Ismert vot Aubry a JHVH név az Izrael fiai előtt,ezt senki nem is tagadja, mert ettől fontosabb az,hogy ki volt az az Isten,akit JHVH-ként ismertek,akit láttak és hallottak is.
Hogy nem az Atya volt,az biztos,mert Jézus azt mondta,az Atyát,akinek a nevében Ő (mármint a Fiú jött) azt senki nem látta és nem is hallottak felőle.Ezt Jézus többször is kihangsúlyozta.
" Aki elküldött engem,maga az Atya is bizonyságot tett rólam.
SEM HANGJÁT NEM HALOTTÁTOK SOHA,sem ábrázatát nem láttátok."
János 5: 37.-
Ezt Jézus többször is megismétli.
" Az Istent soha senki nem látta,az egyszülött Fiú,aki az Atya kebelében van , az jelentette ki őt." János 1:18.-
Nos ez azért fontos,mert az Isten igéjéből nyilvánvaló,hogy JHVH-t Izrael fiai közül többen is látták és hallották.
"És nevezé azért Jákób annak a helynek nevét Peniélnek: mert látám,
az Istent színről színre,és megszabadult az én lelkem." 1.Mózes 32:30.-
" És ímé az Úr áll vala azon és szóla: Én vagyok az Úr Ábrahámnak a te atyádnak Istene... 1.Mózes 28: 13.-
Mózes többször is beszélt JHVH-val, Jézus viszont azt mondta,az Atya hangját nem hallották soha.
" Azután felméne Mózes és Áron és áron,Nádáb és Elihu és az Izrael vénei közül hetvenen.
És LÁTÁK IZRAEL ISTENÉT..." 2.Mózes 24:9,10.-
Ha hiszünk Jézus szavainak és az Isten Igéjének,hogy az Atyát soha nem látta és nem is hallotta senki,akkor Izrael Istene JHVH,akit láttak is és szólott is hozzájuk nem lehetett az Isten az Atya.
De akkor ki lehetett JHVH?
Mivel a Biblia csak a FIÚT nevezi Istenek az Atyán kívül akkor JHVH nem lehetett más,mint Isten a FIÚ.
Vajon tett-e Jézus valaha is arra utalást,hogy a múltban már kapcsolatban volt az Izrael fiaival.
Igen tett. " Jeruzsálem,Jeruzsálem ... hányszor akartalam egybegyüjteni a te fiaidat......és te nem akartad." Máté 23:37.-
Jézus nem saját magát,akit már korábban JHVH néven jól ismertek,mert szólott hozzájuk és látták is Őt sokan közülük jött bejelenteni,hanem az Atyát,aki nálánál is nagyobb,de akit sem nem láttak,sem nem hallottak.
Most már érted,hogy miért az Atya névben jött és nem a JHVH névben?
Mert nem önmagát jött reklámozni,hanem az Atyát,aki nagyobb nálánál.
Azért nem nem "érti" mert írva van, hogy Mózesnek (aki az atyák történetét is leírta) mondja hogy: nem volt az atyák előtt JHVH néven ismeretes, csak El Shaddai-ként mutatkozott be (Ábrahám, Izsáknak és Jákóbnak) és igaznak veszi (furcsamód) és nem mondja a "nem volt ismertre", hogy ismerert volt előttük a ezen a Néven.
Én a jószándékot látom Plamiban. Itt egy (látszólagos) ellentmondás van, amit megpróbál föloldani (szerintem nem megfelelően, mert szerintem is föl lehet oldani, csak nem úgy, ahogyan ő próbálja), hiszen ha nem tudná föloldani, akkor ellentmondás lenne a Bibliában, ami hitünk szerint lehetetlen...
>>"Akkor ugyebár nem a Név nem volt előttük NEM ismert.... "
"Az Isten pedig szóla Mózeshez és monda néki: Én vagyok JHVH. Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak úgy jelentem meg mint mindenható Isten (El Shaddai), de az én JHVH nevemennem voltam előttük ismeretes. "
Pédázat:
Mózes naplója:
I. Móz
Ferenc mondta...
Ferenc tette...
Ferenc szólt...
stb.
...
II. Móz.
...
Én vagyok apád főnöke!
Az én nevem Ferenc. Apádnak a főnöke vagyok, neki úgy szóltam mint főnök, de az én Ferenc nevem nem volt előtte ismeretes.
Az én nevem, eddig nem volt előtted ismert az én Plámen nevem, most kijelentem neked. Mostantól beszélhetsz úgy hogy "Tegnap Plámen ezt és ezt mondta, írta... stb" és nem lesz hamis, mert tényleg úgyhívnak.
Látom te nem tudsz verseket összevetni, és nem világos hogy a 2Móz6:3 előtt is ismerték a JHVH-t. Akkor ugyebár nem a Név nem volt előttük NEM ismert....
"Én is tudom, hogy Mózes előtti történetekben használja Mózes (ugyanis akkor íródott Mózes 5 könyve), pl Ábrahám 3 JHVH val is találkozott egyszerre, meg is etette őket."
Ez butaság.
Egy JHVH van (Ézs45:5), nem három. Azt hittem te ezt tudtad......mivel ez alaptudás.
Ábrahám Jehova angyalait fogadta Mamré fái közt. Mivel az angyalok Jehova követei, olyan volt Ábrahámnak, mintha maga Jehova lett volna ott..........De tudva levő hogy Istent "nem láthatja ember úgy, hogy életben maradjon"- 2Móz33:20.
Ezért Jehova ha közölni akart valamit, akkor angyalokon és prófétákon keresztül beszélt, de az olyan volt, mintha maga Isten beszélt volna.
Konkrétan azt írja hogy az atyák Ábrahám Izsák és Jákób előtt csak El Shaddai ként jelent meg, de a JHVH nevén nem volt előttük ismeretes. Ezt igaznak tartod vagy nem? Én azt állítottam hogy a korábbi történetekben azért szerepel a JHVH név mert Mózesnek már kijelentetett és ő írta Pentateuchus-t, nem az atyák.
Ha én már tudom hogy a Te neved Józsi akkor mondhatom hogy Józsi ezt és ezt tette, de attól még igaz az hogy most tudtam meg és ezelőtt nem tudtam. Ennél egyszerűbben nem tudom az érvemet megfogalmazni.
Akkor olvasd el az általam lentebb idézett verseket, és rájöhetsz, hogy már a 2Móz6:3 előtt ismerték a Nevet........
Csak a jelentése nem lett nagyszámú, életben maradt ember előtt kinyilvánítva. Ez csak Mózesék után lett a tömegek előtt nyilvánvaló. Így hát igaz amit ír a 2Móz6:3, hogy a neve (nevének jelentősége) nem volt addig ismeretes.
Olvasd vissza mit írtam a korábbi (Mózes előtti történetekben) használatáról a Névnek, és érvelj. Én is tudom, hogy Mózes előtti történetekben használja Mózes (ugyanis akkor íródott Mózes 5 könyve), pl Ábrahám 3 JHVH val is találkozott egyszerre, meg is etette őket. Tudtad ?
I. Móz 18:1. Megjelenék pedig ő néki JHVH a Mamré tölgyesében, és ő űl vala a sátor ajtajában, a hő napon és felemelé az ő szemeit, és látá, hogy ímé három férfiú áll ő előtte. És látván, eléjök siete a sátor ajtajából, és földig meghajtá magát és monda: JHVH, ha kedves vagyok te előtted, kérlek, ne kerüld el a te szolgádat. Hadd hozzanak, kérlek, egy kevés vizet, és mossátok meg a ti lábaitokat, és dőljetek le a fa alatt. Én pedig hozok egy falat kenyeret, hogy erősítsétek meg a ti szíveteket, azután menjetek tovább, mert azért tértetek be a ti szolgátokhoz. És mondának: Cselekedjél, a mint szólál.
A Név mögötti jelentés (Azzá válok, amivé válni akarok), tulajdonságok nem voltak előttük teljesen nyilvánvalók. Mózes volt az első, aki látta Isten erejét, akinek megmutatta ereje egy töredékét- vagyis "kijelentette Jehova nevét" (2Móz33:19).............
