercenként érkeznek a villanások
Akkor van még valamilyen kérdés vagy probléma?

(ugyebár ott kezdődött, hogy hol van ebben a hiba: 18610
"Így a hátsó azt látja, hogy elölről fele annyi időnként villan mint oldalról, a hátsó pedig azt, hogy hátulról kétszer annyi időnként mint oldalról..")

Előzmény: Gézoo (18822)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18826

Ha egyszerűsítenénk?  Pl. hogy a hátsó felvillanás a busz féklámpája és az éppen ott álló tükör veri vissza előrefelé??  Akkor a hátsó forrást állónak tekinthetnéd...

Előzmény: mmormota (18825)
mmormota Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18825

Nem értem. Így nem is tudok hozzászólni.

 

Ha van még konkrét állításod, amire szeretnél észrevételeket kapni, leírnád egyben, érthetően, összefüggően az elképzelésedet?

 

Előzmény: Gézoo (18824)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18824

Íme amikor javítottam:

 

  "

Bocsánat, pontosítok: a fény kiindulási pontjához rögzített origójú, szimpla derékszögű kordináta rendszer, aA terjedési irányban a fény által megtett út

(ugyanezen kordináta rendszerbeli) hossza az idővektor hossza..

 

Előzmény: mmormota (18814)
NevemTeve válasz"

 

 

Előzmény: mmormota (18820)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18823

   Helyesbítettem már. 

    A "villanás helyéhez" rögzített origójú derékszögű, lineáris skálájú kordináta rendszerre, az időskála pedig a fény által ugyanezen kordináta rendszerben, ugyanezen skálával mért fényút hossza.

  

 

Előzmény: mmormota (18820)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18822

Bocsi sietnem kellett, de nem akartalak válasz nélkül hagyni..

 

Tehát igen előre 2 sec, hátra helyesen 2/3 sec, viszont az első másodpercben

csak hátra ( helyesen 2/3 mp-nél,) majd a 2. mp-től mindkét irányban

1 másodpercenként érkeznek a villanások..

 

 

Előzmény: NevemTeve (18821)
NevemTeve Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18821
Ja, így már értem! Hát, így tényleg nagyon értelmesen lehet beszélgetni;)
Előzmény: Gézoo (18818)
mmormota Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18820

No de hát ez volt maga az állításod:

 

Ok.. Akkor neked különösen érdekes lehet az, ha Einstein relativitása

newtonivá válik ha a fényhez rögzített kordinátarendszerből szemléljük

az eseményeket

 

Mi marad ebből ha mégse a fényhez rögzíted a koordinátarendszert? Vagy rájötél, hogy mégse, és felejtsük el?

 

Előzmény: Gézoo (18819)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18819
A javítás azért az, mert a korábbi, hibát javítja.. így az utolsó mondat az érvényes..
Előzmény: mmormota (18817)
Gézoo Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18818

Szia!

 

  Igazad van. Válaszoltam is, bár úgy látom elszált a válasz..

Nos, megismétlem: csak félig értek egyet veled..

Előzmény: NevemTeve (18815)
mmormota Creative Commons License 2006.06.06 0 0 18817

18800: Einstein relativitása newtonivá válik ha a fényhez rögzített kordinátarendszerből szemléljük az eseményeket:

 

18816: a fény kiindulási pontjához rögzített origójú, szimpla derékszögű kordináta rendszer

 

 

Akkor most végül is mihez van rögzítve az a koordinátarendszer?

Előzmény: Gézoo (18816)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!