Hogy ki az a Kupa? Senki sem tudja igazán, de pár konkrétum:
1.Az egyetlen országgyűlési képviselő (Szerencs), aki függetlenként bejutott a parlamentbe.
2. Közgazdász, pénzügyminiszter volt rövid ideig az Antall-kormányban, ő alkotta a személyi-jövedelemadó rendszert. Ennek ellenére becsületes ember, ő az egyetlen, aki bevallotta, hogy 98-ban túllépte a kampánykeretet.
3. Megtévesztően hasonlít Máris Szomszédra (csak Kupának van humorérzéke), és szereti a jó bort (a kettő között nincs összefüggés).
A kiigazítást köszönöm, bár úgy gondolom gyakorló netezőknek a www-t nem kell külön leírni.
Az eggyel előbbi hozzászólásod számomra többet ért.
Köszönöm.
Bocsika... Azért ez nem kellene, hogy így legyen.
Amelyik egyház szociális missziót vállal, (iszákosmentés, anyaházak működtetése, drogrehab, öreg-gondozás) annak megjár több is.
Valamilyen normatív alapon OK, hogy mindegyik egyház - a tagságához mérten - kapjon pénzt, de aki a szimpla lelki-gondozáson kívül többet vállal, annak a támogatási komolyan meggondolandó.
:-) OK. Úgy látom egyetértünk.
Beágyazódásra egyébként nem azért hivatkoztam, mert tetszene hogy a papok és lelkészek ott ücsörögnek az Országgyűlésben. Inkább történelmünkből adódóan dolgokra gondoltam, amit nem lehet megtagadni. Változtatni, a korhoz igazítani; azt igen, és ez pont azt jelentené, amit említettél, kevesebb farizeusságot és több őszinte elvhűséget. Kereszt(y)ényeknél pl. igaz Krisztus-követést.
A papoknak és a lelkészeknek meg van a saját gondjuk a saját egyházuk igazgatási ügyeivel - nem is kevés. Ráadásul ott van a gyülekezetük lelki gondozása.
Én mindig szomorú vagyok, amikor azt hallom, hogy a "keresztény/keresztyén" szó ilyen zsigeri ellenkezést vált ki valakiből, bár a történelmet nézve ezt megértem, de szerintem ezen túl kell lépni.
A KDNP-ről két dolog:
1. Bár mindi jobboldali párt volt, sokszor hozták hírbe az MSZP-vel (még lehetséges koalíciós partnerként is), aminek egyik oka az volt, hogy a szocialista eszme és a keresztény szellemű szegényeken való segítés gyakorlati szinten nagyon jól összeegyeztethető.
2. Igenis van olyan, hogy kereszténydemokrácia, kb. 50 éve; a 2. világháború óta nyugaton sok helyen a jobboldal vezető pártjait adják a kereszténydemokrata pártok; igen jól kidolgozott ideológiája és programja van. Fő pillérei (ahogy ezt Bartók Tivadar is említette) a személyes autonómia, a szolidaritás, és a szubszidiaritás.
Ez utóbbi azóta már az EU politikáinak egy alappillére is lett és azt nagyjából azt jelenti közösségi szinten, amit a személyes autonómia egyéni szinten: a központosítás elutasítását, a kisebb közösségek saját problémáikkal való foglalkozásának erősítését. Vagyis amit helyi szinten meg lehet oldani, azt ne a központ dirigálja. Ez jelenik meg egyébként Kupa kissé rejtéjes "önkormányzó önkormányzatok" mondásában: tegyék képessé az önkormányzatokat saját problémáik megoldására, ne a központ ossza le a kártyákat, aminek a következménye hűbéri rendszer, uram-bátyám-komaság, korrupció.
Nem csak az egyházaknak kell támogatást kapniuk, hanem minden vallási alapon működő közösségnek.
Elvégre mi liberálisok vagyunk.
A támogatásból nem lehet kihagyni a Hit Gyülekezetét, a jehovákat és a buddhistákat sem.
Igazad van abban, hogy állam és egyház váljon külön. Kapja meg minden államilag elismert egyház a neki járó támogatást és utána gyakorolja a hitét ahogy akarja. Mert mi lenne akkor ha minden Mo.-on elismert egyház beleakarna szólni a dolgok menetébe? Mert ha egyiknek lehet a másiknak miért nem? Abból csak káosz lenne. Azonkívül nem egyszer bebizonyosodott a történelem folyamán, hogy abból csak baj lett/volt, ha az egyházak politizáltak. A hitet nem a parlamentben kell terjeszteni. Erre az a mondat, hogy: bal és jobboldali politikus együtt tud dolgozni akár garanciának is tekinthető. Egyáltalán, ha ez így van/lesz sok mindenre lehet ez garancia.
Nem az lenne probléma, hogy a politikai karrier során is valaki saját keresztény jelleme alapján lesz szociális érzelmű és úgy szolgálja Azt a szociális és egyeb minden más politikai programot, de ÁLLAMILAG, Kormány szinten igazság szerint Nem Szabad, hogy "keresztény" ideológiai aláfestést - alapot - kapjon bármi is. Rögtön ott teremnek a legnagyobb hiénák, és kisajátítják maguknak azokat az értékeket, amelyeket teljesen ideológia-mentesen, a puszta humánum, a tisztán-pusztán csak és kizárólag - és itt én is mondom, mert keresztény vagyok, de félre a vallási hovatartozással - az Isten előtt álló létünkből kifolyólag, Neki való tartozással azzal teszünk, hogy felkaroljuk a rászorulók ügyét, gondozzuk az egyenesben lévők helyzetét, és megőrizzük a pártatlanságot és az igazságszolgáltatás tisztaságát, és még sorolhatnám.
Ebbe belefér az, hogy ha a Katolikus Egyház körbe akarja hordozni a Szent Jobbot, hordozza körbe.
Ha meg akarja áldani a Szent Koronát, áldja meg.
Tegye lehetővé neki az állam, hogy ezt véghezvihesse.
Ha a katolikus dolgozók kijelölt szentjeik napján nem akarnak dolgozni, ne dolgozzanak. Amennyiben van rá lehetőség - engedjék el őket, v. vehessenek ki szabadságot arra az alkalomra.
De hogy mindezt Államilag tenni hivatalossá ???
Állna már meg a menet ? Hová jutottunk ?
Ilyenek vannak dolgozói naptárokon, hogy "Nagyboldogasszony hava", meg "Kisboldogasszon hava", állami vállalatoknál ?
És ez a legmütyürkébb dolog. Hanem a hihetetlen nyomás, amit a K.E., a R.E., az E.E. stb. gyakorol az államra, ott versengenek, kinek lehet nagyobb beleszólása államügyekbe.
Ezt nevezed te természetes beágyazódásnak?
Na és, ha "természetesen" beágyazódott?
Nem kellene Rossz tradícióknak búcsút mondani?
Állam biztosítsa minden vallás gyakorlójának a békés ceremóniázás jogát és biztonságát, aszt jónapot!
Tessenek már szivesek lenni észrevenni, ha nem így működik, akkor csak szájjal keresztény, gyakorlatban NADÁLYOK! Méghozzá politikus Nadályok! Most akarják JÉzus Krisztust, vagy nem?
Döntenék már el! Mert ha akarják, akkor Tessék szives követni Őt! Ha meg nem fűl rá a foguk, akkor ne képmutatóskodjanak!
Vajon a CP hogyan gondolkodik _úgy igazából_ ezekről? És milyen lépésekre szánja el magát _hosszú távon_ - nem csak a választásokig! ?
Nálunk meg SS önkéntes volt nagyanyám unoktestvére... mellesleg Kohnnak hívták. :)
Én pl. emiatt nagyon tisztelem a másságot és Csurka István nevét kitűnő garanciának érzem.
A KDNP-ben valóban nem Giczy már a góré. Bár ki tudja? Úgy tudom jelenleg a bíróság még nem döntötte el hogy kik és mik a KDNP-sek... Én persze rég tudom... de nem akarom nagyon lesajnálni őket... fekvő emberbe nem szeretek rúgni...
Minden esetre ez ne gátoljon meg a rájuk szavazástól. Böske se... Majd lesz valami...
Elvégre lehet azóta mindannyian kikezeltették magukat...
Ja és a KDNP.
Már nem Giczy a főnök.
Egyébként nem félek általuk a lelkiismereti és vallásszabadság esetleges megnyirbálásától.
Tolerancia kérdése a dolog. Nálunk a családban a pártállami időkben jól megfért a kat. pap és BM párttitkár egymás mellet. Ehhez jött '90-ben egy SZDSZ-es képviselő. Szép hármas? És nem voltak belőle gondok. Mindenki tisztelte a másságot. És erre a tiszteletre Kupa jó garanciának látszik.
a legutóbbi LiBa talira gondolsz?
ő is ott volt?
bevallom a kitűnő orosz vodka
fűti ugyan a balos érzelmeimet
az emlékezetemet viszont rontja
némileg ;-)
Gyors leszek.
Előszőr anyámból, de nem akarok oda visszamenni.
A beírásaim alapján megállapítható, hogy baloldalon vagyok most, mert bár '98-ban a FIDESZre szavaztam, nem azt hozták amit vártam. Most úgy gondoltam, hogy a két rossz közül az MSZP lehet a kisebb rossz. Csak gondoljuk meg, hogy '94-'98 között a parlamenti 72%-os többségükkel mi mindent megtehettek volna. Gyakorlatilag olyan törvényeket hozhattak volna legálisan amilyeneket akartak volna, de nem tették. Ezért gondolom, hogy ők a kisebbik rossz.
De tegnap este Pusztai E. azt mondta: az Ő pártjukban együtt tud dolgozni bal és jobboldali politikus. Na ez az amire azt mondtam, hogy van benne valami. És amikor kiderült, hogyan akarja a PM, az ügyészség ellehetetleníteni őket akkor mondtam azt, hogy Ok. Ők. Egyébként lógok a honlapjukon. Szimpatikus. centrumpart.hu
O.K., én értelek... de egy kicsit másként gondolkodunk erről.
Szerintem a keresztyénséget ne úgy képzeld el, mint ahhogy manapság a párthívek szokták hordani magukon eme jellemzőket.
Szerintem itt - azon kívül, hogy meghatároz egy bizonyos vallási irányzatot, amely a történelem folyamán erősen beágyazódott (ez ellen pl. nem sokat lehet tenni) - inkább arról lehet szó, hogy a keresztyéni értékeket képviseli, és nem újkeletű ideológiai alapon szociális érzelmű, hanem a keresztyéni gondolkodásmód miatt viseltet figyelemmel azok iránt, akik arra rászorulnak.
> Veszélyezteti a:
> - lelkiismereti és
> - vallásszabadságot,
Hogy ez a jelző kirekesztő jellegű lenne, azt nem nagyon hiszem. A keresztyénség tipikusan nem egy türelmetlen vallás. (figyelem, nem a középkori egyházra gondolok, hanem az Újszövetségben leírt útmutatásokra) > - a pártatlan és
> - egyenlő elbírálást,
Kapásból ott van a más megítélésének tilalma. Az ítélet egyedül Istené és ha Ő azt akarja, hogy valami megtörténjék, legyen az bármilyen rossz - ha nem ad békés és becsületes eszközt az elkerülésére, akkor annak úgy történnie.
> - a tiszta kezeket
Ezek nem zárják ki egymást. Én pl. keresztyénnek is tartom magam, majd minden nap olvasom a Bibliát, ennek ellenére igyekszem tiszta maradni, nem fogadok el kenőpénzt - pedig néha könnyen megtehetném - igyekszem más megsértését elkerülni és inkább konstruktívan gondolkodni - még akkor is ha nem értek egyet mindenben a másikkal.
> - a DEMOKRÁCIÁT (nincs olyan, hogy keresztény
> demokrácia. Olyan van, hogy demokrácia, vagy
> nem demokrácia. punk-tum.)
Ebben egyetértünk, - ez olyan, mint a szabad/szabadabb/legszabadabb. Az alapfok elérhetetlen.
DE ha valaki a szociális érzékenységét a keresztyéni jelzővel kívánja érzékeltetni, akkor mit tegyünk?
Ez is hozzátartozik a vallás- és lelkiismereti szabadsághoz, ráadásul a kereszténységnek van is nemzeti beágyazottsága, nem úgy, mint pl. más keleti vallásnak.
Ez természetesen nem feltételezés.
Amikor az utolsó balos találkozó volt a Zöld Béka étteremben, személyesen is találkoztam Alfalfával. Sokat mesélt magáról...
Megjött a topiknyitó?
Üdvözöllek. Ha megnézed a beírásaimat Láthatod hol voltam. De most már azt hiszem megtaláltam amit kerestem. Remélem a tiszta átlátható közélet felé haladunk, fröcsögés nélkül, mert azt már nagyon sokan nem szeretik.
Amúgy is kétséges hogy valódi jobbos lenne. Itt lépten nyomon olyan libsi szövege van mind egy született libsinek. És állítólag mondják hogy ezt még joboldali moderának is bevették! Ezért húztuk mi mindig a rövidebbet a fórumon!
De ha egyetlen ollyan part is besétál az ernyője alá, amiben benne van (mint politikai pártban) az, hogy "keresztény", akkor a Centumnak is üzenem:
_B A Z Z_ !!!!!!!!!!!!
.... és ..... sajna,
a KDNP már meleget is kért a CP hóna alatt.
Nem jó dolog.
A teljes lelkiismereti és vallásszabadságot biztosítani kell mind eszme terjesztésében mind annak gyakorlatában, ami ebben büntetőjogi elbírálás alá kerülhet (pl. gyilkosságra/öngyilkosságra uszítás, pedofília, erőszak stb.), az menjen bírósági tárgyalás alá, egyébkén hagyjanak mindenkit békén, de _keresztény_ eszmével politikai babérokra kajtatni: Igen veszedelmes dolog.
Veszélyezteti a:
- lelkiismereti és
- vallásszabadságot,
- a pártatlan és
- egyenlő elbírálást,
- a tiszta kezeket
- a DEMOKRÁCIÁT (nincs olyan, hogy keresztény demokrácia. Olyan van, hogy demokrácia, vagy nem demokrácia. punk-tum.)
- stb.
- stb.
Úgyhogy: Ha a Centrum Párt _keresztényszövetkez, v. kiemel_, akkor azt mondom neki:
