Ugye te lennél a "villamosmérnök", aki szerint az egyik oldalról fékező-, a másikról viszont gyorsítóerő, az nem valami égbekiáltó szamárság, hanem kölcsönhatás, a Newton III tv. értelmében? És ezek után nem elkullog szégyenében, hanem böszmemód személyeskedik?
1. Mi a fizikai végzettséged? (Járjuk már körbe, ha már te rákérdeztél az enyémre...)
2.
- Ugye te vagy az a btamas70, akit ezen a néven anyakönyveztek?
- Akinek a Lenz hatás újdonság volt a hangszedő - mágnes - leszedő-tekercs világban? - Aki még mindig nem érti a newtoni törvények közül a III.-at, a hatás-ellenhatás elvét, s nem érti, miért kell ezt esetünkben (hangszedő) a Lenz hatás működésénél alkalmazni (pedig minden elektrodinamikus, elektomágneses átalakítóban ez működik - a hangszedőnél, a villanymotoroknál, a hangszóróknál...)
- Aki rosszul idéz engem "magával rántaná a tekercs a mágnest"(fordítva írtam, pontosan így: "...hiszen magával rántaná a tű által mozgatott mágnes a tekercset"...), úgy látom még mindig nem érted, szólj, ha kell, ismét elmagyarázom... bár elég, ha figyelmesebben elolvasod 1288, 1300, 1307 magyarázataimat)
Tökéletesen mindegy, megfordítva, azaz mozgótekercsesnél is ugyanaz a hatás érvényesül, és innen kezdve abszolúte nem tartalak vitapartnernek. Viszont minden egyes technikai vagy fizikai "okoskodásodra" be fogom írni: Ugye te lennél a "villamosmérnök", aki 3x is hangszórónak olvasta félre a hangszedőt, és aki szerint a Lenz-törvény értelmében vonzóerő pardon "magához rántás":ĐĐ léphet fel a mozgórészt fékező erő helyett? Na léptem, mert a konyhában állítólag kész a rántás:):))
1. Milyen fizikai képzettséged van? 2. Nem a tekercs "rántaná" magával a mágnest, hanem a mágnes a tekercset (ezt is írtam, tudod, klasszikusokat pontosan...) 3. Newton hatás-ellenhatás elve a dinamika egyik alapja. És bizony ez is ide tartozik.
Valahol megtaláltad a Lenz törvényt(örülök neki), de ez kevés. A törvényeket nem tudni, hanem alkalmazni tudni - kell. Amikor a Lenz törvény értelmében az indukált áram az őt létrehozó változást (a mozgó mágnest) fékezi, akkor rá ugyanakkora gyorsító erő hat, ami a tekercset a mágnes után mozdítaná, ha nem lenne a hangszedő testéhez, a hangszedő a shellhez, az pedig a karhoz stb. rögzítve. Így viszi át a rezgést (az elektromágneses folyamatból származót) a tekercsre(ha zárt). Szép dolog a fizika - de az nem vers, nem biflázni - megérteni kell.
A középiskolai, emeltszintű fizika (de a normál is) sokaknak már sok... Az egyetemen - leszámítva az atomfizikát, meg egy-két speciális dolgot - ugyanazokat a dolgokat tanítják, csak emelt szinten, magasszintű matematikával megtámogatva - ezért aki érti a középiskolai fizikát az legalább jelenség szinten érti ezeket a dolgokat. Itt elég lenne jelenség szinten (ok-okozat), de az kellene...
A hangkarok strukturális rezonanciáinak mérését is csak azért fejlesztették ki, mert unatkoztak, és asztrológusosdit játszottak. Legalább felfuttatták vele a gyorsulásmérő szondák keresletét. Mekkora trollok voltak ezek a dánok, te jó ég;):)))))
Ilyesmit én is tudnék másolni (tényleg, egyszer cserélhetnénk cikkgyűjteményt!;), csakhogy teljesen más egy jelenséget a gyakorlatban is előidézni és meghallgatni, mint azt megérteni, hogy ez miért úgy történik, ahogy... Az előbbiből születnek a jó hangú lemezjátszók, az utóbbiból élnek a guruk, a marketingesek és a botfülű hifisták ;)
Sikerült kikereseni, s ezzel megcáfoni a piros betűkkel idézett csacsiságodat, miszerint maradéktalan energiaátalakítás mellett úgymond magával rántaná a tekercs a mágnest. Ami akárhogy is nézzük, Lenz-törvényből csúfot űző képtelenség, hiszen az indukált áram által létrehozott mező nem magávalránt, hanem fékez!
Nem szeretnék senkit minősíteni, se a szakmáját, se a zenei ízlését, se a berendezésének nívóját illetően. Egyszerűen olvasgatom a fórumot, és legfeljebb jóindulatúan "beszólok" azoknak, akik ilyen-olyan hátsószándékkal fujják a magukét, anélkül, hogy észrevennék, senki nem kíváncsi az offolásra. Naiv olvtárs egyszerűen be van kattanva a saját fóbiáira, és próbálja "szakmai" csomagolásban előadni mindezt, de szíve joga zenehallgatás közben butaságokon agyalni. Én néha még iszom is, szerencsére olyankor nem kezdem a billentyűket verni:)) Csupán ennyit ajánlottam neki is.
- Egy kitűnő szigorlattal, s komoly gyakorlattal, mint fizikai jelenséget mérő műszerek fejlesztője. - És te?
- Ismered a Lenz törvényt? (Inkább nézz utána) Helyette folytatom. A tűről mozgási energia (rezgés) két úton csatolódik a hangszedő felé, az egyik mechanikus, ami a tű rugalmas felfüggesztésén keresztül jut a hangszedő állórészére (mely a tekercset tartja), illetve a Lenz hatás révén, amely mértéke a mozgó mágnes által a tekercsekben gerjesztett áram révén egy fékező hatást fejt ki a mágnesre. Ez a fékező hatás a tekercsbe becsatolt energiával arányos (másképpen ha nem zárod le tekercset, nulla, ha lezárod, a lezárás mértékétől függően változik, bizonyos határok között - s mivel fékez, így "magával rántja" a tekercset - persze nem tudja, mert a tekercs rögzített, de így is ad át neki az elektromágneses energiából mechanikussá alakuló energiát. Szólj, ha megértetted, akkor is ha nem...
Először talán Lenz-törvényt kellene megérteni, "villamosmérnökkém"!
Ha összejön ez a középiskolai fizikaórára illő bravúr, az még jogosít fel, hogy érvelés helyett hiteltelenítő cimkék sorát rakd a topiktársaidra! Kapjál már a fejedhez, idióta!
Eredetileg talán tanácsért jöttél a fórumra, és vettél egy viszonylag normális lemezjátszót is, de tényleg nem értem, hogy ezen kívül mi szükség van ezekre a felesleges kardozásokra? Neked valószínűleg kényszerképzeteid vagy üldözési mániád lehet, hiszen rendszeresen rákattansz valamire, amit teljesen félreértesz, majd napokig, hetekig szajkózod, bárki bármit mond, Te fújod a magadét. Ez nem "agyalás", egészen másnak hívják, de nem szeretnék ennek az értelmetlen provokációnak felülni. Tényleg hallgass inkább zenét, és jószándékkal mondom, ne keverd ezt a tevékenységet a szakmáddal.
Anélkül, hogy jelzőket alkalmaznék - maradjunk abban, hogy talán én másképpen próbálok értelmezni dolgokat, s kissé konkrétabban (mint látható alinkből, ezzel nem vagyok egyedül), mint a "szent rezonáns..." misztérium. Egy asztrológusn, el tud kápráztatni a bolygó együttállásokkal, s a belőlük levont következtetésekkel egy favágót, vagy egy gyémántkereskedőt... de egy csillagász csak udvariasan mosolyog rajtuk... Stevie barátunkkal nem emlékszem, hogy foglalkoztam volna - inkább a misztériumot szeretném kicsit hátrébb tolni...
"magával rántaná a tű által mozgatott mágnes a tekercset, a Lenz törvény miatt, persze, ha a teljes mozgási energiája elektromágneses energiává alakulna"
Szabad érdeklődnöm, milyen szintű fizikavizsgával rendelkezel?
A tanácsodat - hallgasd a zenét - megfogadom, most is ezt teszem, éppen Rudolf Dasek Jazz on six strings lemeze szól - ezt tanácsolom a többieknek is, hallgassanak zenét, jobban alszanak...:) Az "agyalás" viszont kenyerem, ebből élek, lévén villamosmérnök vagyok - nem fáraszt, ezért paralell folytatom.
Stevie barátunk kitűnő ismeretterjesztő cikket írt a hangkar-hangszedő rezonanciáról, csak van egy kis probléma. Nem az írással, hanem veled. A Mono SE fejtegetett problémakör alapvetően másik dolog; dilettáns félreértésedből pedig kiviláglik, hogy kukkot nem értettél abból, amivel "vitatkozni" próbálsz.
Fogalmad sincs az ittlévő emberkék tudásáról, pedig próbálnak a helyes irányba terelni de képtelen vagy felfogni, illetve te inkább teszel rá nagyívben. Csodálkozol ha persona nongratát csinálsz magadból pár hozzászólásod után?
Hát ez az, a konkrétumok hiánya, ezt hiányolom én is..:) Csak úgy, gondolat ébresztőnek. Mekkora tű tömege?(~0,5mg), a hangszedőé (~6g)?, a karé (10-30g)?, a vynil korongé?(~100-150g van nagyobb is). S mehetünk tovább a tanyér ~600 - 2600g vagy több..., A készülék váz .... sok kg. A ~0,5mg-os tű van kapcsolatban(mechanikusan csatolva) a ~6g-os hangszedővel, minden bizonnyal van kapcsolatukban rezonancia, az 1:1000-es tömegarányuk ellenére. Ha nem lenne ez a nagy tömegarány, már abovó betegen működne az elektrodinamikus átalakítás (amit a mozgómágneses rendszer végez, hiszen magával rántaná a tű által mozgatott mágnes a tekercset, a Lenz törvény miatt, persze, ha a teljes mozgási energiája elektromágneses energiává alakulna, de nem...), de így is rángatja, rugalmas felfüggesztésén keresztül, mechanikusan, valamelyest. m1 x v1=m2 x v2, mondja az impulzusmegmaradás törvénye, de ugye azért itt van energia veszteség... Tehát a hangszedő maga, ami egyébként a hangkarhoz van rögzítve mereven kb. sokezredszer kisebbet mozdulnak mint a tű... Na most, az indukált feszültség (ami a RIAA korrektorra bemenetére kerül) amíg a lineáris keretek között vagyunk (már pedig ott kell legyünk, különben vadul torzítanának a hangszedők... de nem teszik szerencsére annyira) a tű elmozdulásával arányos, tehát a mondjuk 2000x nagyobb tömeg a karral együtt 2000x kisebb hiba feszültséget ereményez a kimenőjelben >> log2000 >> 66dB a hiba feszültség. Ez többnyire túlmutat egy átlag, de inkább jó lemezjátszó képességein... és az átlag lehallgatási körülményeken. A hanglemez tömege pedig még egy nagyságrenndel odébb van... >> 86dB az ebből származó nem kívánt jel. Ezt a dolgot jól leképezné különböző frekvenciájú négyszögjelek felvétele egy lemezre, s visszajátszásuk a hangszedővel. A kimeneti négyszögjel képén már jól látnánk ezeket a dolgokat, pl. túllövések, aperiodikus (többé-kevésbé csillapított) lecsengések formájában. (Hozzáteszem ezek az arányok addig állnak fenn, amig nincsen rezonancia, ha van, ott jelentősen leromlanak. Hol van rezonancia? Az egyes elemeknek, hangszedő, kar stb. megvan a saját rezonancia frekvenciája ez 10Hz tájékán szokott lenni jó esetben (ooda, vagy az alá igyekszenek beállítani)... Megfelelő hangrendszer ezeket a jeleket már vágja, hiszen az infrahang tartomány felé mutatnak, arra nincsen már szükségünk (20Hz alatt nemigen van zenei hang). Ha a rezonancia felfelé tolódik, okozhat gondokat a lejátszásban...) Ezaket egyébként szépen lehet matematikai alapon követni... https://lemezjatszok.blog.hu/2019/09/01/rezonaljunk_egyutt Nem boszorkányság - technika.
Ha időm lesz, megcsinálok pár mérést kíváncsiságból (mint mondtam korábban). Csak úgye egyszerűbb bölcselkedni, mint akár a legegyszerűbb mérést is megfelelően előkészíteni és megcsinálni... a papír, de az elektronikus papír mégjobban - mindent elbír...
"szerezzék be a "fogadó" állam nyelvén készült dokumentumokat"
Van igazságod, a nagyanyám papírjait nem találom, anyámé viszont téged igazol, hiszen ő már Trianon után született, az itt kapott személyiben viszont magyarul van írva a születési hely, ezzel kiegészítve: Hont megye, Csehszlovákia.
Írtál konkrétumot, hogy a rezonáns körben mit kellene mérni, hogyan, s m'ért éppen azt?
Dehogy. Varázsigeként mormoltad el, immár ki tudja hanyadszor.
Vakteszt? Van lemezjátszód, vaktesztelheted kedvedre mondjuk a különféle lemezpárnák által előidézett változást. Ha ennyire nem bízol a füledben... hajrá! (Ha viszont nem érdekel, miért lököd az üres sódert?)
Nagyapám, azért a korrekt vaktesztek misztériumát ki ne hagyd... (Sajnos kis tréfám nem ment át... Ha komolyan vesszük ezeket a dolgokat - akkor mérések esetleg mérések, netán mérések -nek (növekvő karakterméretekkel a három "mérések") kellett volna kinéznie de a nyomda ördöge tréfált meg - nemtom' most átmegy-e?)
