Nem védett hazai (ill. európai) madárfajok - pl. szarka, szajkó, dolmányos varjú, seregély - fiókakorú vagy felnőtt példányainak beszerzése, tartása, gondozása
"Számos állatkertben, vadasparkban, madármentőhelyen dolgozó szakemberrel beszéltem erről, és kivétel nélkül mind hülyeségnek tartja önmagában a fajok ilyen fokú, nyakatekert védelmét."
Vajon azt is elmesélték mit művelnek, ha néha kapnak 1-2 faj néhány egyedére begyűjtési engedélyt???
Volt szerencsém ellenőrizni ilyen akciót és minden a szállítóládájukba került amit csak meg tudtak fogni a "szakemberek", függetlenül attól mire és mennyire szólt az engedélyük. Minél ritkább valami, annál jobban kell nekik ha másra nem, hát csereállatnak (más állatkertekkel) jó és már "tisztára is van mosva"...
Aztán persze volt nagy meglepődés amikor nyitva találták a ládáikat - és örülhettek, hogy ennyivel megúszták...
Ha te védett madarak mentésével, gyógyításával foglalkozol, akkor vajon nem találod túl szigorúnak, feleslegesen bürokratikusnak, munkádat akadályozónak azokat a jogszabályokat, amiket idéztél?
Számos állatkertben, vadasparkban, madármentőhelyen dolgozó szakemberrel beszéltem erről, és kivétel nélkül mind hülyeségnek tartja önmagában a fajok ilyen fokú, nyakatekert védelmét. Élőhelyvédelemmel többre mennénk. persze ez már más téma. Csak azért kérdeztem, mert aki madarat ment (hivatalból), az általában nem támad neki azoknak a civileknek, akik szintén madarat mentenek, még akkor sem, ha a törvény betűje szerint igaza van.
Nyilván akad itt a topikban is olyan, aki a "hol szerezhetnék csókát" típusú kérdésekkel kezdi, de őket a topik állandó tagjai szépen le szokták hűteni maguktól is.
Ne vedd zokon de amiket itt idézel, azokat az itteni olvtársak 2005 óta alaposan nyomon követték, de a naprakész törvényekkel is régről tisztába vannak(remélem). Az itt tartott madarak 95 % talált, mentett, fejlődésükben sérült, vagy már vkinél felnevelten, akár menhelyről(!) X oknál fogva lepasszolt madár. A nagy tiszteletű mentőhelyek, menhelyek, de még a madárkórházak is e madarakért: pl. a dolmányosért, a szarkáért, szajkóért, seregélyekért, de még a rigófélék, pintyfélék, cinegefélékért is sok esetben egy lépést sem tesznek, s rábízzák az általuk is már ismert, önkéntes hozzáértő civilekre! :( Kapacitáshiány időhiány, személyzet hiány okokra hivatkozva. A madármentő intézmények alapon a védelmi programokban megjelölt madárfajokra orientáltak, s feltételeiket, eszközeiket is azokra tartják fenn. Ez itt sokunk konkrét tapasztalata! A valóság és az emberi szolidáris hozzáállás viszont szerencsére felülírja a "kerettörvényeket". Az hogy hogy mit "NEM SZABAD" nem egyenlő azzal, hogy "MIT LEHET"! Konkrét értelemben jelenleg ha fent említett, gyámoltalan, veszélyben lévő vagy sérült madarat talál a polgár akkor azt hagyja az úton,....városi kertek parkok forgatagában szenvedni, a kóbor kutyák-macskák prédájaként, vagy az erdőben éhen pusztulni, mert az állam tulajdona!?
Miből gondolod, hogy ideges vagyok? Tök nyugiba írtam. Seregély tartása pont olyan mintha egerészölyvet, vagy bármilyen védett állatot tartanál otthon mindenféle engedély nélkül. Hidd el nekem mert velem aztán mindent betartat a felügyelőség és a minisztérium. Több mint 300 védett és fokvédett madárvolt nálunk az idén.
Mind jelentéskötelezett és még ahhoz is engedély kell kérnem ha szabadon akarok engedni egy felgyógyult madarat.
A szajkó is az állam tulajdona hiába dúvad. Az őz, vaddisznó is állami tulajdon és azt se tarthatsz otthon. Ha valaki irthatja tarthatja vagy kiszedheti a fészekből az az erre feljogosított vadász.
A madarakkal való kereskedés mivel jogtalanul megszerzett állami tulajdonról van szó bűncselekmény.
Ez olyan mintha kimennél az erdőbe fát vágni majd azt eladnád. Vagy összeszednéd az őz gidákat és otthon tartanád vagy eladnád.
Aztán gondold át, hogy az állatkínzásról szóló törvényt miért idézted. Itt senki nem kínoz semmit (tudtommal).
Szajkó, seregély és más nem védett madár tartásáért senki nem vonható felelősségre. Esetleg a tetten ért fészekrabló vagy fiókát kereskedelmi szinten árusító személy igen.
a) gerinces állatot indokolatlanul oly módon bántalmaz, vagy gerinces állattal szemben indokolatlanul olyan bánásmódot alkalmaz, amely alkalmas arra, hogy annak maradandó egészségkárosodását vagy pusztulását okozza,
b) gerinces állatát vagy veszélyes állatát elűzi, elhagyja vagy kiteszi,
vétség miatt két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) A büntetés bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztés, ha az állatkínzás
a) az állatnak különös szenvedést okoz, vagy
b) több állat maradandó egészségkárosodását vagy pusztulását okozza.
A védett és fokozottan védett állatokra
Természetkárosítás
242. § (1) Aki
a) fokozottan védett élő szervezet egyedét,
b) védett élő szervezet vagy az Európai Unióban természetvédelmi szempontból jelentős növény- vagy állatfaj egyedeit, feltéve, hogy azok külön jogszabályban meghatározott, pénzben kifejezett értékének együttes összege eléri a fokozottan védett élő szervezet egyedei esetében megállapított, pénzben kifejezett legalacsonyabb értéket,
c) a vadon élő állat- és növényfajok számára kereskedelmük szabályozása által biztosított védelemről szóló EK tanácsi rendelet A és B melléklete hatálya alá tartozó élő szervezet egyedét
jogellenesen megszerzi, tartja, forgalomba hozza, az ország területére behozza, onnan kiviszi, azon átszállítja, azzal kereskedik, illetve azt károsítja vagy elpusztítja, bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) A büntetés egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a természetkárosítás az élő szervezet egyedeinek olyan mértékű pusztulását okozza,
a) hogy az (1) bekezdés a) vagy b) pontja esetében az elpusztított élő szervezet egyedeinek külön jogszabályban meghatározott, pénzben kifejezett értékének együttes összege eléri a fokozottan védett élő szervezet egyedei esetében megállapított, pénzben kifejezett legmagasabb érték kétszeresét,
b) amely az (1) bekezdés c) pontja esetében az élő szervezet állományának fennmaradását veszélyezteti.
(3) Aki a (2) bekezdésben meghatározott bűncselekményt gondatlanságból követi el, vétség miatt két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(4) E § alkalmazásában élő szervezet egyede:
a) az élő szervezet egyedének valamennyi fejlődési szakasza, alakja, állapota,
b) az élő szervezetek keresztezéseként és kereszteződéseként létrejött egyed,
c) az élő szervezet egyedének származéka, ami alatt érteni kell az elpusztult élőlényt, valamint annak vagy az élő szervezet egyedének bármely részét, továbbá azt a terméket vagy készítményt, amely a felsoroltak valamelyikéből készült, illetve ezek valamelyikéből származó összetevőt tartalmaz.
243. § (1) Aki Natura 2000 területet, védett barlangot, védett természeti területet vagy védett élő szervezetek életközösségét, illetve azok élőhelyét jogellenesen jelentős mértékben megváltoztatja, bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(2) A büntetés egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztés, ha a természetkárosítás a Natura 2000 terület, a védett barlang, a védett természeti terület vagy a védett élő szervezetek életközössége, illetve azok élőhelye jelentős károsodását vagy megsemmisülését okozza.
(3) Aki a (2) bekezdésben meghatározott bűncselekményt gondatlanságból követi el, vétség miatt két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.
(4) E § alkalmazásában Natura 2000 terület alatt a természet védelméről szóló törvényben meghatározott fogalmat kell érteni.
és akkor jöjjenek seregély, Bütykös hattyú stb
Ezek a fajok Magyarországi besorolásban nem tartoznak védelem alá de az Európai Unióban igen Európai Közösségben természetvédelmi szempontból jelentős növény- és állatfajok
4. §4(1)5 Az 1-2. számú mellékletben nem szereplő, az Európai Közösségben természetvédelmi szempontból jelentős növény- és állatfajok körét a 7. és a 8. számú melléklet tartalmazza.
(3)6 A 8. számú mellékletben szereplő állatfajok pénzben kifejezett értéke egyedenként 25 000 Ft.
(5) A 7. és a 8. számú mellékletben szereplő növény-, illetve állatfajok esetében a Tvt. 42. § (3)-(4) bekezdése, valamint a Tvt. 43. § (2) bekezdése szerinti engedély - a 4/A. §-ban foglalt eltérésekkel - csak korlátozott számú példányra
a) kutatási, oktatási célból,
b) egyes fajok újranépesítése, újratelepítése vagy mesterséges szaporítása érdekében vagy
c) egyéb közérdekből
adható.
Tehát ugyanazok a törvények vonatkoznak rá mint a hazai védett és fokvédett fajokra
Magyarul a 8 sz mellékletben felsorolt fajok védettek tartásukhoz engedély kell
8. számú melléklet a 13/2001. (V. 9.) KöM rendelethez121
AZ EURÓPAI KÖZÖSSÉGBEN TERMÉSZETVÉDELMI SZEMPONTBÓL JELENTŐS ÁLLATFAJOK
Több kalitkám eladóvá vált, köztük ez a félig zárt, majdnem egy köbméteres is. A mérete a képen is jól látszik a benne lévő szajkóhoz viszonyítva. Vas zártszelvény a kerete, és ahol nem rács van, ott erős furnér a borítása. Aljából fiókként kihúzható a teljes aljzatot elfoglaló tálca, így az alom könnyen cserélhető, a madár bent maradhat közben a ketrecben.
Az elülső fronton több ajtó található, köztük egy nagy, tágas kifelé nyíló és egy közepes, felfelé nyíló tolóajtó. Meg több kisebb. Becsukva nem nagyon látszanak, a rács részét képezik.
Kétoldalt van még kisméretű szellőzőrész, ami az elejéhez hasonlóan rácsos, egyik oldalára felszereltem egy nagy D-odút (a képen még nem szerepel), kérésre azt is adom a kalitkához.
Sokféle madarat neveltem benne, szajkóméretig mindegyiknek tökéletesen megfelel.
Újonnan 20 ezer felett vásároltam, most így használtan egy 10-est kérnék érte. A ketrec Budapesten van, Zuglóban.
Az itteni mélcímem nem él, ezért ide írjatok, vagy a szendofi @ gmail (pont) com ímélcímre.
Igen gondoltam azért is szeretnék fiókát. Jelenleg is tartok sokféle jószágot én inkább díszbaromfival foglakoztam és foglalkozom de szeretnék egy varjat ami tényleg kötődik hozzám .
"Megszelídíteni" fiatal kortól esélyes és érdemes. A nevelés folyamán Téged lát, Téged ismer meg, s Tőled függ sorsa is, amit értelmével hamar át lát. Későbbiekben Téged tekint párjának is, így hozzád kötődik a legjobban. Persze át lehet vállalni felnőtt madarat is, de Ő már soha sem fog igazán hozzád tartozni, pláne ha vadon befogott...
Olykor előfordul itt is, hogy valaki vmilyen kényszerű okból megválik madarától, de tudod ez olyan dolog, hogy egy varjúféle fölnevelése oda-vissza oly mértékű kötödést jelent, hogy legtöbbünk nagyon nem szívesen válik meg egy ilyen madártól.
Vannak egyébként mentőhelyek, befogadó intézmények, madárkórházak (néhány), ahol tartási gondok... egyéb miatt megválnak olykor az ilyen madaraktól (is). Érdeklődj náluk is, nem esélytelen, bár számolnod kel egy máshol nevelkedett esetleg nehéz sorsú madár pszihés problémáival is.
A ház körül sajnos nem tudom reptetni mert panel lakó vagyok és a környék tele van fákkal is, és az első alkalommal csak mákom volt hogy 2 óra alatt le imádkoztam a fáról, pontosabban leráztam és lejjebb jött ahol már felmászva elértem.
Féltem hogy nehogy olyan helyre repüljön be ahova nem tudok utána menni.
Azóta kiviszem a prérire ahol nincsenek fák és ott reptetem.
Legutóbb baromi magasra ment több molnár fecskével, (azt hiszem azok lehettek mert fehérebbek és nagyobbak voltak) és azt gondoltam nem is jön vissza.
Mikor már csak apró pontoknak láttam őket az egyik elkezdett zuhanó repülésben felém jönni és rájöttem ő az.
Többször is visszajött már, de csak így tudom megoldani a reptetését.
Ezért gondoltam hogy 2 hét múlva mikor megint megyek melózni eléggé megerősödve visszateszem a többiek közé bandázni.
Ott figyelemmel tudom kísérni és talán ha baj van segíteni is tudok még.
Talán elmegy majd velük.
Több fészek is van (kb 15)
Különböző fejlettségű fiókákkal, kettőben hozzá hasonló kis fecskék vannak.
Vannak kisebbek is meg már 1. költésből lévők is akik majdnem olyanok mint a szülők és mennek ki a gépházból.
Több éve figyelgetem őket.
Tavaly volt egy pár amelyik 3x költött áprilistól szeptemberig. (nem semmi teljesítmény)
Remélem ez így jó terv, ennél jobb nem jut eszembe.
A másik dolog a sarlósfecske esete. A magokra inkább nem mondok semmit… Természetesen nekik is nagyon jó a túrós keverék, de ugyanúgy kell mellé nekik is a rovar a jó emésztés miatt. Tavaly került hozzám egy balesetes sarlósfecske. Már önálló, kinn javában repülő fiatal madár volt, aki ripityára törte magát, majd a földön landolt. Sajnos később kiderült, hogy miért is zuhant le, vagy repült neki valaminek, ugyanis a hasüregében egy hatalmas kemény, sárga színű képlet, szerintem valamilyen daganat volt. Ez teljesen össze volt nőve a beleivel, a zúzájával, meg a máját is károsította. Emellé még a balesetben a fél tüdejét is elvesztette. Szóval ezt a súlyosan beteg madarat is életben tudtam tartani úgy egy hónapig a túrós keverékes étrenden, és ez idő alatt a körülményekhez képest elég jól érezte magát meg az étvágya is jó volt. Aztán végül nem bírta, leromlott, majd elpusztult.
Igazság szerint Levente777 igencsak elmondta a lényeges dolgokat. Egy-két észrevételt én is írnék azért. Végül is jól csináltál eddig mindent. Nagyon szép a kisfecske, nekem épnek, elengedhetőnek tűnik. Ha abban a fejlettségi stádiumban van jelenleg is, amit a képen látok, akkor még egy kis idő lesz, mire el fog köszönni. Igazán ők akkor válnak önállóvá, amikor már kialakul a fecskeformájuk, tehát a szárny hosszú hegyessé, a farok pedig villássá válik. Ennél a fecske valamivel fejletlenebb állapotban repül ki, és már a fészken kívül fejlődik fiatal önálló fecskévé úgy 1,5 hét alatt. Ő még az az egyenes farkú, lekerekített szárnyú, nem kell tőle elvárni, hogy még bármilyen önállóságot is tanúsítson. Az nem gond hogy folyó csapnál itattad. Én is úgy szoktam itatni őket. Mostanában pálinkáspoharat használok a felnőtt fecskéim esetében, a nevelt fiókákat pedig pipettából itatom. A vizet ösztönösen felismerik, nem kell nekik külön tanítani, ahogy a rovarfogást se. Egyszer még régebben, egyik nevelt bandám visszavadításának időszakában pont volt kerti medencénk, és a nevelt fecskéim a szemünk láttára csaptak le a medence vízfelületére pont úgy, ahogyan a vadon élők szoktak a természetben. Nekünk csak annyi a feladatunk, hogy épségben, a lehető legjobb állapotban neveljük fel a madarat. A jó állag, a fizikai-szellemi épség előfeltétele a sikeres visszavadulásnak, annak hogy a fiókából a szó szoros értelmében fecske lesz a nevelés után, nem pedig egy gyagyás madárroncs. A jó állapotban, a vadon élőkkel megegyező minőségben történő felnevelést a túrós keverékes módszerrel lehet a leginkább megtenni. Szerencsére most már egyre több ember számára evidens, hogy a fecskét túrós keverék-rovar kombinációval neveljék, ne pedig lisztkukaccal. Én a nevelési fázisban egy darab lisztkukacot nem adok a fecskéknek. Túrós keverékkel, szúnyoglárvás keverékkel és némi vadon fogott rovarral nevelem őket. Ha van lisztbogaram, azt adok nekik. Amit véghez vittem itt az elmúlt években a fecskékkel, azt se valami különleges képességnek köszönhetem, hanem ennek a kajának, mert ezzel nevelve totál mások a fecskék. Ahogy a szavaitokból kiveszem, már reptetted kinn és visszajött. Ezt nagyon jól csináltad. Na, ez maga a visszavadítás. Kinn repteted, közben hívogatod, ha magasra repül lehívod, aztán újra elrepíted, és így tovább. Közben csipesszel eteted, ha már mutat hajlandóságot arra, hogy a levegőben kérjen, akkor úgymond rárepíted a csipeszre, és a levegőben adod oda neki a falatot. Ez a kis játék is fejleszti a fecske ügyességét, elősegíti az önállósodást. Ha neked úgy kényelmesebb, nyugodtan csinálhatod a röptetést otthon is, a ház körül. Nem kell csak azért a melóhelyre vinni és ott röptetni, mert onnan való. Most hogy emberkézre került és te neveled, míg nálad van és nem hagy el, addig úgymond nincs köze a szüleihez, meg az ottani fecskékhez. Látod, mikor röpteted az öreg fecskék ott kiabálnak körülötte. Nálam is ez szokott lenni, kiabálnak meg tologatják, zavarásszák a levegőben a röptetős fecskéimet. Nem fogadják be és nem is tanítják semmire. Egyedül csak akkor fogadnak be egy fiatal fecskét, ha van kirepült fecskecsalád, ami közé az általunk nevelt esetleg be tud ülni. Szóval, ha eléri a megfelelő fejlettséget, akkorra magától birtokában lesz minden képességnek. A legcsodálatosabb része a visszavadításnak a vége fele van, amikor már a fióka gyakorlatilag önálló fiatal és csak etetésekre jön vissza. Miután jóllakott, ellibben a kezünkről és úgy elhúz, hogy csak egy kis mákszemmé válik a távolban az égen. Ilyenkor az ember azt hihetné, hogy most már örökre elrepült, de néhány órán belül, vagy akár már negyed óra múlva is ott repkedhet újból a ház körül. Szóval nincs más dolgod, mint hogy csinálod vele ezt a kinti röptetést, és ahogy telik az idő spontán megtanul minden túléléshez szükséges dolgot.
Ha úgy gondolod,hogy elereszthető,akkor szoktasd hozzá a szabad élethez. Szerintem ne hagyd ott azonnal magára! Ha tudod vinni magaddal akkor vidd és enged "betyárkodni" a többiekkel és munka után hazaviszed ismét. És ezt így pár napig. Valószínű,hogy fokozatosan elszokik majd tőled.Egyre többet log a fajtársaival és közben eltanulja fokozatosan a rovarvadászatot stb. Ahogy telnek a napok látni fogod,hogy egyre több időt tölt fajtársaival és kevesebbet Te veled. Így eltanulhat mindent a vad fecskéktől és éhezni se fog. De azért várd meg ot1019 tanácsát is mielőtt cselekednél,mert Ő rá lehet mondani hogy igazi fecskeman. Rengeteg tapasztalata van! Szerintem a fokozatosság célravezető lehet,de ne hagy magára egyik napról a másikra csak akkor amikor már nem jön.Ha pedig úgy gondolod,hogy nagyon ragaszkodik hozzád és nem akar "elszokni"akkor maradjon veled. Ot1019 válaszát pedig várd meg mielőtt cselekednél.Érdemes és hasznos is!
Na ő lenne az, imádom, de ha azt mondjátok a többiek megtanítják mindenre , (és a gépház elég védett pl macska ügyileg is,) akkor beteszem közéjük, csak nem akarom h most haljon éhen ha nem foglalkoznak vele. (megszokta a jót, hogy kap enni) Kicsivel több mint egy hete van nálam.
