Keresés

Részletes keresés

NevemTeve Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16279
Tehát az atomórákat a Hold vonzóereje befolyásolja szerinted?
Előzmény: habár (16278)
habár Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16278
Tényleg nagyon érdekes.
Egyelőre arra gondolok csak, hogy a Föld körüli forgásnál a Hold árapálya létezik.
Mert az eltérés, amit látok, az a specrléhez képest elég kicsi arányú ahhoz, hogy az árapály okozhassa.
Mert a Föld forgása lassul miatta. Elsőként tehát ezen a nyomon indulhatnék el, persze nem biztos, hogy ez a megoldás.

De mielőtt bármit látnék és találgatnék, valaki segítsen eldönteni, hogy az a késés mekkora időtartamra érvényes, mert valahogy nem találtam?
Vagy lehet úgy is, hogy én kiszámolom, hogy az árapály 1 óra alatt hány sec-ot fékez.

Előzmény: NevemTeve (16273)
habár Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16277
Nevem Teve
Köszönöm linket.
Az első ilyen mérés, amit látok, s így nagyon fontos.
Kell egy kis idő (hossz?) hozzá.
Előzmény: NevemTeve (16273)
Dubois Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16276
Előzmény: Dubois (16274)
NevemTeve Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16275
Mindenesetre az abszolút idő koncepciójával ellégé ellentétes... tehát valami magyarázat kellene rá...
Előzmény: Dubois (16274)
Dubois Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16274

A Hafele-Keatinggel kapcsolatban: az az eredménytáblázat, amit ilyenkor szoktak idézni, idillisztikus.

 

"The raw data of the experiment has been examined by a number of individuals such as Dr. A G Kelly and found to vary in such extremes that the final published outcome had to be averaged in an extremely convoluted and biased way."

 

Kelly, mint alternativista, vastagon elfogult a spec.rellel szemben, de a Hafele-Keating eredmények és közlésük kritikájában van valami igaza.

 

http://www.xdlbj.com/htm/Hafele.htm

 

A GPS sokkal tisztább.

Előzmény: NevemTeve (16273)
NevemTeve Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16273
De hogyan lehet ezt úgy kifejezni, hogy egyikünk se sértődjön meg?
Mondjuk magyarázd el, hogy ebben a kísérletben az atomórák miért mutattak különböző értéket, miután körülrepülték a Földet (az egyik keletre, a másik nyugatra).
http://en.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating_experiment
Előzmény: habár (16271)
habár Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16272
A LORENTZ trafóból következik néhány axióma, egyebek között az ikerparadoxon is érintő.
A levezetést adom a "Mégis...ben"
Előzmény: habár (16271)
habár Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16271

"Ettől kezdve remélem a többieknek sem okoz gondot belátni, hogy az (SR) órajel eltérések is csak LÁTSZÓLAGOSAK.
Magyarul az iker visszatér és mire itt állnak egymás mellett egyik sem lesz öregebb."

Astrojan

Teljesen egyetértek veled.

De hogyan lehet ezt úgy kifejezni, hogy egyikünk se sértődjön meg?
Előzmény: Astrojan (15758)
habár Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16270
A "Mégis Föld.."topikban, szokásomhoz híven levezettem, és nem csak elmeséltem az ikerparadoxonról szóló véleményem a LORENZ trafóból.
Így van lehetőség annak kritizálására.
Várlak titeket.
De nehogy valaki azt mondja, hogy érdekes, vagy hogy jó- mert abba belebetegednék.
(Nagy lehetőség....!)
Előzmény: habár (16269)
habár Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16269
Astroján
Úgy látom, szkeptikus vagy, én is az ikerparadoxon vonatkozásában, bár látszólag másképp.
A LORENTZ trafót vizsgálva érdekes axiómára bukkantaM.
Megnézheted a "Mégis Földleány a Hold"-ban.
Előzmény: egy mutáns (16268)
egy mutáns Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16268

Már csak azt kéne tisztán látni, hogy (a példámnál maradva) Péter vagy Pál számára látszólagosak-e a hosszak.

Üdv: egy mutáns

 

Előzmény: Astrojan (16266)
cíprian Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16267
Persze ha elfogadod azt a marhaságot, hogy a méterrudak a valóságban is megrövidülnek, akkor nincs mit tenni.

Ennek nézz utána, mert ez nem igaz.
A Lorentz-Fitzgerald kontrakciót kísérletekben is kimérték. Pl. ködcsatornában az ionizációs csatornák változásait a sebesség függvényében. Itt álló rendszerben történik a kontrakció!!!

A fenti kontrakció kétségtelenül valóságos. Látszólagosnak legfeljebb az mondható, hogy ha felszállunk egy mozgó testre, úgy hisszük a méréseink alapján, hogy nem rövidült meg.
Előzmény: Astrojan (16266)
Astrojan Creative Commons License 2006.01.31 0 0 16266

Vagy elszámoltam valamit?

 

Dehogy számoltál el, nem számoltál el semmit. Csak kezded kapirgálni, hogy a relativitáselmélet azt jelenti: Látszólag megváltoznak a hosszak.

 

De a valóságban természetesen nem változnak meg.

 

Persze ha elfogadod azt a marhaságot, hogy a méterrudak a valóságban is megrövidülnek, akkor nincs mit tenni.

 

Előzmény: egy mutáns (16255)
egy mutáns Creative Commons License 2006.01.30 0 0 16265

Jogos az észrevétel. (Mindkettő)

 

Előzmény: Yorg365 (16258)
muallim Creative Commons License 2006.01.30 0 0 16264
naivul én arra gondoltam, hogy a rádióhullámok sebessége eltérő grav. térben más, tehát időbeli különbség adódik, de mivel ez nem akkumulálódik az általad leírt technológia miatt így 1 év vagy 100 év az teljesen mindegy. De kössz, hogy utánanéztél.
Előzmény: Mungo (16263)
Mungo Creative Commons License 2006.01.30 0 0 16263

Átgondoltam.

 

A radiocontrolled órák veszik egy atomóra által mért idő alapján kisugárzott rádiójeleket. Ehez igazítják az idejüket és a saját időalapjukkal mutatják az időt. Ha elegendően gyakran, pl óránként veszik a szinkronizáló rádiójelet, akkor óránként tudják utánna igazítani a mutatott időt. Ezért azután tetszőleges idő elteltével is szinkronban járnak a többi hasonló órával, a max eltérést csak a pontos földrajzi helyük ismeretének hiányából adódhat.

Előzmény: muallim (16261)
muallim Creative Commons License 2006.01.30 0 0 16262

Komolyan azért nem gondolhattad, hogy a rádióadó jelei valamiért ritkábban érkeznének az egyik órához....

 

Komolytalanul a kisebb gravitációs térre gondoltam, de lehet, hogy 100 évet kellene várni...

Előzmény: Mungo (16260)
muallim Creative Commons License 2006.01.30 0 0 16261
mégegyszer gondold át !
Előzmény: Mungo (16260)
Mungo Creative Commons License 2006.01.30 0 0 16260

Ha jól tudom a radiocontrolled órák is atomóra alapján sugározzák a pontos időt. Szerintem ezzel is lehetne kezdeni valamit. Két rádióirányítású órát elhelyezni 10-15 emelet különbséggel, majd egy év múlva újra összehozni őket egy asztalra. Ekkor talán 1 másodpercnyi különbség is adódna. ( ?) .

 

:o)))))

 

Ez viccnek nem rossz!

Komolyan azért nem gondolhattad, hogy a rádióadó jelei valamiért ritkábban érkeznének az egyik órához....

Előzmény: muallim (16259)
muallim Creative Commons License 2006.01.30 0 0 16259
Ha jól tudom a radiocontrolled órák is atomóra alapján sugározzák a pontos időt. Szerintem ezzel is lehetne kezdeni valamit. Két rádióirányítású órát elhelyezni 10-15 emelet különbséggel, majd egy év múlva újra összehozni őket egy asztalra. Ekkor talán 1 másodpercnyi különbség is adódna. ( ?) . 
Előzmény: Törölt nick (16254)
Yorg365 Creative Commons License 2006.01.30 0 0 16258
Ha a méterrudak rövidülését elfogadtad, akkor ez sem képtelenség. Egyébként is, Pál számára 0 az odaút is, és a visszaút is, hiszen ő nem mozog a saját rendszerében.
Csak a barátja, illetve Péter mozog felé.
Előzmény: egy mutáns (16255)
egy mutáns Creative Commons License 2006.01.30 0 0 16257

A kocsicserét azért nem vette észre, mert benne ült :o)

Előzmény: Gézoo (16256)
Gézoo Creative Commons License 2006.01.30 0 0 16256

Szia!

 

  Nem lehet, hogy csak Palira vették Pált és csak számára volt a nyolc fényév,

a sebesség függvényében 6,4 ill 4,8 hosszú??

  Szólni kellene neki, hogy a kocsiját is kicserélték. Mert induláskor már rövidebbel

utazott, és hazafelé megint másikba ültették...

Előzmény: egy mutáns (16255)
egy mutáns Creative Commons License 2006.01.30 0 0 16255

Kedves cáfolók,

Csodálkozom, hogy az alábbi egyszerű cáfolat még nem merült fel senkiben.

Péter és Pál álljanak egy inerciarendszerben.

Barátjuk 8 fényévre lakik tőlük, ugyanebben az inerciarendszerben. Pál elhatározza, hogy meglátogatja barátjukat. Odafele 0,8c sebességgel megy, visszefelé lassabban jön, csak 0,6 c-vel.  

 

Pál számára a specrel szerint az odaút 4,8 fényév, a visszaút: 6,4 fényév.

 

Nemde mégiscsak képtelenség, hogy  két egymásoz képest nem mozgó pont között az odaút rövidebb, mint a visszaút, ill. hogy ezen utak összege nem egyenlő a két pont közötti táv kétszeresénél. Vagy elszámoltam valamit?

 

Üdv: egy mutáns

 

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2006.01.30 0 0 16254
Nagyon jó ez a diszkusszió. Lélegzetvisszafojtva lesem, kijön-e valami... Nagyon szép lenne elvinni egy gimnáziumi osztály elé és bemutatni: tessék gyerekek, itt a relativisztikus effektus!

Ugyan notebookkal nem fog menni, de azért talán van más megoldás. Nem emlékszem, a GPS rendszer nem sugároz órajeleket? Azok vételkor mért frekvenciája is függni fog a vétel földrajzi magasságától... Ha jól rémlik, a GPS segítségével házilag már raktak össze relativitáselméleti kísérletet, méghozzá elég pontosat (talán valami fénysebességmérés vagy ilyesmi).
muallim Creative Commons License 2006.01.28 0 0 16253

A mobiltelefonokba is terveznek atomórát, így hétköznapokba is beköltözhet a relativisztikus idődilatáció kimutatása:

 

Az új miniatűr atomóra képes lesz a pontos időt mutatni nemcsak a mobiltelefonokban, de akár a PDA-kban vagy a Smartphone-okban is. A pontos idő mutatásán kívül a szakemberek szerint elméletileg biztonságosabbá teheti a vezeték nélküli kommunikációt és precízebbé a navigációt is. Az atomóra magjának magassága kereken 4 mm, szélessége 1,5 mm, az energiafogyasztása pedig alig 0,075 watt. A rendkívül precíz műszer a fejlesztők szerint 300 év alatt mindössze egyetlen másodpercet téved

Előzmény: mmormota (16252)
mmormota Creative Commons License 2006.01.27 0 0 16252

Atomórával egyszerűbb az élet. A rubidium nem olyan macerás mint a cézium, és 10e-12-re jó. Azzal már kezdeni lehetne valamit.

Előzmény: Dubois (16249)
mmormota Creative Commons License 2006.01.27 0 0 16251
A legjobb amit kvarccal elértek, +-2 10e-8.
Előzmény: Dubois (16249)
mmormota Creative Commons License 2006.01.27 0 0 16250

Talán nem tudod, mennyire pontatlan órákkal... :-)

 

A PC-ben egy tipikus oszcillátor 14.31818 MHz-es, és ha nem vették a fáradságot hogy egy trimmerrel pontosra állítsák, akkor kb. 10e-4 pontos. Ha trimmerrel behangolják, 10e-5.

Ha kicseréled egy TCXO-ra (ez egy fém tokba zárt, precíziós, hőkompenzált kvarcoszcillátor, akkor 10e-6.

A legjobb, amiről tudok, kísérleti körülmények között, pénz nem számít alapon szilárd anyaggal elértek, az 10e-11. Ezt hűtött zafirral csinálták. 

Előzmény: Dubois (16249)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!