Semmit, szerintem biztos örült, de ugye 76 lakás + 6 üzlet, az nem kevés tulaj, biztos lesznek olyanok, akik szerint évi ötmillióból simán elüzemelünk, én az ilyenektől félek, és gondolom ő is.
Szia! Hát igen, jobb későn, mint soha. De félreértés ne essék, most már mindent egyeztettem a közös képviselővel, illetve már megvan a 2004-es is. A záró szerencsére tényleg egyezik az idei nyitóval :)
Remekül látod a dolgokat. Épp ez volt az, amire igyekeztem felhívni a figyelmedet. (a baj csak az, hogy ezt a KK-nek kellett volna látnia már a saját kalkulációja készítésénél)
Ez igaz, de a tavalyi nálunk csak 2 hónap klasszikus üzemelés (november és december), előtte gyakorlatilag csak a lift, a víz és az áram jelentkezett, mint költség. Ennek ellenére már tavaly is lett kalkulálva minden, ezekre még szükségem van, hogy pontosan mit és mennyit, meg kéne még a folyószámla, hogy mi valósult meg. Továbbá, a január-októberi hónapra számoltak egy egy összegben fizetendő, visszamenőleges költséggel. Szóval enélkül nehéz, viszont a közelgő közgyűlés miatt szerettem volna mihamarabb kiértékelni a KK javaslatát, hiszen ezt el kell fogadtatni. Mivel ismerem a 2005-ös nyitót, illetve a tulajdonosok ebben a pillanatban fennálló kk-tartozását, továbbá a Th tartozását a közművek/szolgáltatók felé (ez a két összeg nagyjából szemben áll egymással), ebből kiindulva ki tudtam hozni 2005-öt. Jól látszik, hogy 90 helyett idén 101 Ft lenne a kk/th, ebben viszont benne van a drága őrzés. De 5 hónap már eltelt, erre még a 90-et vehetjük csak alapul, így júniustól 109-re emelkedne az összeg.
Ennek a táblának épp az a lényege, hogy a C oszlopban megcsinálod a tavalyit, és ahhoz viszonyítva kell kalkulálni az ideit.
Pl Víz és csat: Tavalyi tény/330*365, amennyiben nem változott a vízórás/ vízóra nélküli arány
Gyors előzetes kalkulációhoz az árindexekkel beképletezem a D oszlop kiadási részét. Abból látom, hogy mennyit emelkedne a közös költség, és ezután jön az igazi kalkuláció.
Mi az, amire több kellene. Pl. karbantartás, megtakarítás, felújítás, ....
Mi az, amiből faragni kell! Pl. szemétszállítás, ügyviteli költségek, ...
Bocsánat, közben beszúrtam sorokat, azért lett ez pld. nálam C18, de...a C17-re gondoltam, hogy az =C46 (nem B46). A D25-ben meg 0 volt fixen, de szummásítottam már... Képzeld, 8 ft eltéréssel pontosan kijött a teljes év! Ez nyilván kerekítés. Ennek nagyon örülök, mert életemben nem találkoztam még ilyesmivel. Most jön majd a tavalyi, azt is meg akarom csinálni, az egy kicsit nehezebb lesz. Köszi mégegyszer mindent!
Lehet a D21:24 SUM-ja, de értelmesebb dolog a D21:24-et üresen hagyni, mert előre nem tudhatod a záró pénzkészlet megoszlását. Ezért oda praktikus felvezetni a D45-öt. Csak beírod, hogy =D45.
A C18 ellenőrző szám. Ha nem 0, akkor hiba van a számításban.
A C52 üres. Valami másra gondoltál.
A C51-be viszont bemásolhatod , hogy =Munka3!D16 , akkor megjelenik a vízdíjtartalom külön is.
Lehet alakítani a táblát tetszés szerint. Ki lehet egészíteni, át lehet variálni, csak kicsit érteni kell hozzá.
Aki nem ért a képletezéshez, az is könnyen boldogul vele, ha nem írkál olyan cellába, amiben képlet van.
A tervszámokat beírod a Költségvetés1 táblába, és már játszadozhatsz is a számokkal. Bármit változtatsz, azonnal mutatja, hogy milyen hatással van a közös költségre.
HA valamit nem értesz, vagy bővíteni kellene, esetkeg másképp számolni, tudok változtatni rajta.
Köszönöm! Tegnap végre leültünk a közös képviselővel, kaptam mindenféle papírt (kalkulációk, tervezetek 2005-re), úgyhogy most ezeket emésztem, de át is beszéltük tegnap a nagy részét. Ha érdekel valakit, tételesen kiírom.
A VÍzművek, vagyis a Díjbeszedő minden számlán levonja a főmérőról leolvasott értékből a bejelentett mellékmérők értékét.
Ezárt nem szabad a közös költségbe vízdíjat kalkulálni azoknak, akik a Vízmá felé megfizetik.
A főmérőről készült számlán mindig pomtopsan látszik, hogy kinek van bejelentett vízórája, és az adott időszakban mennyi volt a fogyasztása. Én ezt mindig átnézem. (így kiszűrhető, ha valaki manipulálja az órát, vagy rendszeresen nem olvassák le nála)
Nos, nálunk nem is a vízóra a kérdés igazából, hanem azok átvétele. A nem vízórás (illetve vízórával rendelkező, de a vízművel még nem szerződött) lakások száma együtt szerintem max. 3-4. Ma találkozunk elvileg a KK-vel, és ott majd jól megnézem, a kk-ben milyen szisztéma szerint van kalkulálva vízdíj. Ez a legnagyobb bajom, hogy erről semmit sem tudok, mert a múltkor nem volt ott. Az első év (2004, a káosz éve) úgy telt el, hogy se kuka, se takarítás, se közös képviselet, mégis volt egy összeg, amit erre az időszakra utólag mindenki befizetett a TH számlájára (illetve ha be nem is fizette midenki, de mindeneseter meg lett állapítva). Ez, a mi esetünkben, 41ezer forint volt (havi kb 4 ezer, 54m2-es lakás). Szerintem ebben van a víz (hiszen az egyéni áram és a gáz, ha jól tudom, teljesen független), feltételezem ez lett szétosztva. Persze ebben benne volt az építtető fogyasztása, illetve a mai napig az ő nevén van az óra, tehát az egész egyelőre elvi számolgatás. Viszont deklaráltan közös költséget (biztosítással, egyebekkel) csak 2004 novembertől fizetünk. Tehát: én azt feltételezem, a TH csak azokkal az összegekkel tartozik az egyes tulajdonosoknak, melyeket 2004-es évben a közös költségbe belekalkulált, amit viszont a tulajdonosok utólag, az átvételi jegyzőkönyvben szereplő óraállás alapján a vízműnek ezt visszamenőleg kifizették. Ugyanakkor az is lehetséges, hogy a kk a mai napig tartalmazza a nagy közös (nem csak locsolás, technikai, stb) vízdíjat. Ha ez így van, akkor van gáz.
Ami igazából még érdekel: a vízmű mikor kompenzál. Majd akkor, ha az összes óra át lesz iratva, vagy a többség mérőállását már most levonja a közösből?
Inkább én "gratulálok" neked, igazán lekötelezel azzal, hogy segítesz. Ami azt illeti, kicsit már zavarban is vagyok, látván, mennyi energiát ölsz bele. De nagyon köszönöm, remélem, egyszer valahogyan meg tudom hálálni... Valóban, hihetetlen dolgok zajanak még a háttérben...pld. húzzák az időt az albetétesítéssel. TAO pár hete lett beadva. Most már attól félek, valamit mindig keresztbe tesznek, hogy ne alakulhasson meg a társasház, ne lehessen őket "terhelni" a tulajdoni lapon a 6 hónapos elmaradás után sem.
Nagyjából most már képben vagyok, a SZVB tagokkal már agyalunk a költségeken, hogy mire megakpjuk a tervezetet, képben legyünk. Persze sok adat még hiányzik. Egyetlen dologra még megkérnélek: el tudod mondani egy leegyszerűsített példával, hogyan alakul kezdetben ez a vízdíj? Legyen 10 lakásos társasház:
2000. Január: elkezdik építeni, vízmű felszereli az órát, és megnyitja a csapot 2001. Január: költöznek a lakók, vízóra állás felírva, kényszerkezelt társasház 2001. Július: 5 lakás megköti a szerződést, és fizeti a vízdíjat (illetve kifizeti visszamenőleg is) 2002. Január: mind a 10 lakás vízórás, társasház hivatalosan is megalakul, albetétesítés. Megegyezés az építtetővel az általa elhasznált vízről.
Az érdekelne, hogyan és kinek számláz a vízmű az egyes időszakokra, illetve mikor és milyen mutatók alapján történik az elszámolás/kompenzálás.
Természetesen átírhatod. Th-ról írtam át m2-re, csak ha fent a D3-4-ben lecseréled a m2-t th. értékére, akkor a C54-55-ben is cseréld le a m2-hez tartozó értéket a th-hoz tartozóra. A C56-57-et számolni fogja a megadott kiadási tételek alapjkán.
Ne apelláljatok arra, hogy a közüzemi tartalék fedezi az őrzést. Pontosan számoljátok ki, hogy mennyi a közüzemi tartozás, és ezt a pénzt kezeltessétek elkülönítetten, lekötve, és ternészetesen rendszeresen tegye hozzá a kk. az aktuális esedékes összeget.
Csúnyán elúszhat a ház, ha nem figyeli megfelelően a kényszerkezelés alatt a halmozódó tartozást.
A vízórás-vízóra nélküli kimutatást meg kell csinálni!
Nem fizethet vízdíjhozzájárulást az a tulajdonos, aki a vízmű felé rendezi a szánláját.
Ha csak 100 ht-ot beírsz a vízórások sorába (D3), rögtön láthatod, hogy más lesz a C57-ben a fizetendő érték, mint a C56-ban!
Ezt most kell rendezni, mert nagy bajban lesz a kasszátok, ha a ház első elszámolása megérkezik, és a tulajdonosok által megfizetett vízdíjat viszzsa kell fizetni, Sőt nem is az általuk a vízműhöz befizetettet, hanem meg kell csinálni a kalkulációt az előző évre, hogy a 121 Ft-ból mennyi volt a víz, és a technikai értékkel csökkentve minden vízórásnak az jár vissza! A Technikai értéknek 5 %-ot adtam meg, de ez változtatható, ha gondoljátok.
Csináljon a kk. egy táblázatot. Minden bejelentett vízórás lakásnál nézze meg, a számlákat, hogymióta nem jogos a közös költségben a vízdíjhozzájűárulás. és most csinálja meg a kalkulációt. (a nagy átlagbam ha a lakások fele víizórás, akkor a vízóra nélküliek vízdíjhozzájásulásának értéke kb. 1/3 - 1/2 része a mindenki által fizetendő közös költségnek. Pl 12 Ft/ m2 volt a közös költésgetek. Ha megcsináljátok a bontást, azt látjátok, hogy a vízórásnak elég lett volna 95 Ft-ot fizetnie, míg a vízóra nélkülinek a 95 Ft alap közös költségen felül 40- 60 Ft/ m2 vízdíjhozzájárulást. Vagyis. A vízóra nélküliek már eddig is kevesebbet fizettek, mint amennyit kellett volna.
Csinálsz egy másolatot a táblából, kitöltöd a D oszlopot a tavalyi értékekkel, és meglapod, az arányt. De ezt csak a kkor tudod, ha már látod, hogy hány lakás, hány th a bejelentett vízórás.
Inkább halasszátok el a közgyűlést.
Sajnos a közös költségeteket nem szebad másokhoz viszonyíítani.
ugyanez vonatkozik a takarításra. 65 lakásos házamat br. 38 ezerért takarit havonta a vállalkozó.
A kukát már leírtam, hogy mekkora pazarlás.
Nem tudom, milyen viszonyban vagytok a kk-vel, de szerintem a tiszteletdíja is magas a szokásoshoz képest.
Most is csak azt tanácsolom, ne fogadjátok el a költségvetést, amíg nem látjátok teljesen tisztán a helyzetet!!!
A megállapított és határozattal elfogadott közös költséget mindenki köteles megfizetni, ha bíróságon nem kérte a határozat érvénytelenítését. Tértivevényes levélben kell felszólítani a tartozókat a rendezésre. Anyennyiben nem teszik meg, fizetési meghagyás iránti keresetet kell benyújtani a Bíróságon.
Nem terhelhető a többi tulajdonos olyan indokkal, hogy vannak, akik nem fizetnek.
Az előírányzatot mindig az össz tulajdoni hányadra kell megcsinálni.
Gondoltad. hogy ez lesz az ártatlan kíváncsiskodásod eredménye?
Látom, talpraesett srác vagy. Ha belefogtál, csináld végig! Teetessetek rendbe mindent a kk-vel, hogy tisztán lássátok a helyzetet.
HA már van határozat a 170 Ft-ról, akkor ha kész minden kimutatás és módosított költségvetés, hívjatok össze új költségvetés-módosító közgyűlést.
Ha jól tudtok együttműködni a kk-vel, akkor ez a legegyszerűbb módja a dolgok rendbetételének.
Ha nincs megfelelő egyetértés, a határozathozataltól számítot 60 napon belül bármelyik tulaj simán megtámadhatja bíróságon amostani határozatot arra hivatkozva, hogy ő a Vízmű felé fizetm tehát a jogos érdekeit sérti, hogy a közös költség is tartalmaz a technikai vízdij mértékét meghaladó vízdíjhozzájárulást.
El tudom képzelni, mi minden lehet még nálatok, amit így virtuális szemekkel nem látok...
Írj le nyugodtan mindent, ami eszedbe jut. Most még mindent könnyebb helyrehozni.
És a magam részéről csak gratulálni tudok neked. Mnden házban jó lenne egy-két ilyen számvizsgáló. Sokkal kevesebb tönk szélén álló társasház lenne, és sokkal több alapos munkát végző közös képviselő.
Köszi, ez tök jó!!! Ha jól láttam, alul az 54-58 sorok szépen kiszámolják a tényleges befizetések alapján az év hátralévő részében fizetendő módosított "közös költség egységet". Ugye azt lehet, amit most csináltam, hogy átírtam 10ezer tulajdoni hányadra? A garázs/tárolók/üzletek kk szempontjából eltérő m2-ktsge miatt nekem egyszerűbb a th, az egységesen 90 ft/th, és mostanra már mindenki tudja, hogy a lakása/tárolója stb. tulajdoni hányadban kifejezve mekkora. A táblázatban gondolom az őrzés miatt csökkent az első 4 hónap, nos, ezzel az a helyzet, hogy a már kalkulált, és beszedett, de még be nem indult szolgáltatások (közvilágítás, kertész) adnak annyi tartalékot, hogy az őrzést tudjuk finanszírozni. Viszont itt van a "vízóra nélküli" (vízórás, de cseszett átiratni) lakások, illetve a notórius nemfizetők deficitje. Ebből csak az építtetőre eső rész (irodájuk rezsije, szomszéd telkek építkezéséhez használt áram, víz, valamint az el nem adott, ezért még ténylegesen tulajdonában levő üzletekhez tartozó közös költség) több, mint másfél millió forint :( Ilyenkor mi van? Lehet emiatt emelni, vagy ez csak olaj a tűzre, és még kevesebben fognak fizetni (ugyanis már ezt a 170-et sem hajlandóak páran fizetni, mert csak a sittet meg a sötétséget látják maguk körül, és mégis többet fizetnek, mint az ismerőseik, akik adott esetben remekül üzemelő lakóparkban élnek).
Egy kis kiigazítás, mert visszaolvasva lehet, hogy féreérthető.
"A vízfogyasztás mérhető: a feltétele, hogy a lakásban minden vízvételi hely a hitelesített mellékmérőn keresztül legyen ellátva." - ez a mondat már nem a törvény része! Ez az én mondandóm az idézett bekezdéssel kapcsolatban!
Még egy fontos! Arra is figyeljetek, hogy a szolgáltatókra összespórolt pénzetek necsak a bankszámlán heverjen minimális napi kamatozással, hanem legyen folyamatosan lekötve. Még a kéthetes folyamatosan megújukó lekötés is sokkal több kamatot hoz, mint a simán számlán kezelt tartalék.
HA jól gondolom, ezután lesz a közgyűlés, ahol a költségvetést a tulajok jóváhagyják vagy nem.
Ott a közgyűlésen is lehet módosítani, hisz a kk. költségvetése egy általa javasolt ideális terv. Lehet más a véleményetek, és mindenben a Tietek a döntés.
Hagyhatjátok így is a tervet, és megbeszélitek a tulajokkal, hogy milyen drága a sok üres kuka, ezért megpróbáljátok év közben idealizálni az ürítést, ami kellemes költségmegtakarítás lesz az előirányzotthoz képest.
Én a gondnokot is megvitatnám, mert ha jól értem, nem igazán a ház apró-cseprő munkáinak elvégzése és esetleg a liftügelet a fealadata, hanem a kk. segítője, akkor viszont neki illene finanszírozni a saját zsebéből. Ti látjátok, hogy valóban nektek dolgozik, vagy a kk-nek.
Kuka: csökkenthető
Lift: nem csökkenthető- a kötelezően előírt ÉMI-TÜV vizsgálatokat is belekalkulálta ebbe a költségbe, vagy ez csak a karbantartási átalány? Az ÉMI sem olcsó.
Kk: hmm (én soknak tartom, de nem ismerem a környéken szokásos árakat. Ciki, ha egyeduralkodó és ő diktál.) Egyezkedjetek egy kicsit. (1000-1100 + Áfa) Amúgy is az SZVB tesz javaslatot ebben a kérdésben.
Gondnok: megtárgyalandó, vitatható
Biztosítás: nem sok, ha jó cégnél van teljeskörű biztosítása a háznak.
Takarítás: kis lépcsőházakra sokallom a 20-26eFt/lépcsőházat. Errefelé egyetlen háznál sincs olyan, hogy télen + pénz. +1 havi van mindegyik takarító szerződésében a 2 alkalommal elvégzendő nagytakarításra. (Én kérnék mástól is árajánlatot)
Őrzés: Akármennyire átmeneti, szerepelnie kell a tervben annyi hónapnak, amennyire biztosan alkalmazzárok.
Az az érzésem, hogy eléggé kiszolgáltatottak vagytok most, még akkor is, ha jól végzi a kk. a feladatát. Érdeklődjetek, nyüzsögjetek, mozgassátok ameg a tulajdonostársak fantáziáját.
Gondoljátok át, hogy van-e lehetőség egyéb bevétel elérésére. (üzletek falakon elhelyezett reklámtábláira reklámbérleti díj, kiadható helyiség, ...)
Jó, hogy nem törődsz így bele a kapott anyagba, és nem bólíntasz illetve bólintatsz rá másokkal is átgondolatlanul. Éves szinten százezreket lehet jó koncepciókkal megtakarítani.
Jajj de botor vagyok, a takarítást el is felejtettem, az még külön 100ezer (télen pár tízezerrel több). Van benne mindennapos, hetes, kéthetes, illetve havi jellegű takarítás is. Meg a lift. Na akkor mégeccer:
Kuka 120ezer Lift 79ezer (öt lift, Schindler) KK 123ezer (br) Gondnok 65ezer (br) Bizt 70ezer Takarítás 100-130ezer
Ez 560-580 ezer havonta, plusz közmű, plusz felújítási alap. Összesen 900ezer. Az őrzést nem számolom bele, lévén átmeneti.
Szóval a gondnok nem takarít, lakást nem kap. Őrzés: pánikhelyzet volt, és hát elég nyitott területen vagyunk, körülöttünk a susnyás. Valami elrettentő elem kellett, de remélhetőleg hamarosan körbe lesz kerítve az öt átadott ház, és akkor sokfelé oszlik a ktsg. Kukaügyet megszavaztatom a SzVB-vel (aztán ezt el kell fogadnia a közgyűlésnek?). KK: a szomszéd házaknak is ugyanez a közös képviselője :)
(2) Az építtető tulajdonostárs a többi tulajdonostárs hozzájáruló nyilatkozatának beszerzése nélkül jogosult a lakásában tervezett építkezés elvégzésére, ha a munka az alapító okiratban közös tulajdonként meghatározott épületrészt nem érinti.
Ebből egyértelműen következik, hogy a vízóra beszereléséhez nem kell a tulajkdonostársak hozzájárulása vagy közgyűlési határozat.
24. § (2) A szervezeti-működési szabályzatban kell meghatározni:b) a külön tulajdonon belül nem mérhető közüzemi és más szolgáltatások díja tekintetében az egyes szolgáltatásokra vonatkozó külön jogszabályok alapján történő elszámolás és a megfizetés szabályait,A vízfogyasztás mérhető: a feltétele, hogy a lakásban minden vízvételi hely a hitelesített mellékmérőn keresztül legyen ellátva.
Alapos indok:
Bizonyított tény, hogy a tulaj már manipulált fogyasztásmérőt.
Nem járul hozzá a tulaj annak ellenőrzéséhez, hogy valóban minden vízvételi hely fogyasztását méri a beszerelt mellékmérő.
A tulaj tartósan az egyéb szolgáltatók felé sem egyenlíti ki a számláit, ezért fltételezhető, hogy az altala mért fogyasztást esetleg egy idő után a szolgáltató visszaterhelheti a házra.
Győzd meg a kk-t, hogy minél több lesz a házban a mellékvízmérő, annál kisebb lesz a vízpazarlás. (még akkor is, ha ez neki több adminisztrációval jár) Azt a pénzt, amit a vízfogyasztáson megspórolhattok külön-külön vagy közösen, el lehet költeni hasznos dolgokra.
Mielőbbi sikeres beszerelést, és üdv a vízórával rendelkező tulajok táborában!
HD :)).